Политические баталии

[Иванович]

 Вот вроде взрослые люди и все пытаются на эмоции развести возбуждая внутренний протест против очередного спича очередного чиновника. Во первых уже это так не работает, кинул инфу и все как идиЁты побежали с флажками или по команде оправится ))). На определенный контингент конечно влияет типа навальнистов, однако один идиЁт что высказался не является отражением сути ни внешней ни внутренней политики. Есть вброс что формируется в СМИ, есть повестка в думах и в узком кругу доверенных лиц как на самом деле будут применяться те или иные инструменты по текущей ситуации. Все как сейчас на фронте действие- противодействие причем в динамике. 

   Про власть народа в СССР когда народ ничего по сути не решал, не было референдумов по важным вопросам, не обсуждалась экологическая повестка по постройке заводов, фабрик или ГЭС. Кто не верит может понаблюдать выжженные от выбросов территории где росли вековые леса возле металлургических комбинатов.  Тяжелые металлы это на десятки, даже сотни лет в почве в корнях деревьев (для палитруков разъясняю: это здоровье населения втч детей что будут расчитываться за бездумную и часто противозаконную антинародную внутреннюю политику под лозунгами и транспарантами даешь пятилетку за четыре года). Опять не знали или не рады тому что пишется?! Это все наше прошлое и говорить о власти народа в СССР чистое лицемерие. Даже не берем во внимание повестку по продвижению националистов во властные структуры на Украине, в Прибалтике, раскормленную Грузию, откуда кстати большая часть воров в законе вышли..., а уж про витрину Москва. ВсЁ предпосылки в итоге было заложены до 91г и война сегодняшняя тоже, а сейчас все ВЗАД))) вернем?! Сейчас, в криками Ура и во славу КПСС.  

[ozeh]

23 часа назад, dr_slam сказал:

Абсолюта конечно нет, но вы так же не очень внимательны, я написал, что изначально участники не были равны в правах, и это касается не только "бизнесменов", вспомните работник завода имел приоритетное право в покупке его акций, а не работник производства, какой нибудь учитель, оказывался ущемлён так как должен был ждать что останется.  Людей сделали соучастниками грабежа, а они купились на сладкие посулы. Вот ваши удачно вложенные ваучеры как-то повлияли на то, как с вами обходится государство, это чем-то отличается от кого-то другого, от меня у которого они до сих пор где-то лежат? А вот граждане инициировавшие это и их приспешники не остановились на заводах и приватизировали нас с вами как свой актив, и нашего друга "Ивановича" тоже, нас всех скопом независимо от взглядов отдают в качестве сырья под интересы мировых корпораций, и очередной этап этого проходит прямо сейчас:  

  

По тому что могут, по тому что рассчитывают получить себе любимому выгоду, по тому что думают, что если будут усерсдствовать их самих это не коснётся, по тому что на всех остальных плевать. Они могут это делать лицемерно заявляя о каком-то противостоянии, на деле же полностью подкладывая страну под волю тех с кем солдаты сражаются на фронте.

Истинное воплощение демократии как власти народа, которую на деле осуществлял Советский строй, заменили на симулякр лицемерно называющийся "демократией" а на деле лишь прикрывающий право сильного угнетать слабого. 

Ну, а как вы  хотели? Работники производства уравниловку восприняли бы  очень отрицательно. Внутри предприятия акции делились тоже не поровну, а с применением стажа и других коэффициентов, это было правильно. У нас в Коми не было большой разницы по выделяемым акциям между внутрипроизводственной приватизацией и аукционами. Получилось все, как вы любите – «фабрики рабочим»….

На государство мне фиолетово, я живу за большим забором. Как в подводной лодке, и дома и в тайге, на отдыхе. Вы уже взрослый человек, чтобы ЗДЕСЬ, в нашей стране  переживать о «ближних», которым абсолютно поХ на вас.

Что касается демократии и власти народа в СССР, то это также верно как работа  «девственницы в борделе»…

ПС  Было у нас в государстве две возможности , для этой самой демократии 1916-17 и 1990-96, кто то говорит 93…Мы их с успехом профукали.

[dr_slam]

21 час назад, Иванович сказал:

 Вот вроде взрослые люди и все пытаются на эмоции развести возбуждая внутренний протест против очередного спича очередного чиновника. Во первых уже это так не работает, кинул инфу и все как идиЁты побежали с флажками или по команде оправится ))). На определенный контингент конечно влияет типа навальнистов, однако один идиЁт что высказался не является отражением сути ни внешней ни внутренней политики. Есть вброс что формируется в СМИ, есть повестка в думах и в узком кругу доверенных лиц как на самом деле будут применяться те или иные инструменты по текущей ситуации. Все как сейчас на фронте действие- противодействие причем в динамике. 

   Про власть народа в СССР когда народ ничего по сути не решал, не было референдумов по важным вопросам, не обсуждалась экологическая повестка по постройке заводов, фабрик или ГЭС. Кто не верит может понаблюдать выжженные от выбросов территории где росли вековые леса возле металлургических комбинатов.  Тяжелые металлы это на десятки, даже сотни лет в почве (для палитруков разъясняю: это здоровье населения втч детей что будут расчитываться за бездумную и часто противозаконную антинародную внутреннюю политику под лозунгами и транспарантами даешь пятилетку за четыре года). Опять не знали или не рады тому что пишется?! Это все наше прошлое и говорить о власти народа в СССР чистое лицемерие. Даже не берем во внимание повестку по продвижению националистов во властные структуры на Украине, в Прибалтике, раскормленную Грузию, откуда кстати большая часть воров в законе вышли..., а уж про витрину Москва. ВсЁ предпосылки в итоге было заложены до 91г и война сегодняшняя тоже, а сейчас все ВЗАД))) вернем?! Сейчас, в криками Ура и во славу КПСС.  

