А на что бы поменять Антару?

[Иванович]

Никто и не уговаривает купить ниву. У каждого свои расклады. Ездил как то и на рыбалку на длинной ещё классической ниве по лесовозной дороге. Не поверите ничего не отпало))). Сейчас бы не поехал ни на Ниве, ни на Крузаке, скорее рыбалку выберу с берега или катера где то на южном море) или на маленькой речушке куда ногами дойти можно легко.Всему свое время и приоритеты. Нива чинится в ЛЮБОМ сервисе хоть у кузнеца, хоть у гаражного слесаря. 

70-ку снова начали выпускать снова несколько лет малыми партиями в Японии для любителей из за её конструктивной надёжности. Ценник был правда какой то нереально высокий.

Пс 100, 200, 300 и 250 становятся все более нежными и менее надежными по мере выпуска серий. И так же все менее приспособленными к обслуживанию в обычных сервисах.

 

[Иванович]

Извольте Крузак 70. Много ли захотят отдать 6,5-7,5млн руб за утилитарный внедорожник, а 10-11млн с обязательными платежами при ввозе? 

Наверное неплохо гоняет по барханам, но многие ли захотят при такой цене лезть на лесовозную дорогу на рыбалку или охоту)? Скорее будет уаз, нива или сурф лохматого года. Всякой повозке свое место.

 

 

[Иванович]

19 часов назад, kudan01 сказал:

тупо площадка под минском

https://auto.onliner.by/2024/12/04/kak-zhivet-avtorynok-v-malinovke

   Вот нам это как то фиолетово.

 Курс высокий, но доступны машины из Китая, Кореи. Японии.

https://m.youtube.com/@Autozakaz/videos

Втч европейских брендов без коммерческого утиля и тёмных схем.

Так что рынок Белоруссии прикрыли на годик как минимум. 

Пс В Корее кризис, в Грузии кризис, но это как обычно и не в первый раз.

[Иванович]

3 часа назад, kudan01 сказал:

О какой доступности говорит Иванович? Доступен был импорт , до 2011 года... Когда таможенные пошлины были в разы дешевле...а сейчас политика вертикалей покупайте ваз, кетай...и мало-литражки.... При средней зп.  озвученной в другой ветке.... 

   Парой страниц назад ответственно заявляли что Хонда CRV за 35тыс долл заходит в Россию отлично. Сейчас нужен отстой в Белоруссии автомобиля год перед ввозом в Россию согласно вашей ссылке

первого октября 2024 года утильсбор снова повысился — россияне совсем перестали ездить. Сейчас, по новым правилам, ты не можешь ввезти в РФ машину из Беларуси, которая пробыла здесь меньше года. Электрокары, растаможенные в РБ, тоже поставить на учет в России нельзя, — на пальцах объясняет наш собеседник.

и позиция резко поменялась?! Удивительная метаморфоза сразу отсылки в прошлое🤔... По ссылке выше вводится в Россию ВСЁ и большемоторные автомобили и гибриды. И в основной массе БЕЗ КОММЕРЧЕСКОГО УТИЛЯ!!! ИНВОЙС НА КОНЕЧНОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.

https://m.youtube.com/@Autozakaz/videos

 Бренды любые.

 

[Иванович]

 Вот все мутные схемы они до поры.

 Каждый считает что он обманул судьбу. 

[ozeh]

Если учесть повышенный недавно утиль сбор на 75-80%, курсовые колебания, и растаможку, в таблице, то цены на авто поднимутся на 15% на конец\начало года. Значит наши старые коняки, постарев на год, в цене не потеряют. В рублях😉

[S@chok]

Владельцев Сандеро, а также практически всей линейки Рено выпускаемых и продаваемых в свое время в России меньше всего заботила безопасность. Зато их практически как Лада продавались.

[Иванович]

5 часов назад, kudan01 сказал:

Безопасность на нуле. Renault Sandero провалил краш-тест

 

https://auto.onliner.by/2024/12/06/bezopasnost-na-nule

  Пришло время ошуительных историй от поклонников золотого лярда. Однако вся эта история не изменилась практически никак со времени постановки на конвеер.

https://zr-ru.turbopages.org/zr.ru/s/content/news/928485-novye-logan-i-sandero-pokazali/

https://www.euroncap.com/en/press-media/press-releases/dacia-aims-low-while-škoda-vw-electrify/

[ozeh]

Глава АвтоВАЗа Максим Соколов в интервью телеканалу "Россия 24" заявил, что Lada на две головы выше китайских конкурентов.

По его словам, АвтоВАЗ не уступает китайским брендам и ведет конкурентную борьбу.😁

https://www.vesti.ru/article/4270303

[S@chok]

Ну надо же, что-то говорить))) На самом деле Лада довольно надежна и занимает рынок легковушек где китайцев практически нет.

