Политические баталии

[ozeh]

 

Опять же там на западе есть нормальный рынок труда и весьма не слабая поддержка безработных в периоде форсмажора. Это то же достижение капотношений и гражданского общества. У нас не было социализма как и нет капитализма, были и есть химеры.

Мое мнение , что сия беда связана с отсутствием Гражданского общества, пока его нет ничего стоящего не будет. Увы.

Пока господствует именно рынок труда, ничего нормального быть не может, работник не должен продавать свою способность к труду на рынке, чтобы эффективно работать по своей профессии, совершенствоваться в ней достигать мастерства и двигать эту профессию вперёд он не должен в момент выполнения производственных обязанностей раздумывать как это отразится на его материальном состоянии. Как может быть свободен человек, как он может совершенствоваться в своей специальности, если он не знает будет ли у него завтра эта работа и сможет ли он завтра накормить своих детей? Его не должна подпирать "резервная армия" труда за воротами обязательно организуемая капиталом для шантажа уже работающих. Социализм существовал года эдак так до 53-го, в марте 1930 в СССР закрылась последняя биржа труда, и лучшая помощь безработным это создание для них рабочих мест, а дикий капитализм мы наблюдаем сейчас, когда работодателем демонстративно не выполняются даже те немногие письменно взятые на себя обязательства.

Касаемо же "гражданского общества", то это удобная фраза ни о чём и обо всём одновременно, это как приправа к пище вроде не сама пища, но с ней легче идёт, в отсутствии чёткого определения каждый вкладывает в неё свой смысл, и когда слышит её думает о своём, - очень удобно.

Вы рассматриваете проблему с точки зрения веры в человека сознательного наверное таковым и являетесь сами, я смотрю на это с другой стороны опираюсь на свой производственный опыт работы в поле, не в офисе. Так вот их система бонусов и частой ротации персонала более продуктивней как для работника так и для предприятия.

По поводу гражданского общества давайте поменяем на народ, если вам так будет удобно,

[Иванович]

За весь краснодарский край не скажу, но общественные бани были в советский период и пользовались огромной популярностью причем довольно старых построек. Бани в поселках были и строили их достаточно и много. По причине отсутствия дерева делали их каменными и еще хвастались у кого лучше. На протяжении почти 50 лет ездил в краснодарский край к родне.

Видимо знания чисто книжные из тырнета про отсутствие бань.

PS У дядьки есть хорошие знакомые, снимавшие студентами них жилье и на тот период помогали шить в мастерской всякий ширпотреб. Сейчас знакомые поднялись хорошо: несколько магазинов с осветительным оборудованием люстрами. Так же один магазин с банным оборудованием.

[Олег_Иванов]

При попытке навесить на меня какаието погремухи вам всегда будет отвечено с горкой это по первому пункту.

Ага, с коричневой такой националистической горкой. Та не скрывайтесь уже.)))

 

 Историки отслеживая переселение при раскопках ориентировались в том числе и на этот факт, в залесье поселений без бань было 10-15%.получается что Ключевский говоря о финноугорской сути великоросов был прав. В Украине в Краснодарском крае России и Ставрополье и сейчас практически их нет, не говоря о славянах Европы.

Ой, не поминайте Ключевского всуе, он вам всю вашу украинскую "историческую" точку зрения похерит. Вы его явно не читали достаточно плотно. Уж кто-кто, а Ключевский достаточно обоснованно аргументировал единство русского народа и распад его на три ветви.

Почитайте у него, как образовалось "малороссийское племя", что представляли из себя современные земли Украины после разорения их Ордой и прочими берендеями. На 3 века по-сути днепровская Русь обезлюдела.

 

"Главная масса русского народа, отступив перед непосильными внешними опасностями с днепровского юго-запада к Оке и верхней Волге, там собрала свои разбитые силы, окрепла в лесах центральной России, спасла свою народность и, вооружив её силой сплочённого государства, опять пришла на днепровский юго-запад, чтобы спасти остававшуюся там слабейшую часть русского народа от чужеземного ига и влияния".

А бани у северных балтийских славян испокон были. И да, печи, в которых можно помыться, тоже в каждой избе. Чего не скажешь про кожну хату. И кстати, причины тут совсем не чистоплотности одних и нечистоплотности других, если вы в эту сторону подумали...

Изменено 3 февраля, 2021 пользователем Олег_Иванов

[ozeh]

Я не скрываю, что я националист - с нацистом не путайте, коричневое при себе оставьте мне вашего не надо.