Да тому кто затыкает уши и закрывает глаза оно всё лишь эмоции, а принимаемых законов и изменения правил он принципиально знать не хочет, и думать о них не хочет, пока они не коснулись его лично.  По теме о которой высказывается депутат "работа" идёт уже давно, и синхронно во многих странах, и нет сомнения что наши подпишут всё что им подсунут нарушая все возможные нормы и конституции, закон сейчас уже фактически перестал существовать, вспомним "упитанного мальчика" и недавнюю "девочку" той же национальности которая пряталась в отделе полиции от вооружённых родственников. А ещё можно вспомнить как один геостратег преданно заглядывая в глаза публичному стратегу глобалистов Шваббу  лепетал, что: "Мы вас не подведём", и "будем идти в унисон", пересмотрите ещё раз сюжет новостей об этом чтобы освежить, а потом был 20-й год когда насилуя здравый смысл выяснилось, что всё что наработала отечественная медицина ничего не значит по сравнению с распоряжению чиновников не имеющих ни профильных знаний ни такого образования.

Это вы опять прямо врёте, такой свободы и базовых основ которая была в Союзе до сих пор нет нигде в мире, и касаемо депутатов, существовал и работал механизм отзыва, а сам характер проблем которые приходилось решать был в разы более мелок. И вот настала "свобода" и видимо из за заботы об экологии страну решили избавить от заводов да комбинатов, но быстро выяснилось, что без "комбинатов" не только существовать невозможно но и продавать нечего, но к стати можно продавать лес который не погиб возле комбинатов, а вполне себе здоровый, причём продавать без счёта, и абсолютно законно никого не боясь, ведь можно заплатить и лесоохрану сильно проредят на законодательном уровне, можно нанять "чёрных лесорубов", а чтобы скрыть следы оставшийся поджечь, то то лучше стало правда? Как там со здоровьем детей, вырубленные и сгоревшие площади которые добавились к вынужденным "техногенным" возле комбинатов пошли ли им на пользу? Сложно сказать, ведь поехать в пионерлагерь в вырубленные леса невозможно, да и самих лагерей уж нет, и даже если они не заброшены и не переделаны в турбазы путёвка туда стоит не мало и не каждый может позволить. Так и выяснить состояние их здоровья стало куда как сложней, ведь врачей так удачно "оптимизировали", что остались лишь продавцы "медицинских услуг" среди которых ещё надо найти действительно знающего а не купившего диплом в переходе, а потом заплатить за недешёвое исследование или зарубежное лекарство, ведь свои фарм. заводы там же где и "комбинаты". Раньше-то вишь не знали, что именно такая политика не антинародная а самая что ни на есть народоориентированная, придумывали "дураки" всё какую-то социалку, какие-то нормы, больниц да поликлиник  везде понатыкали, вместе со школами, да библиотеками, и все зараза работали, хоть как но работали, сплошное "непотребство", хорошо, что хоть сейчас все эти пережитки "побеждаем".

То, что к недальновидным более ранним решениям "удачно" приплюсовались сознательные действия граждан желавших воплотить с жизнь сегодняшний день, вы конечно же забываете, зачем разбираться когда так просто можно мазануть грязью, а то того гляди выйдет, что было совсем не так как выгодно представлять.  Выпущенные Хрущёвым бандеровцы пустили корни которые нам аукнулись сейчас, да, а как называлось его время правления? Оттепелью, что-то тёплое и совсем не плохое правда?  А действительно ли оно было таким для всей страны?  А как его принимали на западе? А где живёт его сын? Ой, там же где и дети многих сегодняшних руководителей, где-то в той стороне. Да нет, обычное совпадение, что вы.  Маленькая Прибалтика из которой делали "витрину" и которой давали послабления, что в свою очередь так же аукнулось, стала наиболее одиозным противником. Да там был Ландсбергис, но был и Рижский ОМОН, который повёл себя так как должен был и был предан союзным руководством. Все проблемы существовавшие достаточное количество времени проявили себя в полной мере именно когда не стало Союза и настали "благословенные" времена "свободы". Сейчас того гляди если в Грузии не дай бог удастся переворот они устроят "второй фронт". 

[Иванович]

1 час назад, dr_slam сказал:

Да тому кто затыкает уши и закрывает глаза оно всё лишь эмоции, а принимаемых законов и изменения правил он принципиально знать не хочет, и думать о них не хочет, пока они не коснулись его лично.  По теме о которой высказывается депутат "работа" идёт уже давно, и синхронно во многих странах, и нет сомнения что наши подпишут всё что им подсунут нарушая все возможные нормы и конституции, закон сейчас уже фактически перестал существовать, вспомним "упитанного мальчика" и недавнюю "девочку" той же национальности которая пряталась в отделе полиции от вооружённых родственников. А ещё можно вспомнить как один геостратег преданно заглядывая в глаза публичному стратегу глобалистов Шваббу  лепетал, что: "Мы вас не подведём", и "будем идти в унисон", пересмотрите ещё раз сюжет новостей об этом чтобы освежить, а потом был 20-й год когда насилуя здравый смысл выяснилось, что всё что наработала отечественная медицина ничего не значит по сравнению с распоряжению чиновников не имеющих ни профильных знаний ни такого образования.

