Обсуждение насущных проблем - Covid и прочее...

[ozeh]

"Процент потерь известен у вакцинированых это около 2%." - кто то верит в это?, а вот процент потерь у повторно заболевших есть? или процент людей в красных зонах вообще ни разу не болевших при переболевших близких проживающих рядом есть?, правильно нет.

Ну а наша "честная" статистика как раз и является одной из причин высокой (реальной) смертности от ковид в стране...

[Иванович]

dr_slam "прививаться нужно будет раз в месяц, а потом и раз в день, какой организм это выдержит непонятно. " Берем выше, каждый час. Опять плохих книжек начитались).

Вам Гинзбург заявил, что даже без модернизации Спутника и лайт и полная двукратная обспечивает достаточный уровень защиты даже от Дельты.

Мои три укола достаточный объем, масок не ношу, одеваю лишь по требованию. Иммунитет тренирую.

Подожду пока другие поднимут общий процент иммунизации. Кто то помрет из протестантов, кто то вакцинируется, а глядишь там спреи подойдут. B моих прогнозах: год на эти действия по миру. Посмотрим...

"Процент потерь известен у вакцинированых это около 2%." - кто то верит в это?, а вот процент потерь у повторно заболевших есть? или процент людей в красных зонах вообще ни разу не болевших при переболевших близких проживающих рядом есть?, правильно нет.

Ну а наша "честная" статистика как раз и является одной из причин высокой (реальной) смертности от ковид в стране...

Повторяю статистика английская. Там вообще 1,2% если быть точным. Глазки открываем с утра), ссылку выше давал. Повторюсь, заболевшие и в массе госпитализированные - это невакцинированные.

Не надо лохматить бабушку, опять старая песня о главном, статистика трендит. Позвоните и сделайте тест системы когда можно вакцинироваться. В течении недели легко. Но нет: лживая статистика, надо вакцинироваться каждый час, дайте развернутый ответ мне лично)))

Тем временем вакцина полетела по миру: в Сайгоне вьетнамцы начали массово вакцинироваться Спутником, согласно инфе от С Куропова. Да им так же пришлось вакцинироваться китайской вакциной - уж какую завезли в Нячанг))).

Ну и правильно, мы хотим вернуться туда как появятся возможности.

Китай вакцинировал миллиард народу, промышленность перепустил, газ потреляет по максимальным ценам тк все работает и крутится.

Пример более чем наглядный и положительный .

[zloi_kot]

имхо не стоит применять английскую статистику к россии - начиная с того что вакцины разные.

 

 

Основная масса вакцинированых получает защиту

это со слов гинцбурга? он столько раз переобувался что ему веры нет, совсем.

особенно в части защиты от дельты - что ему дает право так утвержддать? были какие то исследования масштабные? или по привычке - собака лает, ветер носит?

про китай лучше не вспоминать - у них были и есть очень жесткие меры контроля и предкпреждения новых случаев. наши по сравнению с ними - игра в песочнице.

прививаться конечно надо, но действенность вацин вызывает все больше вопросов, вице мэр уфы скончалась от последствий ковида хотя была вакцинирована.

скажете - единичный случай? а я усомнюсь.

[Иванович]

имхо не стоит применять английскую статистику к россии - начиная с того что вакцины разные.

 

 

Основная масса вакцинированых получает защиту

это со слов гинцбурга? он столько раз переобувался что ему веры нет, совсем.

особенно в части защиты от дельты - что ему дает право так утвержддать? были какие то исследования масштабные? или по привычке - собака лает, ветер носит?

про китай лучше не вспоминать - у них были и есть очень жесткие меры контроля и предкпреждения новых случаев. наши по сравнению с ними - игра в песочнице.

прививаться конечно надо, но действенность вацин вызывает все больше вопросов, вице мэр уфы скончалась от последствий ковида хотя была вакцинирована.

скажете - единичный случай? а я усомнюсь.

  1,2- 2% смертность среди тяжелых и вакцинированных. Считаем сами сколько в абсолютных еденицах на 1000 тяжелых и умерших последние сутки.

1,2%- 12  2%-20.  Остальные без прививок.  2% это я с горкой накинул, по западным данным первая цифра.

 ПС снова прикупил витамин Д (для сомневающихся в моем психическом здоровьи сообщаю)))  уже наш будет иммунку поддерживать.

[Олег_Иванов]

Почему никто?

Тесты есть, стоят 2,5 рубля. Покажут сколько антител

У нас рубль стоит тест на IGM-IGG антитела. Множество знакомых делало. У меня антитела держались на уровне 100 в течении полугода после прививки, на этой неделе пойду на ревакцинацию.