Бани на югах стали появляться ближе к 70 годам прошлого века

[ozeh]

Зеленский тупо уничтожает оппозицию...

https://ont.by/news/tri-ukrainskih-telekanala-prekratili-veshanie-posle-ukaza-zelenskogo?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

В Украине он ее ни как не уничтожит ибо там смысл жизни это жизнь в оппозиции не важно к кому.

[ozeh]

 

 

Зеленский тупо уничтожает оппозицию...

https://ont.by/news/tri-ukrainskih-telekanala-prekratili-veshanie-posle-ukaza-zelenskogo?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

В Украине он ее ни как не уничтожит ибо там смысл жизни это жизнь в оппозиции не важно к кому.

это, кстати, и уродует молодое поколение... тупо сопротивляться всему ...

в Украине идет постоянный посыл от верхов типа у нас с Россией война.

При этом вся эта верхушка имеет бизнесы с РФ и ни на день не останавливала свою работу..

Обычные двойные стандарты... Если страна объявляет настоящую войну другой...

По идее она должна полностью оборвать все связи... Но нет... хитрая верхушка говорит народу

: вы идите на баррикады на фронт... а мы типа с вами..

Да , можно приветствовать посыл страны на самоопределение...на выбор своего вектора..

Ну решили идти в ЕС... Ок... При этом этот заход в украинском варианте какой-то

что-ли антигуманный что ли ... Какой-то само-мазохистский... Европа открытым текстом говорит,

что она не готова принять , играет в кошки-мышки...Что типа долго еще ждите.

В результате раскололи общество на красных и белых...

Были и есть силы на Украине, которые всегда выступали за полную независимость..

Не вступление никуда... Нормальная рациональная позиция для не маленькой страны...

Населению захотелось в европейский рай...

Судя по их пути... страна долго будет идти в ЕС...

Правильно это - не правильно... Довольно сложно сейчас сказать...

Эконом. показатели в Украине за последние 10 лет . очень слабые.

При этом ресурсы и положение , наличие морских границ, чернозема и так далее..

не дадут нации окончательно сдохнуть...

Лично на мой взгляд ... Зеленский , как президент - очень слабый человек. Слишком мало он видал в жизни, чтобы

заниматься этим делом.

 

Все правильно насчет Зе и частично насчет страны, многое должно отвалится в головах для того и демократия чтобы выбрать правильное те саморегулирующая организация. Воруют жутко как в России так и в Украине просто в России есть, что воровать, (ресурсы)а в Украине нету. Смотрите историю Польши 1985-2000.

[Олег_Иванов]

Я не скрываю, что я националист - с нацистом не путайте, коричневое при себе оставьте мне вашего не надо.

А это один из геббельсовских приемов, применяемый для постепенного отбеливания нацизма. Что национализм, что нацизм, это проявления одного коричневого толка. Плоть от плоти.

А то некоторые на Украине уже национализм к патриотизму приравняли. И на марши националистов с восторгом смотрят, бросая чепчики в воздух.

Были и есть силы на Украине, которые всегда выступали за полную независимость..

Не вступление никуда... Нормальная рациональная позиция для не маленькой страны...

Населению захотелось в европейский рай...

Я тоже поддерживаю эти силы. Украину спасут федерализация (как того хотел лидер Народного руха Украины Черновол)и официально закрепленный нейтральный статус.

[ozeh]

Россию точно спасет федерализация не на бумаге а на деле в отличии от Украины где по сути один народ. В России много народов и национальных образований без возможности этим национальным образованиям вести собственную экономическую и правовую политику. Так что вопрос кому из стран нужна настоящая федерация будет открытым до появления оной в России.

[ozeh]

Ну , допустим прав на отсоединение никто не даст... Да и в USA и Германии такого права не дадут ни отдельному штату , ни отдельной земле.

Зато есть гораздо больше прав в внутренней автономии которые позволяют не выходить за грань общего суверенитета..., у нас их нет, кроме Чечни, они добились этого кровью.

[ozeh]

У нас есть колониальная империя, то есть провинции платят дань метрополии... Через некоторое время оппоненты обоснуют правильность этого графиками и диаграммами.

Ждем-с...

[Олег_Иванов]

Россию точно спасет федерализация не на бумаге а на деле в отличии от Украины где по сути один народ. В России много народов и национальных образований без возможности этим национальным образованиям вести собственную экономическую и правовую политику. Так что вопрос кому из стран нужна настоящая федерация будет открытым до появления оной в России.