Это вы опять прямо врёте, такой свободы и базовых основ которая была в Союзе до сих пор нет нигде в мире, и касаемо депутатов, существовал и работал механизм отзыва, а сам характер проблем которые приходилось решать был в разы более мелок. И вот настала "свобода" и видимо из за заботы об экологии страну решили избавить от заводов да комбинатов, но быстро выяснилось, что без "комбинатов" не только существовать невозможно но и продавать нечего, но к стати можно продавать лес который не погиб возле комбинатов, а вполне себе здоровый, причём продавать без счёта, и абсолютно законно никого не боясь, ведь можно заплатить и лесоохрану сильно проредят на законодательном уровне, можно нанять "чёрных лесорубов", а чтобы скрыть следы оставшийся поджечь, то то лучше стало правда? Как там со здоровьем детей, вырубленные и сгоревшие площади которые добавились к вынужденным "техногенным" возле комбинатов пошли ли им на пользу? Сложно сказать, ведь поехать в пионерлагерь в вырубленные леса невозможно, да и самих лагерей уж нет, и даже если они не заброшены и не переделаны в турбазы путёвка туда стоит не мало и не каждый может позволить. Так и выяснить состояние их здоровья стало куда как сложней, ведь врачей так удачно "оптимизировали", что остались лишь продавцы "медицинских услуг" среди которых ещё надо найти действительно знающего а не купившего диплом в переходе, а потом заплатить за недешёвое исследование или зарубежное лекарство, ведь свои фарм. заводы там же где и "комбинаты". Раньше-то вишь не знали, что именно такая политика не антинародная а самая что ни на есть народоориентированная, придумывали "дураки" всё какую-то социалку, какие-то нормы, больниц да поликлиник  везде понатыкали, вместе со школами, да библиотеками, и все зараза работали, хоть как но работали, сплошное "непотребство", хорошо, что хоть сейчас все эти пережитки "побеждаем".

То, что к недальновидным более ранним решениям "удачно" приплюсовались сознательные действия граждан желавших воплотить с жизнь сегодняшний день, вы конечно же забываете, зачем разбираться когда так просто можно мазануть грязью, а то того гляди выйдет, что было совсем не так как выгодно представлять.  Выпущенные Хрущёвым бандеровцы пустили корни которые нам аукнулись сейчас, да, а как называлось его время правления? Оттепелью, что-то тёплое и совсем не плохое правда?  А действительно ли оно было таким для всей страны?  А как его принимали на западе? А где живёт его сын? Ой, там же где и дети многих сегодняшних руководителей, где-то в той стороне. Да нет, обычное совпадение, что вы.  Маленькая Прибалтика из которой делали "витрину" и которой давали послабления, что в свою очередь так же аукнулось, стала наиболее одиозным противником. Да там был Ландсбергис, но был и Рижский ОМОН, который повёл себя так как должен был и был предан союзным руководством. Все проблемы существовавшие достаточное количество времени проявили себя в полной мере именно когда не стало Союза и настали "благословенные" времена "свободы". Сейчас того гляди если в Грузии не дай бог удастся переворот они устроят "второй фронт". 

 Ничего еще не решено и не выполнено никаких действий, но вы упрямо на эмоциях пытаетесь протолкнуть повестку что непременно подпишут и сделают по указке. Однако СВО оказывает что не все так просто. 

Вы оправдываете одну мерзость или "ошибку" другой. Если накосячили и не спрашивали людей это именно косяк того руководства и той страны, если ухлопали производства это косяки этого руководства и никак не иначе и одно является следствием другого. Тот гос аппарат хрущевский, брежневский под флагом КПСС натворили то что они натворили и никто не спрашивал людей как формировать и кого назначать это же очевидно. То что вам не хочется признавать это тоже очевидный вывод. И то что последствия этой советской политики и есть итог как мы живем сегодня. Так что сотни тыс книг с трудами основателей коммунизма и его пропагандистами оказались неработоспособными когда пришла реальная беда и время принятия трудных решений. Оказалось что вся машина неработоспособна. 

Практика когда сначала травят людей тяжелыми металлами от выбросов , потом предоставляют путевки в пионерские лагеря и санатории выглядит людоедской. Тяжелые металлы практически не выводятся из организма. Это наследственность, продолжительность жизни, хнические заболевания, фертильность и возможность выносить здоровое потомство. Потом задаем вопросы отчего и почему народу во вртором третьем поколении такая смертность. Конечно удобненько обвинить современную мед. систему 

По поводу как оказывается помощ в ЕКБ, свежий пример: погусарил немного), погулял в футболке на эйфории потепления, продуло как потом уже выяснилось. Типичные признаки приличная сложность с дыханием и проч. Скорая 20-30мин, уставший доктор. Давление, температура, кардиограмма, сатурация. Рекомендации проехать в больничку исключить астму. Оделся, доехал (на хорошем фургоне емнип форд) до  24 больнички на Рижском переулке, приемник. Да не особо ждали... ночь, уставший доктор. Тем не менее снова сатурация. Две пробы крови, давление, КТ осмотр дежурного терапевта с расшифровкой результатов анализов. Рекомендации с выпиской лекарств и отправили домой с Богом лечиться. Алгоритм вполне рабочий. ХЗ как у вас там в СТО лицах 

 

[dr_slam]

1 час назад, ozeh сказал:

Ну, а как вы  хотели? Работники производства уравниловку восприняли бы  очень отрицательно. Внутри предприятия акции делились тоже не поровну, а с применением стажа и других коэффициентов, это было правильно. У нас в Коми не было большой разницы по выделяемым акциям между внутрипроизводственной приватизацией и аукционами. Получилось все, как вы любите – «фабрики рабочим»….

На государство мне фиолетово, я живу за большим забором. Как в подводной лодке, и дома и в тайге, на отдыхе. Вы уже взрослый человек, чтобы ЗДЕСЬ, в нашей стране  переживать о «ближних», которым абсолютно поХ на вас.

Что касается демократии и власти народа в СССР, то это также верно как работа  «девственницы в борделе»…

ПС  Было у нас в государстве две возможности , для этой самой демократии 1916-17 и 1990-96, кто то говорит 93…Мы их с успехом профукали.

А как же тогда быть с самой идеей "раздать поровну всем от общего пирога"?  Получается тогда несоответствие в самом начале, куда тогда пойти непроизвоственникам если все акции скуплены работниками?  Известно куда -  к спекулянтам.  