[zloi_kot]

дофига ли продается китайцев с чахлым 1,6 и мешалкой? в этом сегменте лада вне конкуренции.

[Иванович]

2 часа назад, zloi_kot сказал:

дофига ли продается китайцев с чахлым 1,6 и мешалкой? в этом сегменте лада вне конкуренции.

   Для внутреннего Китая эти автомобили есть, только сюда не везут. И на автомате и не механике. Почему не везут? Ответ очевиден - в этом сегменте плотно стоит ВАЗ.

тойота из китая с коммерческим утилем https://japantransit.ru/china/auto/TOYOTA/?sortstat=price+asc&Year_from=2023&Year_to=2024&engine_volume_from=1.5&engine_volume_to=1.8&page=1  У нас в мкр. несколько таких были замечены мной.

чистые китайцы будут сильно дешевле.

[zloi_kot]

дык все на вариках или гибриды.

почему за последние 30 лет ваз не сподобился сделать производство коробак-автоматов?

не разработать (мозгов не хватит) а хотя бы производство цельнотянутых как китайцы..

[Иванович]

2 часа назад, zloi_kot сказал:

дык все на вариках или гибриды.

почему за последние 30 лет ваз не сподобился сделать производство коробак-автоматов?

не разработать (мозгов не хватит) а хотя бы производство цельнотянутых как китайцы..

 Вопрос не ко мне, к соучредителям ваза. Помнится несколько лет назад говорили о АКПП "КАТЕ" нашей разработки с моментом под ВАЗ, только ВАЗ и ныне там🫣.

[S@chok]

Ну у ВАЗа была автоматическая трансмиссия - это робот, который благополучно убили. А у китайцев поставляемых к нам есть и атмосферники с МКПП, тот же Джили Эмгранд. Только захочется ли за это отдавать от 1,8 млн?

[ХалиГали]

3 часа назад, zloi_kot сказал:

почему за последние 30 лет ваз не сподобился сделать производство коробак-автоматов?

В конце 80-х на моём станкозаводе договор заключили с Горьковским автозаводом на 5-ти ступки для новой тогда Волги 31029. Подрядились на 400 комплектов. Полгода вошкались, и не смогли. Причин много было, но самая главная: - не было в техпроцессе такого финишного способа обработки как шевингование. Просто шлифовка шестерни не давала такой точности. До 2 микрон, 0,002. Объясню, кто не сечет в ЕСКД(единая система конструкторской документации). Два вала. На них шестерни в зацеплении и вращении. Расстояние между валами 100 мм. Стало быть радиус шестерен 50мм. Шевер даёт точность 2 микрона. Без нагрева. Холодный процесс в масле. Две шестерни в совокупности дельту в 4 микрона. И всё равно это меньше сотки. Стало быть какую ни возьми, они обе налезут на валы и войдут в зацепление, не дадут при этом отклонения максимального даже в 1 сотую миллиметра. Если такой точности в потоковой сборке нет, то коробасы воют и греются. Ресурса нет. А чтобы это все проконтролировать 24\7, сестричка с ОТК с шаблоном не годится. Здесь нужна автоматизированная оптико-механическая система селективного контроля. Всё это единым рядом: станок-заготовка- обработка-система контроля. И чтобы делать тысяч по сто комплектов. Иначе нет смысла вообще за это браться. Ну и спецы естественно. Ещё в конце 60-х прошёл массовый отказ от процесса шевингования. Стали считать, что зубошлифовка это и есть финиш.

[Олег_Иванов]

23 часа назад, zloi_kot сказал:

не разработать (мозгов не хватит)

Разработать как раз мозгов хватает. Нет компетенций, да и экономических предпосылок (банально глубина рынка) к промышленной реализации производства автоматических коробок по приемлемой цене. Сколько было разговоров про КАТЕ, я много раз говорил, что не взлетит, останется кустарным производством. Так и оказалось. 

Был очень удачный (если сравнивать с другими роботами с одним сцеплением) робот у ВАЗа, но Рено-Ниссан его прибил, дабы не мешал продвижению их трансмиссий. 

[zloi_kot]

глубина рынка как раз позволит, а вот с остальным беда. если не барахтаться так и плавать не научимся.

[Олег_Иванов]

16 часов назад, zloi_kot сказал:

глубина рынка как раз позволит, а вот с остальным беда. если не барахтаться так и плавать не научимся.

Да нет, потребность "в автоматах" на внутреннем рынке у отечественных авто небольшая, ну где-то грубо тыс. 500 коробок. Это ни о чём. Я же говорю, при таких объемах у того же КАТЕ нет инвесторов для создания масштабного производства. Много в мире фирм, выпускаюших АКПП? Их единицы и по пальцам можно пересчитать. "Делать всё самим" - это тупиковый путь, как по мне. И малоперспективный. 