Вот пока эту тухлую методику будут применять на Украине- так и будут отваливаться дальше куски, помимо Крыма и части Донбасса...

[Иванович]

 

Россию точно спасет федерализация не на бумаге а на деле в отличии от Украины где по сути один народ. В России много народов и национальных образований без возможности этим национальным образованиям вести собственную экономическую и правовую политику. Так что вопрос кому из стран нужна настоящая федерация будет открытым до появления оной в России.

 

Вот пока эту тухлую методику будут применять на Украине- так и будут отваливаться дальше куски, помимо Крыма и части Донбасса...

Будет подобно Югославии, надеюсь без бомбометаний.

[Олег_Иванов]

Будет подобно Югославии, надеюсь без бомбометаний.

Так не обошлось без бомбометаний, увы.

[Иванович]

 

Будет подобно Югославии, надеюсь без бомбометаний.

Так не обошлось без бомбометаний, увы.

Слышал уже краями опять началось. Какой писец все же, зима на дворе...

[Олег_Иванов]

С друзьями сейчас разговаривал, в Энергодаре какая-то хрень на атомной станции (Запорожская АЭС), ее блоки на набережной Никополя хорошо видны. Говорят весь Энергодар в какой-то пыли, все блоки встали, свет вырубили, в Никополе тоже куча районов обесточено. С учетом того, что котельных в городе давно нет, и последние несколько лет 5 газовые котлы в квартирах запретили устанавливать, народ активно ставил электрические, давали субсидии, ну и тариф 50% из-за 30 километровой зоны АЭС, народ в полном акуении... Тариф льготный кстати отменяют, народ ходит на митинги...

Кого знаю, кто за Зе голосовал- плюются и кроме как клоун не называют.

 

Добавление- на атомной вроде нормально, авария на ТЭС, электричество по защите отрубило на общих линиях...

Изменено 3 февраля, 2021 пользователем Олег_Иванов

[dr_slam]

Вы рассматриваете проблему с точки зрения веры в человека сознательного наверное таковым и являетесь сами, я смотрю на это с другой стороны опираюсь на свой производственный опыт работы в поле, не в офисе. Так вот их система бонусов и частой ротации персонала более продуктивней как для работника так и для предприятия.

По поводу гражданского общества давайте поменяем на народ, если вам так будет удобно,

Вопрос этот как раз таки не веры, а действий сознательного человека нужно воспитывать, сам он не появится, а любое воспитание это процесс преодоления слабостей это тоже труд. Невозможно воспитывать человека одного типа, а потом опускать его в условия созданные по совсем другому типу, всё должно быть последовательно. Система поощрений и вырастания работника в том или ином виде работает в любом обществе, там разница только в тактических вещах.

Что же до гражданского общества, то ведь ему так и нет чёткого определения, если брать дословно, то может это общество гражданское по тому что не военное? Это так, но это и так понятно ничего нового нет. Может оно таковое по тому что состоит из граждан определённой страны? Но это тоже само собой разумеющееся имеющие паспорт страны априори являются её гражданами. Значит мысль кроется где-то в качестве самих граждан, то есть мы подходим к мысли что есть одни граждане, которые " более граждане" чем другие?  Это заведёт нас сами знаете куда.

[ozeh]

Цуцванг?

[Prjanik]

 

Вы рассматриваете проблему с точки зрения веры в человека сознательного наверное таковым и являетесь сами, я смотрю на это с другой стороны опираюсь на свой производственный опыт работы в поле, не в офисе. Так вот их система бонусов и частой ротации персонала более продуктивней как для работника так и для предприятия.

По поводу гражданского общества давайте поменяем на народ, если вам так будет удобно,

Вопрос этот как раз таки не веры, а действий сознательного человека нужно воспитывать, сам он не появится, а любое воспитание это процесс преодоления слабостей это тоже труд. Невозможно воспитывать человека одного типа, а потом опускать его в условия созданные по совсем другому типу, всё должно быть последовательно. Система поощрений и вырастания работника в том или ином виде работает в любом обществе, там разница только в тактических вещах.