Что, и даже одежду себе не выходите покупать, и бензин, и железо на забор сами куёте? ;-)))  По моему вы лукавите, хотя сегодня такой самый хороший вариант не спорю, но только до поры, нельзя быть "свободным от общества" живя в нём. Рано или поздно оно придёт к вам и за большой забор, тогда всё казавшееся до настоящего момента ценным и незыблемым в одночасье  может потерять свою значимость.  Оно конечно проще не переживать о других, но в природе устроено так, что только когда думаешь о других получаешь улучшение для себя, ведь вы вместе и тем сильны. Но об этом мы с вами уже тут говорили.

Так ведь именно власть народа позволила создать то предприятие в акции которого вы так удачно вложились, да и саму возможность этого в тех условиях. Могло ли быть по другому? Могло, но совсем не факт, что было бы лучше. 

[dr_slam]

19 минут назад, Иванович сказал:

 Ничего еще не решено и не выполнено никаких действий, но вы упрямо на эмоциях пытаетесь протолкнуть повестку что непременно подпишут и сделают по указке. Однако СВО оказывает что не все так просто. 

Вы оправдываете одну мерзость или "ошибку" другой. Если накосячили и не спрашивали людей это именно косяк того руководства и той страны, если ухлопали производства это косяки этого руководства и никак не иначе и одно является следсвием другого.  

Так скажем, не переходя на личности, касаясь только явления, давно слежу за этой проблематикой, в разных плоскостях и вижу её отражение в других более мелких документах и действиях. И предположу, что по скольку очевидно вы не делаете того же самого, ваши суждения слишком поверхностны для безапеляционных заявлений.   На СВО одна и надежда, и да там совсем не просто   https://t.me/akashevarova/7326     делаем скидку, что женщина-волонтёр, что крик души, но и ситуация есть.

Вовсе нет, если в момент выбора действий утрированно: "ремонтировать, возрождать"  или  "распилить и забыть" все сложившиеся вокруг условия диктуют второе, если от первого "проблемы и возможный крах", а за второе помимо прямой прибыли "преференции и деньги сверху", не удивительно какой будет выбор. Но сначала создались условия к такому выбору, и только потом состоялся сам выбор, это важно.

[ozeh]

1 час назад, dr_slam сказал:

А как же тогда быть с самой идеей "раздать поровну всем от общего пирога"?  Получается тогда несоответствие в самом начале, куда тогда пойти непроизвоственникам если все акции скуплены работниками?  Известно куда -  к спекулянтам.  

Что, и даже одежду себе не выходите покупать, и бензин, и железо на забор сами куёте? ;-)))  По моему вы лукавите, хотя сегодня такой самый хороший вариант не спорю, но только до поры, нельзя быть "свободным от общества" живя в нём. Рано или поздно оно придёт к вам и за большой забор, тогда всё казавшееся до настоящего момента ценным и незыблемым в одночасье  может потерять свою значимость.  Оно конечно проще не переживать о других, но в природе устроено так, что только когда думаешь о других получаешь улучшение для себя, ведь вы вместе и тем сильны. Но об этом мы с вами уже тут говорили.

Так ведь именно власть народа позволила создать то предприятие в акции которого вы так удачно вложились, да и саму возможность этого в тех условиях. Могло ли быть по другому? Могло, но совсем не факт, что было бы лучше. 

Лукавите, в  аукционах могли участвовать все жители регионов (по прописке), не важно было место работы и должность участника, я в Газпроме, в тот момент не  работал!!!, а его акции (условно поровну, часть пирога) через аукцион получил .    

Конечно, и  бензин, и железо  я покупаю  - тут мои интересы покупателя и интересы продавца сходятся. «За забором» я минимизирую фактор того, кого мы ошибочно называем государством это как на производстве  минимизация «человеческого фактора». Касательно «горизонтальных связей» -  соседям лекарство привезти, печку в бане переварить или пруд от зарослей очистить (Нимэ) это когда всем хутором, тут я за любой  кипишь на ( молекулярном уровне), более того я ставлю реальную помощь соседу гораздо выше чем пафосный треп о помощи  ХЗ кому и где. Предки хуторяне…

Если бы эта «власть народа», в свое время, не ошкурила моих дедов и батьков, то и в приватизации мы бы нужды не имели.

[Иванович]

А шо случилось? 🤪

https://www.youtube.com/watch?v=taLV0xa3jV0

 

[dr_slam]

20 часов назад, ozeh сказал:

Лукавите, в  аукционах могли участвовать все жители регионов (по прописке), не важно было место работы и должность участника, я в Газпроме, в тот момент не  работал!!!, а его акции (условно поровну, часть пирога) через аукцион получил .    

Конечно, и  бензин, и железо  я покупаю  - тут мои интересы покупателя и интересы продавца сходятся. «За забором» я минимизирую фактор того, кого мы ошибочно называем государством это как на производстве  минимизация «человеческого фактора». Касательно «горизонтальных связей» -  соседям лекарство привезти, печку в бане переварить или пруд от зарослей очистить (Нимэ) это когда всем хутором, тут я за любой  кипишь на ( молекулярном уровне), более того я ставлю реальную помощь соседу гораздо выше чем пафосный треп о помощи  ХЗ кому и где. Предки хуторяне…

Если бы эта «власть народа», в свое время, не ошкурила моих дедов и батьков, то и в приватизации мы бы нужды не имели.

Не, ну упорные усилия к чему либо всегда приносят результат, чего говорить, здесь уже мы приходим к оценке конкретных действий конкретных людей.  Это немного в стороне от принципов и механизма реализации всей программы в рамках страны.