Но главное другое, даже если у кого-то не вырабатываются антитела на прививку (вероятность чего очень низкая), главное коллективный иммунитет. Я сейчас в общем и не вижу необходимости делать анализ на антитела. У нас работе заболеваемость сошла на нет (три раза тьфу), вакцинировано более 90% персонала.

И это на фоне рекордов по стране в целом и Тверской области в частности.

 

Вообще, текущий уровень вакцинации населения и уровень желания вакцинироваться, как и аргументы против вакцинации- это приговор мифам о самом лучшем и продвинутом советском образовании и обществе правильных советских людей.

Такого мракобесного бреда, как я слышу от моих ровесников, учившихся в обычных советских школах, я даже представить не мог. Ну в общем-то Кашпировские с Чумаками и эпическими заряжаниями воды от телевизора уже говорили об этом, да и все эти бандиты 90-х и младоолигархи - это выходцы из этого общества всеобщего братства и справедливости.

Пока же, вся аргументации описывается хорошо известной поговоркой- "кто хочет- ищет возможность, кто не хочет- ищет причину".

Пользуясь при этом откровенными фейками, навроде того, что вирус до сих пор не выделен и никто на самом деле не знает, что это такое. Это я про нехотящих.)

Изменено 18 октября, 2021 пользователем Олег_Иванов

[Иванович]

Вот такие пироги от русского американца

По ключевым словам найдете источник и первоисточник. Впрочем https://kilativ.livejournal.com/

Стадия 1. У вас тяжелые симптомы уже в течение нескольких дней, но теперь стало так трудно дышать, что вы обратились в отделение неотложной помощи. Ваш уровень насыщения кислородом говорит нам, что вам нужна помощь, дополнительный поток от 1 до 4 литров кислорода в минуту. Мы принимаем вас и начинаем давать противовирусные препараты, стероиды, антикоагулянты или моноклональные антитела. Вы проведете несколько дней в больнице в тяжелом состоянии, но если мы сможем отсоединить вас от внешнего кислорода, вас выпишут. Вы выживаете.

Стадия 2. Вам становится все труднее дышать. Многие пациенты описывают это чувство «как утопление». Лечение бронходилататорами, которое мы даем вам, не принесет вам особого облегчения. Ваши потребности в кислороде значительно увеличиваются - с 4 литров до 15 литров в минуту. Такие мелочи, как облегчение самочувствия или сидение в постели, становятся для вас слишком трудными, чтобы делать их самостоятельно. Когда вы двигаетесь, насыщение кислородом быстро снижается. Мы вас переводим в реанимацию.

Стадия 3. Вы уже устали от постоянной гипервентиляции, чтобы удовлетворить потребность вашего тела в воздухе. Мы помещаем вас в неинвазивную вентиляцию с «положительным давлением» - большую, объемную маску для лица, которая должна быть плотно застегнута на липучке вокруг вашего лица, чтобы аппарат мог эффективно воздействовать на ваши легкие, для того чтобы они открылись и чтобы вы получали достаточное количество кислорода.

Стадия 4. Дыхание становится еще более затрудненным. Мы можем сказать, что вы сильно устали. Анализ артериальной крови подтверждает, что содержание кислорода в крови критически низкое. Мы готовимся к интубации. Если у вас есть возможность и есть время, мы предложим вам позвонить своим близким. Возможно, это последний раз, когда они слышат ваш голос.
Подключаем к ИВЛ. Вы находитесь под действием седативных препаратов и парализованы, вас кормят через зонд для кормления, подключают к катетеру Фолея и ректальной трубке. Регулярно переворачиваем ваше обмякшее тело, чтобы у вас не образовались пролежни. Мы купаем вас и держим вас в чистоте. Мы переворачиваем вас на живот, чтобы обеспечить лучшую оксигенацию. Мы попробуем экспериментальную терапию.

Стадия 5. Некоторые пациенты выживают на стадии 4. К сожалению, уровень кислорода и общее состояние не улучшились после нескольких дней на аппарате ИВЛ. Ваши зараженные COVID легкие нуждаются в помощи и времени для заживления, и это может обеспечить аппарат ЭКМО, который обходит ваши легкие и насыщает вашу кровь кислородом. Но, увы, в нашей общественной больнице нет такой возможности.
Если вы чувствуете себя достаточно стабильно, вас переведут в другую больницу для прохождения терапии. В противном случае мы постараемся ухаживать за вами. Мы не укомплектованы кадрами и перегружены, но мы постараемся предоставим вам самую лучшую помощь.