Что же до гражданского общества, то ведь ему так и нет чёткого определения, если брать дословно, то может это общество гражданское по тому что не военное? Это так, но это и так понятно ничего нового нет. Может оно таковое по тому что состоит из граждан определённой страны? Но это тоже само собой разумеющееся имеющие паспорт страны априори являются её гражданами. Значит мысль кроется где-то в качестве самих граждан, то есть мы подходим к мысли что есть одни граждане, которые " более граждане" чем другие?  Это заведёт нас сами знаете куда.

 

Хотите! Пример ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА? Так вот он... то чего царек решил... 

Все мы стараемся выполнять правила ПДД, их это конечно не касается, они же неприкосновенные!

 

Показываем на пальцах, что такое ГРАЖДАНСКОЕ общество и в чем мы живем!?

 

Пример №1, понаставили ограничения в 40-50 км в ч! У людей резонный вопрос, нахрена? Дорога вне скопления людей, точнее это промзона, дорога нормальная, без спусков и резких поворотов и таких участков по 3-5 км! Ну так и сказали бы, пересаживайтесь на телеги!

Зато в местах,  где резкий поворот или подъем в гору, ставят Пунктир и обгон разрешен :D

 

Пример №2 второй год ездили, и как то решали все вопросы сами собой. ПРИШЛИ "оптимизаторы", и решили что надо сделать дорогу! Делали ее армянстрой, как они делают, без комментариев! Дорогу стали класть в ДОЖДЬ! Я бл@ть охуел :D: они прямо ждали момента! Потом оказалось, забыли сразу подготовить Борюдры! И снова стали ломать дорогу! И так 2 МЕСЯЦА бедные люди, что жили на улице, пылища, техника...

 

Кое как доделали на 3 месяц (участок 1 км).

И решили добить!!! Сделали разметку и изменили схему светофора. Разметка сделана явно не по ГОСТ или в притык.

В общем, они решили на 1 полосной дороге, сделать РАЗГОННУЮ ПОЛОСУ за счет парковочных карманов :D: а знаки парковка-стоянка запрещена  повесить забыли! Также забили на то, что там стояли ларьки (легально или нет, с шаурмой и тп). НО СПЛОШНУЮ нарисовали! Лехачи и дебилы летят в эту шаурмячную и им похрен на разметку. Люди постоянно ставят авто на этой полосе на стоянку! Ты начинаешь выезжать строго по разметке и понимаешь, что толком не можешь! Сейчас с права вообще куча снега!

Волей не волей, все нарушают! Кто для кого, все это сделал?!

 

И таких примеров за лето эти "оптимизаторы" наделали сколько, что весь город первое время был в ПРОБКАХ! даже сейчас люди тупят, не понимая, что им делать.

 

И как вы думаете, люди не обращались не возмущались, не обосновывали? Людей вообще спрашивали?! Это же элементарный пример!

В ГРАЖДАНСКОМ обществе, каждый должен отвечать за свои ДЕЛА и ПОСЛЕДСТВИЯ лично!!!

 

Вот чего хотели Хохлы и что всячески пытаются решить нас. Люди просто хотят Справедливости! Вместо этого, со всех каналов постоянная подмена понятий. И там и там.

Изменено 4 февраля, 2021 пользователем Prjanik

[Иванович]

По поводу дорог фотаете - ямы некорректную разметку и в курирующие органы, пусть дрючат тех кто накосорезил. У нас по осени на премыкании выезда с мкр и дорогой яму холодным асфальтом довольно оперативно после обращений жильцов залатали. Сейчас идет обсуждение в группе по изменению направлений движений по району, голосовалку вывесили чтобы сформировать коллективное мнение.

Сейчас довольно быстро реагируют на обращения.

Хотите быть гражданиним своей страны - будьте им. Надо писать в соответствующие инстанции - поверьте РАБОТАЕТ, здесь писать об этом смысла большого нет.

ps По поводу ограничений у меня тоже возникают вопросы. Но однажды по объездной к себе на малую родину поехал пилю пилю по знакам и главное дорога пустая, надоело поезал побыстрей и тут откуда не возьмись с поля Кировец с какой то косарагой на прицепе. На дороге грязь с поля... Дело давнее.

Кто понял жизнь, тот не спешит.

[dr_slam]

Цуцванг?

 

Отнюдь.

 

Хотите! Пример ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА? Так вот он... то чего царек решил... 

Все мы стараемся выполнять правила ПДД, их это конечно не касается, они же неприкосновенные!

 

Показываем на пальцах, что такое ГРАЖДАНСКОЕ общество и в чем мы живем!?

