Углы установки колес - Развал/Схождение.

[Сергей Дураков]

А у нас случаем не с полным баком процедура делается?

Я недавно писал, что как бы не смешно это не выглядело, но мастер-развальщик, на очень приличном оборудовании, предположил, что я или все время один езжу, или с основной нагрузкой на левую сторону. А ведь это правда. На заднем, справа, сиденье стоит детское кресло для внучки, а она легенькая ещё. 70-80 % езжу один, а если с пассажиром, то чаще всего он/она сидит за мной. Наверно и развесовка бака то же имеет место быть.

[Tofsla]

Вот нравится мне у нас стендик в одном месте - очень толково углы прорисованы и все прямо на пальцах по развалу понятно :)))

предыдущий развал делал пол года назад.... вот как-то так

11.pdf

[Tofsla]

Да, но боюсь может тада подхватить и понести в сторну при неудачном раскладе. А если переднюю свести побольше то устойчивее стоит на дороге и труднее в поворот сорвать.... В общем меня всегда передний развал всегда интересует - на него мало смотрят. а на управляемость он влияет - мама не горюй....

[Tofsla]

Да я понял - но мои углы ты видишь -  машина идет как влитая. а я очень щепетилен в этом вопросе

[chem407]

Tofsla, что то заднее схождение большеватое сделали. Должно же быть около 5 минут общее

https://www.antara-club.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=6523

[Tofsla]

Tofsla, что то заднее схождение большеватое сделали. Должно же быть около 5 минут общее

https://www.antara-club.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=6523

Вы, коллега, схождение одного колеса и суммарное не путаете? :))))  Тут вон вообще 45 минут советуют общее заднее, а у меня всего 15 :) А каждое отдельно по 7 минут :)))

[chem407]

Нет, не путаю) В таблице суммарное схождение для обеих осей указано. У вас переднее сходится, а вот заднее в 3 раза выше) При такой настройке действительно вашина едет как по рельсам, только присутствует повышенный износ шин (для зимы не критично), плохой накат и чувствительность к колее.

А 45 минут советуют сделать развал, а не схождение;)

[Tofsla]

Нет, не путаю) В таблице суммарное схождение для обеих осей указано. У вас переднее сходится, а вот заднее в 3 раза выше) При такой настройке действительно вашина едет как по рельсам, только присутствует повышенный износ шин (для зимы не критично), плохой накат и чувствительность к колее.

А 45 минут советуют сделать развал, а не схождение ;)

С чего это вдруг там в таблице суммарное схождение указано? обратите внимание - в таблице написано  - не угы установки не колес, а колеса. Т.е. углы установки даны на одно колесо. И они абсолютно кстати соответствуют моей таблице, ну не моей, а стенда. на котором я делаю развал :) . А общие углы схождения оси (а не колеса) в официальной таблице не отражены.

 

За развал понял, согласен, но в общем я большой разницы в развале по задней оси проблем не вижу - на передней оси развал сильно влияет на управляемость, да. на задней - не сталкивался. У меня просто на предыдущих машинах везде балка была, и вот там вообще жесть - смотришь на колеса - криво стоят, но в пограничных пределах допуска. как показывает оборудование. И что характерно - ни зимнюю, ни летнюю резину не жрало и не сказывалось на управляемости.... Пределы допуска в общем они и есть пределы допуска.... 

Так.... бред какой то.... посмотрел внимательнее углы... интересно. счас дальше гляну

[Tofsla]

Н-да.... Извиняюсь.... Редкий момент... Еще с двух стендов поднял инфу - на одном суммарное схождение должно быть от 0,01 до 0,11, по второму стенду 0,11+/-0,12 - во как интересно..... если учесть что наша оригинальная информация (тоже преподнесенная так что черт ногу сломит) по передней ост соответствует везде, а по задней вот такой забавный разброс  - проще считать что на стенде ошибка присутствует, хоть и некритичная, но ошибка. Спасибо, неожиданно.