Вполне естественное поведение, оно представляется сейчас лучшим вариантом, и здесь мы это, повторюсь, уже обсуждали, но ведь условное "государство" не оставит такие "хутора" в покое. Хотя бы по тому, что ни одно не терпит живущих не как оно приказало, и для воздействия у него есть все методы. И как бы не было хорошо жить в отдельном "хуторе", чтобы сохранить свой уклад такие хутора тоже должны объединяться, а это значит, что их участники просто вынуждены будут думать о других.

Тут можно в свою очередь сказать, что если бы в своё, ещё чуть более раннее время, "деды и батьки" не вели хозяйство так, что появлялись об этом картины "бурлаки на Волге" и произведения классиков, того же Островского, то и ошкуривать бы их не пришлось. Да, я помню, что конкретно у вас не было такого и "на конюшнях" ваши предки не пороли, всё было "по обоюдному согласию", допустим. Но принадлежность к страте хозяствующих такими методами затронуло и их, поднятая волна смывает всех подряд не разбирая, по этому до неё лучше не доводить. И вообще если отходить "назад",  вот мол: " раньше, да если бы", можно дойти до первобытно-общинного, а там , как писали в учебниках, был свой коммунизм. :-)))

[Иванович]

В 25.05.2024 в 11:20, dr_slam сказал:

Так скажем, не переходя на личности, касаясь только явления, давно слежу за этой проблематикой, в разных плоскостях и вижу её отражение в других более мелких документах и действиях. И предположу, что по скольку очевидно вы не делаете того же самого, ваши суждения слишком поверхностны для безапеляционных заявлений.   На СВО одна и надежда, и да там совсем не просто   https://t.me/akashevarova/7326     делаем скидку, что женщина-волонтёр, что крик души, но и ситуация есть.

Вовсе нет, если в момент выбора действий утрированно: "ремонтировать, возрождать"  или  "распилить и забыть" все сложившиеся вокруг условия диктуют второе, если от первого "проблемы и возможный крах", а за второе помимо прямой прибыли "преференции и деньги сверху", не удивительно какой будет выбор. Но сначала создались условия к такому выбору, и только потом состоялся сам выбор, это важно.

Несомненно я не эксперт и не политолог. Однако ваше суждение и указание на некие мелкие документы является тоже лишь субъективным мнением и не больше. Почитал указание на телеграмчик и посмотрел на этого журналиста мечущегося из одной области в другую и такие же сумбурные мнения. Обратился примерно на тот же период по продолжительносьи сентября 1943г. Не весть какой стратег, но вижу и знакомые города и поселки, но никто из военных корреспондентов не блажил истерично "все пропало все пропало", а  примерно так; войсковая часть № с тяжелыми боями отступила или заняла высотку у города Ирпень и никаких визгов и писков снарядов не хватает, пушек или личного состава. Войной должны заниматься профессионалы.  

 Повторю если кто то у нас хочет распилить и забыть есть контролирующие органы и это сейчас активно происходит. Как вам нравится нужна политическая воля и это ее проявление. Но упоминать опять для вас как то неловко ибо всю казалось бы стройную картинку нарушает полностью ).

[ozeh]

13 часов назад, dr_slam сказал:

Не, ну упорные усилия к чему либо всегда приносят результат, чего говорить, здесь уже мы приходим к оценке конкретных действий конкретных людей.  Это немного в стороне от принципов и механизма реализации всей программы в рамках страны.

Вполне естественное поведение, оно представляется сейчас лучшим вариантом, и здесь мы это, повторюсь, уже обсуждали, но ведь условное "государство" не оставит такие "хутора" в покое. Хотя бы по тому, что ни одно не терпит живущих не как оно приказало, и для воздействия у него есть все методы. И как бы не было хорошо жить в отдельном "хуторе", чтобы сохранить свой уклад такие хутора тоже должны объединяться, а это значит, что их участники просто вынуждены будут думать о других.

Тут можно в свою очередь сказать, что если бы в своё, ещё чуть более раннее время, "деды и батьки" не вели хозяйство так, что появлялись об этом картины "бурлаки на Волге" и произведения классиков, того же Островского, то и ошкуривать бы их не пришлось. Да, я помню, что конкретно у вас не было такого и "на конюшнях" ваши предки не пороли, всё было "по обоюдному согласию", допустим. Но принадлежность к страте хозяствующих такими методами затронуло и их, поднятая волна смывает всех подряд не разбирая, по этому до неё лучше не доводить. И вообще если отходить "назад",  вот мол: " раньше, да если бы", можно дойти до первобытно-общинного, а там , как писали в учебниках, был свой коммунизм. :-)))

Тем не менее, возможность получить часть пирога была у ВСЕХ.

При многовековой, исторической аморфности (Наше дело телячье, обосрался и стой) населения, единственный способ борьбы с каким-либо произволом это эмиграция. Никто  и никогда здесь самостоятельно  не будет думать о других, пока  не получит приказ начальства. Исключения, в виде арифметической погрешности, не в счет.

Не только конкретно у меня, а у массы народа. Я как то цитировал здесь Лескова о мироедстве – оно очень отличалось у разных этносов РИ. Дело даже не в мироедах, дело в отсутствии здесь неприкасаемости «права частной собственности», позволяющее людям, находящимся у власти карать и отнимать, не зависимо царь это, генсек или президент. Простой народ также уже на генетическом уровне согласен, как с отъемом чего либо у него(Наше дело телячье), так  и с отъемом им у кого либо. Вот так и живем эта особенность, в том числе.  является критическим элементом российской государственности. Насчет «хозяйствующих», у меня есть интересное наблюдение, за этими людьми и их потомками. Практически в каждом поселке и городе Коми АССР  был  ГУЛАГ, ссыльные или спецпереселенцы. Также в каждом этом городе был «кулацкий поселок», а в каждом поселке были «кулацкая улица» или «кулацкий переулок». Все эти неформальные названия объединяло одно – они состояли из частных домовладений, тогда как остальное жилье было многоквартирным. Даже в тех условиях эти люди правдами и не правдами предпочитали жить своим хозяйством, без соседа  за  барачной перегородкой и общей для всех кухней.