 

Пример №1, понаставили ограничения в 40-50 км в ч! У людей резонный вопрос, нахрена? Дорога вне скопления людей, точнее это промзона, дорога нормальная, без спусков и резких поворотов и таких участков по 3-5 км! Ну так и сказали бы, пересаживайтесь на телеги!

Зато в местах,  где резкий поворот или подъем в гору, ставят Пунктир и обгон разрешен :D

 

Пример №2 второй год ездили, и как то решали все вопросы сами собой. ПРИШЛИ "оптимизаторы", и решили что надо сделать дорогу! Делали ее армянстрой, как они делают, без комментариев! Дорогу стали класть в ДОЖДЬ! Я бл@ть охуел :D: они прямо ждали момента! Потом оказалось, забыли сразу подготовить Борюдры! И снова стали ломать дорогу! И так 2 МЕСЯЦА бедные люди, что жили на улице, пылища, техника...

 

Кое как доделали на 3 месяц (участок 1 км).

И решили добить!!! Сделали разметку и изменили схему светофора. Разметка сделана явно не по ГОСТ или в притык.

В общем, они решили на 1 полосной дороге, сделать РАЗГОННУЮ ПОЛОСУ за счет парковочных карманов :D: а знаки парковка-стоянка запрещена  повесить забыли! Также забили на то, что там стояли ларьки (легально или нет, с шаурмой и тп). НО СПЛОШНУЮ нарисовали! Лехачи и дебилы летят в эту шаурмячную и им похрен на разметку. Люди постоянно ставят авто на этой полосе на стоянку! Ты начинаешь выезжать строго по разметке и понимаешь, что толком не можешь! Сейчас с права вообще куча снега!

Волей не волей, все нарушают! Кто для кого, все это сделал?!

 

И таких примеров за лето эти "оптимизаторы" наделали сколько, что весь город первое время был в ПРОБКАХ! даже сейчас люди тупят, не понимая, что им делать.

 

И как вы думаете, люди не обращались не возмущались, не обосновывали? Людей вообще спрашивали?! Это же элементарный пример!

В ГРАЖДАНСКОМ обществе, каждый должен отвечать за свои ДЕЛА и ПОСЛЕДСТВИЯ лично!!!

 

Вот чего хотели Хохлы и что всячески пытаются решить нас. Люди просто хотят Справедливости! Вместо этого, со всех каналов постоянная подмена понятий. И там и там.

Косвенно подтверждаете, что каждый вкладывает свой смысл в этот удобный термин.

По конкретному вопросу скажу следующее: Почему все описываемые вами вещи происходят,почему люди их делающие делают именно так? - По тому что могут, по тому что вновь возникло товарное общество где всё стало товаром. Нанести разметку такую или такую - теперь товар, отдать подряд тому или этому тоже товар, положить 5 см асфальта или 2 см, чтобы на следующий год тоже работать - опять товар. Товар знания как можно делать дорогу, а как нельзя, и куплено место принятия решений а не знания.  А с товаром как происходит, кто больше заплатит, того и товар, и плевал он на какие-то нормы здравый смысл, заботу о людях, он распоряжается купленным как хочет.

И ситуация не изменится пока всё это можно купить наплевав на нормы и расчёты, и не понести ответственности, по тому как индульгенция от проверяющих тоже товар. А кратковременные местные улучшения которые возможны при настойчивых жалобах лишь отражение внутривидовой борьбы, граждане жалуются, значит в погоне за прибылью "делальщики" сделали настолько плохо, что контролирующим органам нужно вздуть их ещё и на штраф, чтобы хотя бы видимость работ более менее сохранялась. Так как если контролирующие органы никого не наказали - значит они не работали. 

Ответственность в таких вещах не столько вопрос общества, сколько вопрос бытия этого общества, поставьте в зависимость качество и нормы, а не время, скорость и сэкономленные средства, не забудьте добавить ответственность и те же самые люди будут выполнять работу качественно и вдумчиво. Поменяйте принципы развития и не понадобится писать жалобы на уже сделанную работу.

[Иванович]

dr_slam, Опять вы в лучшее общество свалились. Все тоже самое было и при социализме. И краска была товаром и бензин с солярой и даже бордюры.

Вопрос входного и выходного контроля как технологически, так и на уровне организации один из важнейших. Те действие, контроль, анализ, принятие решений - Основа.

Обшество как и каждый индивид еще очень долго будет доростать до общественно полезных действий в ущерб личным.