Изменено 19 ноября, 2018 пользователем Tofsla

[Tofsla]

Больше схождение интересует. Заднее. У вас на стенде какие пределы суммарные? (поправляя указательным пальцем очки на переносице :)))

[Алексей0907]

Развал делается на наших антарах, кто-нибудь знает?

[lostmedia]

Развал делается на наших антарах, кто-нибудь знает?

Развал чего? Если передних колёс, то нет. Если задних, то да.

Изменено 23 ноября, 2019 пользователем lostmedia

[German_SPB]

Подскажите, развальный болт 95471155 полный аналог 94502054 ??? или есть разница

Изменено 23 ноября, 2019 пользователем German_SPB

[AlexPit]

вроде один артикул, а чего от санта фе не возьмете?

[German_SPB]

вроде один артикул, а чего от санта фе не возьмете?

Подходят.?

[AlexPit]

https://www.antara-club.ru/index.php/topic/792-ugly-ustanovki-koles-razvalskhozhdenie/?p=290777

[Prjanik]

Подскажите, после замены почти всей подвески (рулевые наконечники, стойки перед задние, сайлетблоки по кругу).

До этого машинка, даже на убитой подвеске ехала ровно, не меняя курс 300-500 метров легко! Меняли жидкость ГУР (руль кстати стал каким то сверх легким). Мастер кстати сказал, что эксцентриковые болты на задней стояли.

 

В общем поехал на 3D сход-развал  :D:

На экране все красиво (распечатку выложу позже), кстати авто надо с полным баком и поднагруженную ставить или нет (думаю логично что нужна нагрузка, т.к авто едет не пустой обычно +80-100 кг и топливо 50-80 кг)?

 

Ну а теперь по делу. 

Выехал покатался и понимаю, что то не так с рулем! Дороги толком нечищены (снег впервые за 3 месяца выпал). Но вот нашел таки норм прямую дорогу.

и понимаю, что руль то НЕ РОВНЫЙ! Машину не уводит, а именно не ровный руль, потому что если его установить на 3-5 градусов в право, авто едет ровно не меняя курс! Как было и раньше!

 

КАК ВЫСТАВИТЬ РУЛЬ РОВНО?! Не на глаз! Есть какие то метки видимые или косвенные, относительно чего, можно понять это.

 

И еще что у нас влияет на остроту и "собранность" руля? Ощущения странные, как будто бы рычаги не натянуты. Или это смена жидкости ГУР так меняет ощущения?

Изменено 7 февраля, 2020 пользователем Prjanik

[Евгений26]

А машина то целая?

Не после дтп у первого владельца?

Я не представляю, где и как надо гонять, чтобы поменять всю подвеску.

13 год. Заменил 4 сайлентблока. 108 тысяч км.

В Туле вроде с дорогами получше стало, как мэра вашего закрыли.

[Prjanik]

Евгений 26, Бррр, просьба читать, до переборки подвески.

Какие мэры и губеры :) их уже 2 сменилось за 10 лет то. Был Я в Подольске, человейники, дороги не лучше!  :D:

По делу, есть что?

 

Подскажите, после замены почти всей подвески (рулевые наконечники, стойки перед задние, сайлетблоки по кругу).

До этого машинка, даже на убитой подвеске ехала ровно, не меняя курс 300-500 метров легко! 

Изменено 7 февраля, 2020 пользователем Prjanik

[AlexPit]

не мешает также подключить сканер, там есть датчик угла рулевой, он должен быть на 0 иначе будет висеть ошибка...

[Prjanik]

kudan01, проблема в том, что эта разница на глаз еле заметна, и становится явной именно при движении. И как раз на месте, Я этой разницы и не увидел.

Но при нынешнем руле, машину уводит в лево на расстоянии 50 метров +3 метра в лево!