[ХалиГали]

1 час назад, ozeh сказал:

Тем не менее, возможность получить часть пирога была у ВСЕХ.

Точно так же можно утверждать, что любой может стать президентом. Возможности есть. 

Ребята не слушайте его, он вам лапшу на уши вешает. Читайте, мотайте на ус, но не берите в ум. Это ущербные и разрушающие рассуждения.

[ozeh]

1 час назад, ХалиГали сказал:

Точно так же можно утверждать, что любой может стать президентом. Возможности есть. 

Ребята не слушайте его, он вам лапшу на уши вешает. Читайте, мотайте на ус, но не берите в ум. Это ущербные и разрушающие рассуждения.

"К предыдущей юбилейной дате — 25-летию приватизации, ВЦИОМ проводил опрос среди россиян об их отношении к этой процедуре. Выяснилось, что подавляющее большинство относилось к ее итогам отрицательно (73% респондентов). Лишь 18% оценивали ее положительно. Судя по опросу, во время самой приватизации всего 13% получивших ваучеры вложили их в акции предприятий (причем как частных, так и государственных). Остальные распорядились чеками самыми разными способами, но только не по прямому назначению."  Судя по всему ты попал, в прямом и переносном смысле в 87% граждан, тогда как я в 13%. Если не  такой болтун как я, то огласи ЧИФ или ларек куда выкинул свои ваучеры? 

[ХалиГали]

Мы на "Ты" перешли? Я как раз из числа тех, кто прошёл весь этот период, даже в самые тяжёлые моменты, почти без потрясений для семьи и близких. Чего мне это стоило, знаю только я. В любом случае, я спокойно и обеспеченно живу, и открываю дверь и поднимаю трубку телефона. Никому и ничего не должен. Ни материально, ни морально. Всё моё-только моё, никому и ничем не обязан. 

Что касается приватизаторов... Что они хотели достичь этим мероприятием? А вот чего! Чтобы у них после всего этого появилась возможность сказать людям: " Ну всё, народ! Теперь вам никто и ничего не должен!" И самое главное. Теперь вы сами по себе, а мы сами по себе. Так оно и получилось в последствии. Даже ведь пенсию старикам платить перестали! Есть такая философская формула: " Практика, есть единственный и непреложный критерий истины." Вот практика жизни это и доказала.

Так что как бы Вы не упражнялись тут, то правда жизни она прошла у нас у всех перед глазами. И она вот такая, какой мы её знаем и запомнили. Именно это и есть правда.

[Иванович]

К разговору о том какое у нас неправильное отношение к частной собственности, уж у светоча демократии США все всегда иначе и было и будет

https://ria.ru/20230413/ssha-1864781668.html и ссылка на первоисточник 

 https://www.rechargenews.com/energy-transition/wall-street-titan-jamie-dimon-says-seize-private-land-for-wind-and-solar-builds/2-1-1431685 

и как было в середине 30х годов. Голодомор в России говорите ? Святое и непреложное отношение к частной собвенности как священной корове??? А это как трактовать???

https://vk.com/wall-27569095_864014

Все или почти все можно проверить в онлайн режиме.  Когда тыкают что в России все не так как в ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ странах обратите внимание как это было и планируется ТАМ. В том что просунут законодательно изьятие земель ( и это будут земли не корпораций а простых фермеров) в США я даже не сомневаюсь

 

[ХалиГали]

отожгла тётка еврейская

[ozeh]

1 час назад, ХалиГали сказал:

Мы на "Ты" перешли? Я как раз из числа тех, кто прошёл весь этот период, даже в самые тяжёлые моменты, почти без потрясений для семьи и близких. Чего мне это стоило, знаю только я. В любом случае, я спокойно и обеспеченно живу, и открываю дверь и поднимаю трубку телефона. Никому и ничего не должен. Ни материально, ни морально. Всё моё-только моё, никому и ничем не обязан. 

Что касается приватизаторов... Что они хотели достичь этим мероприятием? А вот чего! Чтобы у них после всего этого появилась возможность сказать людям: " Ну всё, народ! Теперь вам никто и ничего не должен!" И самое главное. Теперь вы сами по себе, а мы сами по себе. Так оно и получилось в последствии. Даже ведь пенсию старикам платить перестали! Есть такая философская формула: " Практика, есть единственный и непреложный критерий истины." Вот практика жизни это и доказала.

Так что как бы Вы не упражнялись тут, то правда жизни она прошла у нас у всех перед глазами. И она вот такая, какой мы её знаем и запомнили. Именно это и есть правда.

Переход на ты, в ссылке... Если вы отыграли обратно, мне не  сложно на вы. Приватизация это и в том числе озвученное вами. Вы как  и Др_слам не внимательны, мой посыл был в том, что возможность, так или иначе, была предоставлена всем... В школьном  классе, в среднем 15% толковых учеников и 85% обделенных, получается преподаватель, что то  не до дал 85%, судя по результату? Конечно нет, эти 85\15 присутствуют практически во всем.

[Иванович]

ПС https://www.rechargenews.com/energy-transition/enforced-wind-farms-shut-down-oil-fields-and-meat-rationing-shells-drastic-road-to-net-zero/2-1-1424386

Меры включают “принудительный вывод из эксплуатации активов, работающих на ископаемом топливе, карательные цены на углерод, быстрое внедрение и масштабирование технологий ранней стадии и значительное энергосбережение за счет повышения эффективности и даже жесткой экономии. Правительства вынуждены ограничивать выбор общества, например, ограничивать продажу автомобилей с двигателями внутреннего сгорания и потребление мяса.”