Стадия 6. Давление, необходимое для открытия легких, настолько велико, что воздух может просачиваться в грудную полость, поэтому мы вставляем трубки, чтобы очистить его. Ваши почки не могут фильтровать побочные продукты лекарств, которые мы вам постоянно даем. Несмотря на диуретики, все ваше тело отекает из-за задержки жидкости, и вам требуется диализ, чтобы улучшить функцию почек.
Длительное пребывание в больнице и ослабленная иммунная система делают вас восприимчивыми к инфекциям. Рентген грудной клетки показывает скопление жидкости в альвеолах легких. Также там может появиться сгусток крови. На данный момент мы не можем предотвратить эти осложнения; мы относимся к ним так, как они есть.
Если ваше кровяное давление резко упадет, мы введем вазопрессоры, чтобы поднять его, но ваше сердце все равно может остановиться. После нескольких циклов СЛР мы вернем ваш пульс и кровообращение. Но вскоре вашей семье придется принять непростое решение.

Стадия 7: После нескольких встреч с командой паллиативной помощи ваша семья решает прекратить лечение. Мы экстубируем вас, отключив дыхательные аппараты. Мы назначили последний звонок FaceTime вашим близким. Когда мы работаем в вашей комнате, мы слышим плач и прощание с любовью. Мы тоже плачем и держим тебя за руку до последнего естественного вздоха.

Отсюда. Рассказано реальным врачом. И это в больнице, в которой всё (ну почти всё) есть для борьбы с ковидом. Теперь подумайте, что вас ждёт в российской больнице вне центральных городов. Может всё же лучше вакцинироваться и носить маску? Даже если маска или вакцина помогает только на 30%, может вы попадете в этьи самые 30%, которые выживут вместо того чтобы умереть?
Задумайтесь. От гриппа и то умирают легче (в горячке с отключившимся сознанием и довольно быстро), даже если это "всего лишь грипп"

[Иванович]

где препараты реально лечащие ковид? почти 2 года прошло...

что-то не то происходит на земном шарике... марсоходы запускаем, а лекарства по 5 лет тестируем...

вот они приоритеты...  

 В геологическом масштабе человечество в известном историческом прошлом искорка на небосводе. Вирусы вероятно первые жители не только на земле, но и во вселенной и все эти сотни и сотни лет они совершенствовались...

Гамалей анонсировал назальный спрей разрушающий структуру ковид 19.( Мир 19). первый этап прошли, второй назначен на начало 22 года

[Иванович]

Иннокентий Шеремет основатель широко известной программы на Урале ТАУ оказывается антиваксер, сбрякал в прямом и переносном смысле с ковидом о кафельный пол в туалете Красной зоны.

Сейчас вроде немного очухался и слезно раскаивается и просит персонал привиться.

[ozeh]

у нас были изменения в кодексе адм правонарушений....

теперь сажают за езду без прав...

https://auto.onliner.by/2021/10/18/bespravnikov-uzhe-nakazyvayut

 

Ерунда, лишь бы в Саратовскую больницу ФСИН не отправили! (ирония)

Изменено 18 октября, 2021 пользователем ozeh

[Иванович]

В благоговейной стране с бабой в короне без всякого сарказма и иронии могут закатать на тюрьму, штраф вкатать и в судебном порядке назначть запрет на запуск машины на несколько лет за нахождение пьяным за рулем.

Причем как у нас в России не прокатит бухим по ночному городу с подружкой накатался затусовался на парковку и сижу пиво или "семыч" сосу никого не трогаю. Машина двигалась, так это не я был))))))

Машина заведена, бутылка с пивом открыта - извольте в полицейскую машину, суд и тюрьма

Звери)))).

[ozeh]

Синька за рулем лет 10 надо давать, вопрос только в том что бы эта 10-ка была для всех не зависимо от должности и количества денег у нарушителя, что в современной России не выполнимо. Увы.

[Иванович]

тут дело такое... мы приняли поправки в законодательство и сажаем не просто пьяного, а тупо без права управления....

и это прорыв... ибо таких чудиков ездит по стране...

там надо попасться несколько раз ... и все, штраф и тюрьма...

почему в России такого нету?

 

Вы лучшие). Суть претензии почему бесправных не садят? Это полагаю никакими союзными договорами не определено и следует ванговать как нац. особенность.

[Иванович]

Синька за рулем лет 10 надо давать, вопрос только в том что бы эта 10-ка была для всех не зависимо от должности и количества денег у нарушителя, что в современной России не выполнимо. Увы.