Пока ваши призывы останутся политинформацией, при этом перед вами уже не 18 летние вьюноши в ленинской комнате перед присягой, а мужики с опытом и сформировавшимся отношением к действительности и вы не политрук с административным ресурсом.

МОлодежи на ваши призывы по мне так вообще плевать, они хотят вкусно жрать и меньше работать). Тем более все предпосылки есть Дом2 только недавно прикрыли))), в руках телефон вырос человече в котором лайки и сообщества ВК в разы важнее общения. Кол-во желаюших "зарабатывать" в интернете не слезая с дивана просто зашкаливает

Уже жрать носят и из магазина и готовое на дом, ходить надо только до двери квартиры))).

[ozeh]

Доходчиво о протестах тут и там  https://news.ru/investigations/vladimir-pozner-uslovno-glava-gosdepa-ne-zvonit-glavnomu-redaktoru-nyt/

 

Так же внятно о "любви" к США и вечных догонялках  https://www.mk.ru/politics/2021/01/15/russkiy-akhilles-i-amerikanskaya-cherepakha-rossiya-ne-dogonit-ssha.html

[Иванович]

Ура...

 

БЖД открыла продажу билетов на поезда между Беларусью и Россией

https://pogovorim.by/26037-bzhd-otkryla-prodazhu-biletov-na-poezda-mezhdu-belarusyu-i-rossiey.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

мы еще не до конца изолированы... :D: :D: :D:

Приезжайте к нам на Колыму))). Не перживайте, вакциной уколют по концу лета и у вас, калитки откроют.

[dr_slam]

dr_slam, Опять вы в лучшее общество свалились. Все тоже самое было и при социализме. И краска была товаром и бензин с солярой и даже бордюры.

Нет, не то же самое, речь идёт не о товарности вещи самой по себе, а о товарности при капиталистических отношениях, не конкурировали бригады маляров и укладчиков бордюров за право именно им работать, чтобы в случае проигрыша остаться без средств к существованию, а выделяющий наряд на работы не рассчитывал на откат от них.

 

 

Вопрос входного и выходного контроля как технологически, так и на уровне организации один из важнейших. Те действие, контроль, анализ, принятие решений - Основа.

Обшество как и каждый индивид еще очень долго будет доростать до общественно полезных действий в ущерб личным.

Пока ваши призывы останутся политинформацией, при этом перед вами уже не 18 летние вьюноши в ленинской комнате перед присягой, а мужики с опытом и сформировавшимся отношением к действительности и вы не политрук с административным ресурсом.

МОлодежи на ваши призывы по мне так вообще плевать, они хотят вкусно жрать и меньше работать). Тем более все предпосылки есть Дом2 только недавно прикрыли))), в руках телефон вырос человече в котором лайки и сообщества ВК в разы важнее общения. Кол-во желаюших "зарабатывать" в интернете не слезая с дивана просто зашкаливает

Уже жрать носят и из магазина и готовое на дом, ходить надо только до двери квартиры))).

Ну так молодёж, да и не только её, и взращивают в таком ключе чтобы ничего другого не хотелось, чтобы про другое даже не думалось, этой теме уже много лет, неграмотным стадом управлять проще.

Вот пример сверстников нынешних выпускников школ-первокурсников институтов из 89-го года

 

https://www.youtube.com/watch?v=LBdzW3cuxEc&t=0s&list=PLG_in_u5-wthuL7ev4lm6oVqvHqoPbcj-&index=7

обратите внимание на то как они ведут диалог с "экономистами", какие темы и какие термины используют, способны на это их нынешние сверстники - нынешние поклонники моргенщтерна?

Изменено 6 февраля, 2021 пользователем dr_slam

[Иванович]

 

dr_slam, Опять вы в лучшее общество свалились. Все тоже самое было и при социализме. И краска была товаром и бензин с солярой и даже бордюры.

 

Нет, не то же самое, речь идёт не о товарности вещи самой по себе, а о товарности при капиталистических отношениях, не конкурировали бригады маляров и укладчиков бордюров за право именно им работать, чтобы в случае проигрыша остаться без средств к существованию, а выделяющий наряд на работы не рассчитывал на откат от них.

Все признаки конкурентности между строительными организациями существовали и при социализме, причем методы получения объемов строительства ничем не отличались от существующих сегодня.

При этом привелегии в виде выделяемой строительной техники ресурсов втч финансовых, а так же легковых машин премий бонусов и проч было на стороне выигравших строительный советский тендер.