В исследовании Shell добавляется: “Они также форсируют строительство ветряных турбин и линий электропередач в местах, где многие граждане не желают их видеть, например, в местах природной красоты”. Как вам перл? Прямое указание на защиту частной собственности и обязательное указание на ограничение потребления мяса ну или сала кто что любит))).

[Иванович]

27 минут назад, ХалиГали сказал:

отожгла тётка еврейская

Видел уже. Ложь и провокация. Все бегут из "Мордера"- Россия )))) Особеннов Шереметьево повышенная активность только на въезд. Аж татухи забивают трезубые лишь бы в Россию попасть)))

[ХалиГали]

5 часов назад, ozeh сказал:

мой посыл был в том, что возможность, так или иначе, была предоставлена всем...

Да понятно всё. Доктор Слам пилит "старые опилки" Вы Озех пилите "вчерашние опилки". У обоих в рассуждениях есть казалось бы здравые моменты. Лично я не доказываю вам, что вы ошибаетесь. Для меня главное, чтобы ребята помоложе, имели бы мнение отличное от ваших. Вот Вы пишете, что Ваш посыл был в том, что возможность была предоставлена всем.

Но Вы не пишете о том, что те, кто организовал это мероприятие с приватизацией, именно они же и решали: - что именно из ценного ресурса уже завтра будет жить, и во что можно и нужно вложиться, а что будет снесено к чёртовой матери напрочь, и умрёт.

Так что для всех остальных это лотерея. Так что Ваше сравнение про толковых учеников и иных, оно ну совсем некорректное. Вообще ни причём.

[ozeh]

11 часов назад, ХалиГали сказал:

Да понятно всё. Доктор Слам пилит "старые опилки" Вы Озех пилите "вчерашние опилки". У обоих в рассуждениях есть казалось бы здравые моменты. Лично я не доказываю вам, что вы ошибаетесь. Для меня главное, чтобы ребята помоложе, имели бы мнение отличное от ваших. Вот Вы пишете, что Ваш посыл был в том, что возможность была предоставлена всем.

Но Вы не пишете о том, что те, кто организовал это мероприятие с приватизацией, именно они же и решали: - что именно из ценного ресурса уже завтра будет жить, и во что можно и нужно вложиться, а что будет снесено к чёртовой матери напрочь, и умрёт.

Так что для всех остальных это лотерея. Так что Ваше сравнение про толковых учеников и иных, оно ну совсем некорректное. Вообще ни причём.

Я, о «зрителях» не думаю, в дискуссии мне интересен оппонент. Говоря о возможности для всех, имеется в виду то, что  13% из ста воспользовались этим плохо организованным мероприятием, находясь в равных условиях  с 87%. Касательно организаторов «этого мероприятия» они сделали только то, об этом много и подробно написано (причем оценки сильно разнятся), что МЫ 140млн им позволили, (о причинах, я писал Др_Сламу), остальное лирика.

Пример   85\15 это не только об успеваемости в школе, это и о трудолюбии и лени, самостоятельности и ее отсутствии и т.д. Вы это видели не только в школе, но и в вузе, в армии на работе, просто не обращали на это внимание. 13% это те, кто подумали, решили и сделали все сами.     

[dr_slam]

20 часов назад, Иванович сказал:

Несомненно я не эксперт и не политолог. Однако ваше суждение и указание на некие мелкие документы является тоже лишь субъективным мнением и не больше. Почитал указание на телеграмчик и посмотрел на этого журналиста мечущегося из одной области в другую и такие же сумбурные мнения. Обратился примерно на тот же период по продолжительносьи сентября 1943г. Не весть какой стратег, но вижу и знакомые города и поселки, но никто из военных корреспондентов не блажил истерично "все пропало все пропало", а  примерно так; войсковая часть № с тяжелыми боями отступила или заняла высотку у города Ирпень и никаких визгов и писков снарядов не хватает, пушек или личного состава. Войной должны заниматься профессионалы.  

 Повторю если кто то у нас хочет распилить и забыть есть контролирующие органы и это сейчас активно происходит. Как вам нравится нужна политическая воля и это ее проявление. Но упоминать опять для вас как то неловко ибо всю казалось бы стройную картинку нарушает полностью ).

Но ведь любое "целое" складывается из чего-то поменьше, а то из ещё поменьше, не нужно особых знаний чтобы попытаться сложить и сделать предположение, а если ситуация развивается, то правильность или не правильность их сразу вскроется. Вот как это в двух минутах описывает  ополченец 2014 -го года  https://t.me/kpobede/491     а о том как оно прошло в действительности сегодня- завтра узнаем.  

Тогда и ситуация была совсем другая, местность та же, а всё остальное сильно отличалось, по поводу мнений "на местах", Святослав например, имеющий обратную связь с обученными им и действующими в данный момент "штурмами"  даёт такую характеристику:  

Меня особенно торкнул вот этот момент, ибо точно в дырочку, вот прямо квинтессенция всего этого изумительного безобразия:

"Я бы не считала победы по скорости взятия населённых пунктов, как это делает Генштаб. Клещеевка, Андреевка, Балабаевка, Наебаловка - вы посмотрите на карту, сколько там домов и сколько положили..."

Мне кажется вас с било с толку слово "распилить", это было сказано в контексте действий завершившихся распилом заводов их новоявленными владельцами в "святых 90-х", речь шла о них, в целом.

[dr_slam]

18 часов назад, ozeh сказал:

Тем не менее, возможность получить часть пирога была у ВСЕХ.

При многовековой, исторической аморфности (Наше дело телячье, обосрался и стой) населения, единственный способ борьбы с каким-либо произволом это эмиграция. Никто  и никогда здесь самостоятельно  не будет думать о других, пока  не получит приказ начальства. Исключения, в виде арифметической погрешности, не в счет.