Тут надо тогда новые бараки где нибудь под Ивделем строить причем площади лагеря будут внушительными. И конечно карандаши катать, и горелые леса засаживать.

То то толевантная публика возбудится, как же ГУЛАГ возрождают). Короче все как всегда: помечтал о "светлом" тут же себя опротестовал без оглядки на последствия. Алкашам и безправным садящимся за руль надо альтернативу давать: за похлебку дороги пусть чинят, тротуары метут, деревья в городах и парках сажают - все польза. И "кормилец" не за колючкой и людям польза. Кто уж в авариях, у нас и так присаживается.

ps У дочи знакомая пара у нас на районе. Муж за два дня от ковида сгорел. Утром на неотложке увезли, к исходу второго дня устроился в лучший мир. Привит не был.

И кого теперь винить?! 

Согласно  продажной статистике у нас три из десяти взрослых привиты в ЕКБ те при походе в магазин условные 6-7 человек которых я встречу будут не привиты...

[ozeh]

"Тут надо тогда новые бараки где нибудь под Ивделем строить причем площади лагеря будут внушительными. И конечно карандаши катать, и горелые леса засаживать.

То то толевантная публика возбудится, как же ГУЛАГ возрождают). Короче все как всегда: помечтал о "светлом" тут же себя опротестовал без оглядки на последствия. Алкашам и безправным садящимся за руль надо альтернативу давать: за похлебку дороги пусть чинят, тротуары метут, деревья в городах и парках сажают - все польза. И "кормилец" не за колючкой и людям польза." 

- нарушитель закона должен быть лишен свободы, а не человеческих условий в местах отсидки, у тебя все как всегда - кому то должно стать очень херово!!!, и будет тебе от этого хорошо. Лишение свободы это самое сильное наказание, а все остальное издевательство.

[dr_slam]

Берем выше, каждый час. Опять плохих книжек начитались).

Вам Гинзбург заявил, что даже без модернизации Спутника и лайт и полная двукратная обспечивает достаточный уровень защиты даже от Дельты.

Мои три укола достаточный объем, масок не ношу, одеваю лишь по требованию. Иммунитет тренирую.

Подожду пока другие поднимут общий процент иммунизации. Кто то помрет из протестантов, кто то вакцинируется, а глядишь там спреи подойдут. B моих прогнозах: год на эти действия по миру. Посмотрим...

 

Посмотрим, тут ведь как, не нужно думать, что все кто не доверяет вакцинации всю жизнь просто мечтали и ждали когда же можно будет сразиться с государством по поводу непринятия вакцины. Они такие же люди, и им  так же было бы спокойней просто довериться и выполнять указания если к ним повернуться лицом. Но как вам уже тут написали тот же Гинзбург и многие другие столько раз изменяли свои мысли на противоположные, да плюсом деградирующая массовая медицина, расходы на которую в бюджете не смотря на сложную ситуацию снижаются теперь на 117 млрд.р. , что "обжёгшись на молоке, на воду дуют." В свете этого остаётся только надеяться, что вопросы поднимаемые на конференции по той ссылке обойдут нас стороной, что конечно врятли, документы ведь не просто так принимаются, пусть даже и лежат до своего часа.

 

Пользуясь при этом откровенными фейками, навроде того, что вирус до сих пор не выделен и никто на самом деле не знает, что это такое.

Имеете объективные данные, не поделитесь?

[ozeh]

- Ты будешь кушать мухаморы?

- Нет!

- Так ты антигрибник?!! :D:

[Иванович]

kudan "Вот признайся Иванович, вот любишь подвести свое тело прямо ко входу гастронома, да? , чтобы тут же продукты купил , вышел и прямо перед дверью стояла железяка , у которую накидал свой фуд и поехал... "

Вот любите вы фантазировать. Выше указывал что легко и непренужденно схожу за 5 и даже за 10км за продуктами и еще кружок прирежу если ноги идут для тренажа))). Для нас пройти квартал и два вообще плевое дело. Малого хожу вечером забирать с тренировки мин 40-45 ходьбы хорошим темпом. Бывает автобус последний не придет и шлепаем назад зимой с телефоном- фонариком по темну в одиннадцатом часу)

[Иванович]

ozeh "нарушитель закона должен быть лишен свободы, а не человеческих условий в местах отсидки, у тебя все как всегда - кому то должно стать очень херово!!!, и будет тебе от этого хорошо. Лишение свободы это самое сильное наказание, а все остальное издевательство." Если внимательно начать читать, то предлагал давать алкашам испрв. работы, но зачем же читать до конца рванул фразу и предъявил).