[Иванович]

28 минут назад, Олег_Иванов сказал:

Да нет, потребность "в автоматах" на внутреннем рынке у отечественных авто небольшая, ну где-то грубо тыс. 500 коробок. Это ни о чём. Я же говорю, при таких объемах у того же КАТЕ нет инвесторов для создания масштабного производства. Много в мире фирм, выпускаюших АКПП? Их единицы и по пальцам можно пересчитать. "Делать всё самим" - это тупиковый путь, как по мне. И малоперспективный. 

   Международная интеграция дело хорошее. Одно важное и непременное условие: если "партнеры" в очередной раз не кинут нас,  положив с прибором на все обязательства. В результате такого "партнерства наши перспективные разработки похерили и "партнеры" сдулись не поставив ни документации, ни ПО, ни АКПП. 

 В разработке ядреных компонентов не стали с плеча рубить и все крутится вертится. Сколько там в объемах всего ВВП мы ядерки продаем для АЭС и медицины Хорошо если полпроцента, а нет не останавливаем заводы.

 Все тоже самое и при производстве АКПП можно сделать

[Олег_Иванов]

5 минут назад, Иванович сказал:

В разработке ядреных компонентов не стали с плеча рубить и все крутится вертится. Сколько там в объемах всего ВВП мы ядерки продаем для АЭС и медицины Хорошо если полпроцента, а нет не останавливаем заводы.

Тем не менее Росатом это сугубо прибыльная контора. А ядерная оборонка тоже под ней.  

Я видимо не совсем правильно выразил свою мысль. У нас все претензии к Автовазу, мол, почему до сих пор сами не додумались выпускать, бездельники, только деньги пилить и всё такое. А на мой взгляд, они крутятся в этих условиях как могут, получше многих и довольно успешно карабкаются и крутятся. И своих поставщиков отечественных подтягивают. И требовать от них производства всего перечня компонентов... ну как-то не очень правильно.  А создавать с нуля отдельное крупное предприятие и конструкторское бюро для производство сугубо отечественных АКПП сугубо отечественного производства требует туеву хучу вложений, с неясной перспективой отбития оных, с такими объемами производства. 

Поэтому надо или драть внаглую, или собирать чьи-то официально (как это стал делать Соллерс) и потихоньку нарабатывать компетенции, что несомненно полезно. 

[ХалиГали]

1 час назад, Иванович сказал:

   Международная интеграция дело хорошее. Одно важное и непременное условие: если "партнеры" в очередной раз не кинут нас,  положив с прибором на все обязательства. В результате такого "партнерства наши перспективные разработки похерили и "партнеры" сдулись не поставив ни документации, ни ПО, ни АКПП. 

 В разработке ядреных компонентов не стали с плеча рубить и все крутится вертится. Сколько там в объемах всего ВВП мы ядерки продаем для АЭС и медицины Хорошо если полпроцента, а нет не останавливаем заводы.

 Все тоже самое и при производстве АКПП можно сделать

Вот и именно. Конечно важно иметь свои АКПП для своих покупателей. Но на экспорте покупателей потенциально может быть в разы более. Тем более здесь будет синергия технологическая. В первую очередь наработается именно инструментальный сегмент, а с ним и специальная металлургия. Тем более что у нас география такая, что просто нет проблем в естественных испытательных полигонах. Одна Якутия что стоит. 

[zloi_kot]

4 часа назад, Олег_Иванов сказал:

"Делать всё самим" - это тупиковый путь, как по мне. И малоперспективный. 

а покупать все за границей оказалось очень перспективно. еще на турбинах сименс проверили.

как правильно выше написали - важно не что конкретно ты делаешь. важно что есть технологии и инструмент для этого. у нас пока отверточная сборка. ито иногда не очень. штучное производство для впк можно не рассматривать, оборудовани для него идет седьмой дорогой из-за той же границы. наш потолок чуть выше 16к20, был такой девайс. что весьма прискорбно.

[Олег_Иванов]

14 минут назад, zloi_kot сказал:

а покупать все за границей оказалось очень перспективно. еще на турбинах сименс проверили.

Ну тут я маленько в теме. До Сименса у нас ничего подобного не было, а компетенции на них наработали. На СЕГ-2 уже наши ГПА ставили. В Портовой прямо вот недавно вместо Сименса тоже наш закатили агрегат. И народу нашего на этом Сименсе отучилось много. А закатили Ладогу-32, турбина там тоже лицензионная, GE, никто не помешал освоить полный цикл производства, полностью на своих компонентах. Ну и уже серьезно модернизировать. Так что этот опыт очень полезный и перспективный. А сразу самим забацать изделие и то, что надо по характистикам - так не бывает. 

[zloi_kot]

китайцы тоже не с нуля делали. где то лицензия где то цельнотянутое. у нас местами вообще ничего...

хотя рынок турбин поменьше наверно чем акпп. в штуках особенно.

хотя вывод напрашивается печальный - если очень надо - делаем. а раз акпп нет - значит не очень надо.