Не только конкретно у меня, а у массы народа. Я как то цитировал здесь Лескова о мироедстве – оно очень отличалось у разных этносов РИ. Дело даже не в мироедах, дело в отсутствии здесь неприкасаемости «права частной собственности», позволяющее людям, находящимся у власти карать и отнимать, не зависимо царь это, генсек или президент. Простой народ также уже на генетическом уровне согласен, как с отъемом чего либо у него(Наше дело телячье), так  и с отъемом им у кого либо. Вот так и живем эта особенность, в том числе.  является критическим элементом российской государственности. Насчет «хозяйствующих», у меня есть интересное наблюдение, за этими людьми и их потомками. Практически в каждом поселке и городе Коми АССР  был  ГУЛАГ, ссыльные или спецпереселенцы. Также в каждом этом городе был «кулацкий поселок», а в каждом поселке были «кулацкая улица» или «кулацкий переулок». Все эти неформальные названия объединяло одно – они состояли из частных домовладений, тогда как остальное жилье было многоквартирным. Даже в тех условиях эти люди правдами и не правдами предпочитали жить своим хозяйством, без соседа  за  барачной перегородкой и общей для всех кухней.

Довольно призрачная, как показала практика, да ещё со множеством "оговорок", обман был заложен в ней изначально, и инициаторы своих целей добились, собственно весь процесс и был одним большим достижением ими их целей. 

Избегание, уход от проблемы не сказать чтобы такая уж плохая тактика, но только когда она является частью манёвра, ведь сама проблема никуда не уходит, и решать её всё равно придётся, а когда не кому приказать сама жизнь заставит нащупать путь, чуть дольше, чуть с большими потерями, но непременно.

Множеству людей свойственно не брать на себя ответственность, им проще следовать за кем-то, а ответственность предполагает дополнительные обязанности, которые очень не факт, что обернуться на пользу, думаю именно в этом та особенность. Очевидные вещи вроде того, что "богатым и здоровым" быть лучше чем "бедным и больным" это понятно. Вся сложность состоит в соотнесении их с ежедневной реальной действительностью, в которой пошагово нужно идти к их осуществлению чётко выверяя свои действия и исправляя ошибки.

[Иванович]

4 часа назад, dr_slam сказал:

Но ведь любое "целое" складывается из чего-то поменьше, а то из ещё поменьше, не нужно особых знаний чтобы попытаться сложить и сделать предположение, а если ситуация развивается, то правильность или не правильность их сразу вскроется. Вот как это в двух минутах описывает  ополченец 2014 -го года  https://t.me/kpobede/491     а о том как оно прошло в действительности сегодня- завтра узнаем.  

Тогда и ситуация была совсем другая, местность та же, а всё остальное сильно отличалось, по поводу мнений "на местах", Святослав например, имеющий обратную связь с обученными им и действующими в данный момент "штурмами"  даёт такую характеристику:  

Меня особенно торкнул вот этот момент, ибо точно в дырочку, вот прямо квинтессенция всего этого изумительного безобразия:

"Я бы не считала победы по скорости взятия населённых пунктов, как это делает Генштаб. Клещеевка, Андреевка, Балабаевка, Наебаловка - вы посмотрите на карту, сколько там домов и сколько положили..."

Мне кажется вас с било с толку слово "распилить", это было сказано в контексте действий завершившихся распилом заводов их новоявленными владельцами в "святых 90-х", речь шла о них, в целом.

  Повторюсь для любителей покричать все пропало. Никто пока не знает сколько потерь и верить телеграму причем лишь с одной точкой зрения у меня нет ни малейшего желания ибо далеко от объективности. То что во время ВОВ ситуация была другая несомненно; в то время мы воевали втч американским оружием и производили его на тех. же заводах. Сейчас и стратегия и тактика изменилась и даже при всех оставшихся НАШИХ заводах мы наступаем из вооружения доп. пожалуй лишь корейские снаряды. При этом ситуация изменилась и в плане применения оружия по определенным целям чтобы не разжечь ядерную войну, о чем не надо было задумываться во время ВОВ. Мы не можем дроны разведчики на Черным морем сбить- можем, запустить десяток ракет по европейским аэродромам подскока тоже можем, однако все прекрасно понимают чем это закончится. Причем переколотили даже в этих условиях огромное кол-во западной техники за два года. То что бросали во время ВОВ 41-45 года в заведомо как сейчас вам нравится говорить "мясные штурмы" для того чтобы достичь определенных военных целей так это ни для кого не секрет. Однако спокойный и достаточно уверенный разбор ситуации на фронте без закидывания шапками больше импонирует К Сивков.

Правильно сказали вы пытаетесь аргументировать прошлыми событиями которые произошли в 90х и несомненно повлияли на экономику и жизнь людей, но на дворе 2024г и многое изменилось и в экономике и политике и внешней и внутренней. Старт был заложен еще когда одной американской нефтяной корпорации на Сахалине дали по носу и "процесс пошел". Активно пошел возврат предприятий и процесс не остановлен. И чиновников высочайшего ранга начали за причинное место брать, о чем мы говорили несколькими неделями раньше. То что ситуация меняется не увидит лишь слепой и глухой.

[ХалиГали]

3 часа назад, ozeh сказал:

Я, о «зрителях» не думаю, в дискуссии мне интересен оппонент.

Понятно. У меня в дискуссии другой принцип. Хайям написал

Хоть и не ново, я напомню снова:
Перед лицом и друга и врага,
Ты — господин несказанного слова,
А сказанного слова — ты слуга.

Наспех городить грамматический частокол не буду. И так уже достаточно поучаствовал. Есть чем заняться. В целой Уфе так и не смогли справиться с пустяковой проблемой. Вот и займусь.