Сразу после переборки, руль был ка как бы лево, теперь больше в право :D

 

Вот такой у них 3Д сход! Вроде все даже лучше, чем, а на деле...

 

AlexPit, вот только каждый ли сканер прочитает это?

Можно ли как то еще, определить реальный 0 НУЛЬ положения руля? Без сканера

 

Может уровнем как то? но куда его приложить, чтобы плоскость была? у меня и лазерный есть :D кстати идея!

Изменено 8 февраля, 2020 пользователем Prjanik

[Prjanik]

kudan01, раз ты такой Гуру по анатрам :)

Где можно сразу, все рекомендуемые крутящие моменты по подвеске найти? Для рестайлинга, я так понимаю С140 кузов?

и если можно дайте ссылку на заводской сход развал (эталонный) на мою модель, если такой существует.

[Prjanik]

заодно можешь попросить развал задней оси сделать в максимальный пороговый размер : - 0 гр 45 минут...

будет устойчивей авто...

 

 

https://www.antara-club.ru/index.php/topic/792-ugly-ustanovki-koles-razvalskhozhdenie/?p=217402

от куда такая уверенность? Кто то еще проверял это? Шины жрать не будет?

[Prjanik]

В общем! Поехал таки к официалам опять, тем что ДМ Тула, у них оказывается есть 3D стенд, почему то не нашел сразу  :unknw:

 

Короче. Руль был смещен на 5-7 гр в право, в этом положении авто ехало ровно!

Вынес Я им мозг. В том числе и с просьбой подключить сканер, но мастер почему то сказал, что потом проверит и по нему. Почему не сразу, не понятно.

 

В общем долго колупались, все проверили вроде по моментам. Кастер не симметричен (но вроде в пределах).

Предыдущий сервис по ходу вообще не сервис, все настройки были кривыми!

 

В итоге, все выставил вроде, руль визуально ровно! Подключаем сканер, находим данные и видим, что на нем 5%! Не помню в + или -!

Если делать руль по нему, то он снова будет в право и не ровным!

 

У самого мастера начался когнитивный диссонанс  :bayan: Я вообще не понимаю, что происходит. Электронщик сказал, что не париться, могли и с завода поставить не идеально ровно, или хз, может с рейкой что делали у предыдущего хозяина.

Я уже не знаю, что думать, что первично и что вторично. 

И вообще, на сколько градусов можно вывести руль, только рулевыми? Мне кажется не много и там симметрично должны подводить.

 

Если руль вращать от 0 до конца по прибору, то разница в сумме примерно 15гр. Ох как сложно быть перфекционистом :D:  

Изменено 12 февраля, 2020 пользователем Prjanik

[Prjanik]

До переборки, авто даже с убитыми рулевыми, ехала ровно!

После переборки, руль был смещен на 5-6 гр в право, и в этом положении ехала ровно.

(к сожалении сейчас сложно найти идеально ровную, чистую дорогу более 1 км).

 

Я не знаю что там за колибировки, я хочу чтобы от 0 до 360 гр (или сколько там), была реальный центр, а не на глаз и тп.

Сейчас по панели руль ровно, авто едет ровно вроде бы.

 

Но по датчику положения рулевой рейки, так кажется, показывает разницу 5 гр! Т.е если ставить в НОЛЬ по этому датчику, то руль снова будет кривым.

С другой стороны, я не знаю, а всех нюансов схода развала. Можно ли озадачить их выставлением руля именно по датчику и будет ли это Эталонным!

Думаю важнее чтобы была симметрия в обе стороны. Вот как замерить ее?

 

Это Я дотошный! А другие ведь так и ездят, по приборке! И знать не знают, что у них 10-15 гр разницы на одной из сторон.

 

P.S.

Если у кого сканер есть, прошу найдите этот показатель и сравните его с реальным текущим положением вашего руля! Статистика сразу расставит все по местам.

Изменено 12 февраля, 2020 пользователем Prjanik