Те предложение закрыть за алкашку садящегося за руль на 10 лет это очень справедливо? Охренетительную радость будет испытывать весь толерантный бомонд. Причем пойматься на выхлопе с утра регулярно принимающим антидепрессант и "семыча" в выходные и каждый день вообще проще простого. Сейчас по логике должнны начаться книксеты: это был юмор, и не с первого раза закрывать, я всё объясню)))

[ozeh]

" Охренетительную радость будет испытывать весь толерантный бомонд. Причем пойматься на выхлопе с утра регулярно принимающим антидепрессант и "семыча" в выходные и каждый день вообще проще простого. Сейчас то логике должнны начаться книксеты: это был юмор, и не с первого раза закрывать, я всё объясню)))"  

 

10 лет и ни каких компромиссов за синьку за рулем. Мне это не грозит, потому как я культутерно употребляю.

 

Злоупотребляющим сейчас (и даже в  прошлом) этого не понять.

[Иванович]

Да, да регулярно и по 300г каждый день культурное потребление. Это все ты писал и это алкоголизм, можешь проконсультироваться у наркологов. Опять фантазии накрывают польских украинцев)))- некогда было мне бухать от слова совсем. На мне всегда был коллектив обязанности и долги моральные и коммерческие в отличии от любителей "семыча" и поклонников Бахуса, что после вахтового воздержания задвигали ежедневно и регулярно.

Но не суть диалога: смысл и посыл был в идее закрыть алкаша водителя на 10 лет и это прелагал совсем не я))).

[ozeh]

А при чем здесь украинец, полек ?, я тебе ответил на вопрос касательно срока за синьку, а твой коллектив и всякие прочая, прочая меня совсем не интересуют.

[Иванович]

А при чем здесь украинец, полек ?, я тебе ответил на вопрос касательно срока за синьку, а твой коллектив и всякие прочая, прочая меня совсем не интересуют.

При том что странные предложения никак не стыкуются с установками инициатора идеи, регулярно употребляющего самогнали и с любовью и трепетом подбирающего ему термины. Украинский поляк это у нас один на форуме, его и указал - что то не так? При этом полек настойчиво и заботливо выделяет себя из славянского окружающего его мира. Никому больше в голову не пришло закрыть человека на 10 лет.

Дистанцирование себя от алкашей это внутренние установки психики реально употребляющего - свойство мозга не более.

[ozeh]

Про украинца и поляка понятно - зависть, а если ты и дальше будешь переходить на личности (о чем не только я тебе говорил) то продолжишь крутиться на буях... Как то так.

[Иванович]

Про украинца и поляка понятно - зависть, а если ты и дальше будешь переходить на личности (о чем не только я тебе говорил) то продолжишь крутиться на буях... Как то так.

Должен завидовать?))) Это очередная влажная фантазия. Избранная нация - украинский поляк что же мне так режет слух это слова несовместимы как и лозунги часто выдвигаемые.

Там в космос украинского космонавта анонсировали кто бы это мог быть- теряюсь в догадках. Удивительные установки везде себя позиционировать как преимущество "избранной нации"  кругом же в России "ваньки" и "холопы" один я Дартаньян за трехметровыми воротами с ружьем культурно употребляющий "семыч" до недавней поры ежедневно и в одного и вдруг такие расстроенные чувства - печалька. У меня просто разрыв шаблона))) Могу мириться с чужими недостатками, но когда человек за собой бревна не видит - это по краям.

Про буи это когда аргументировать нечем, прими их же сам в ответку с благодарностью и не печалься))).

И к сожалению тенденция: у наших соседей с Украинской стороны позиция не особо изменилась со времен СССР: сначала по убеждению нахлебники сидели на шее свободной Украины, сейчас опять во всем Россия виновата. 

[ozeh]

"  Муж за два дня от ковида сгорел. Утром на неотложке увезли, к исходу второго дня устроился в лучший мир. Привит не был."

 

 

"да плюсом деградирующая массовая медицина, расходы на которую в бюджете не смотря на сложную ситуацию снижаются теперь на 117 млрд.р."

 

- К ответу Др слама можно добавить то, что с учетом инфляции  расходы снизятся ощутимо больше чем 117 мрд.р., Но!  медикам сейчас для выполнения своих "обязанностей"  достаточно трех метровой рулетки и  величины коэфициэнта изменения размера тела после смерти для передачи больного в "отдел упаковки" - может исходя из этого и обрезали финансирование?

Изменено 19 октября, 2021 пользователем ozeh