Чип тюнинг 3.2 и 2.4

[NERSKY]

Я прошу прощения. Обманул насчет катализаторов. Физически они у меня на месте, но с ними сделано вот что: перепрограммирован быстрый прогрев, отключены задние лямбды, отключены коды ошибок.

 

Всё это с прошивкой Евро 2.

в такой схеме есть минусы: умирание катов придется ловить самому-ошибок уже не выдаст, и все таки без них машине легче работать)

[aspopov]

в такой схеме есть минусы: умирание катов придется ловить самому-ошибок уже не выдаст, и все таки без них машине легче работать)

А зачем ловить умирание катализаторов? Пусть будут. А без них намного шумнее.

[NERSKY]

А зачем ловить умирание катализаторов? Пусть будут. А без них намного шумнее.

а вы вообще представляете чем грозит машине оплавление и рассыпание катов???

а по поводу шума- если тупо вварить трубу вместо сот, то естественно будет шуметь... нужно делать нормальные пламягасители...

Изменено 23 марта, 2014 пользователем NERSKY

[aspopov]

а вы вообще представляете чем грозит машине оплавление и рассыпание катов???

Нет, а чем?

[S@chok]

Это конец двигателю, осколки попадают как правило в камеру сгорания и владелец попадает на замену движка.

[NERSKY]

Нет, а чем?

каты стоят прям сразу на выпуске, и осколки керамических сот легко может затащить в камеру сгорания... Коллега, чуть выше, как нельзя четко всё описал...

Изменено 23 марта, 2014 пользователем NERSKY

[aspopov]

Ну, стало быть, буду отслеживать. Какие проблемы-то?

[ДжекВоробей]

Так у людей, которых Антара 2.4, АКПП бензин после прошивки расход стал меньше, или нет?

[NERSKY]

Ну, стало быть, буду отслеживать. Какие проблемы-то?

мы не в курсе, какие у вас проблемы... Вам просто озвучили минусы варианта с отключением лямбд катов, но без их физического удаления

[zil]

Так у людей, которых Антара 2.4, АКПП бензин после прошивки расход стал меньше, или нет?

меньше точно не стал:).. жрет как прорва..:)

[aspopov]

мы не в курсе, какие у вас проблемы... Вам просто озвучили минусы варианта с отключением лямбд катов, но без их физического удаления

Не, я всё равно не вижу проблемы. С каких бобов катализатор станет плавиться и трескаться-крошиться? Охлаждение его (топливом) перепрограммировано, но не отключено совсем. Чего ему плавиться? Выработает платино-родиевый сплав и будет просто глушителем.

 

Тут есть персонаж на новом SRX, который с таким же перепрограммированием катализаторов наездил 25 000 уже, никаких проблем пока не испытал.

 

Специальная прошивка Евро 2 + некоторый тюнинг прошивки коробки, плюс некоторый тюнинг катализаторов -- без отключения их охлаждения. Работает. Меньше жрет, лучше едет.

Изменено 24 марта, 2014 пользователем aspopov

[NERSKY]

Не, я всё равно не вижу проблемы. С каких бобов катализатор станет плавиться и трескаться-крошиться? Охлаждение его (топливом) перепрограммировано, но не отключено совсем. Чего ему плавиться? Выработает платино-родиевый сплав и будет просто глушителем.

 

Тут есть персонаж на новом SRX, который с таким же перепрограммированием катализаторов наездил 25 000 уже, никаких проблем пока не испытал.

 

Специальная прошивка Евро 2 + некоторый тюнинг прошивки коробки, плюс некоторый тюнинг катализаторов -- без отключения их охлаждения. Работает. Меньше жрет, лучше едет.

ну так мы всего лишь озвучили... А как поступать, это уже, конечно, только решение владельца...

p.s. на новых машинах каты и не мрут... тысячам к ста вполне могут (всё зависит от бензина)

[zloi_kot]

не знаю как на антарах.. но на фф2 каты ходили от 30 до 50 тык (на хорошем бензине), про охлаждение топливом - это о чем? и каты не вырабатывают платиновый состав, он отравляется серой. и ячейки в катах имеют свойство засираться.так что не все безоблачно. а крошиться в кате есть чему - керамика там очень нежная, и не дай бог такое поизойдет - керамику может затянуть в цилиндры. антара не сильно массовый аппарат, на более распрострененных авто про эти проблемы сотни страниц исписаны.

да - из вики - каталитические нейтрализаторы работают (эффективно) при повышенной температуре (свыше 300). и чего там охлаждать?

Изменено 24 марта, 2014 пользователем zloi_kot

[aspopov]

про охлаждение топливом - это о чем?

Ключевая фраза. Ответ простой: подучите матчасть.

 

и каты не вырабатывают платиновый состав, он отравляется серой.

Постепенно ухудшает характеристики и эффективность -- это и есть "вырабатывается". Сера тут только один из факторов.

и ячейки в катах имеют свойство засираться.

Спасибо, кэп.

так что не все безоблачно. а крошиться в кате есть чему - керамика там очень нежная, и не дай бог такое поизойдет - керамику может затянуть в цилиндры.

С чего ей крошиться-то? При правильной эксплуатации?

антара не сильно массовый аппарат, на более распрострененных авто про эти проблемы сотни страниц исписаны.

Очень сильно подозреваю, что на деле это проблема не катализаторов, а эксплуатантов. Ниже есть несколько соображений на эту тему.

 

да - из вики - каталитические нейтрализаторы работают (эффективно) при повышенной температуре (свыше 300). и чего там охлаждать?

Наилучшие рабочие температуры, ваще-то, 400-800°С. Температуры горения бензинов в районе 1300-1400°С, что близко к температуре плавления платино-родиевого сплава, которым покрыты ячейки.Работа катализатора состоит в том, что при контакте недогоревших СО и углеводородов с платно-родиевым сплавом они вступают с ним в химическую реакцию, образуя СО₂ -- и, кстати, еще повышающий температуру.

Плюс та самая сера в бензине, плюс парафины и прочие примеси, способные образовывать нагар и т. п. Очень вреден тетраэтилсвинец в бензине -- убивает платиново-родиевый сплав практически сразу. Очень вредно, когда в бензине есть "железо-марганцевые" присадки для снижения детонации (навверняка встречали свечи, покрытые красно-рыжим налетом). Очень вредно, если мотор поджирает масло -- оно летит в выпуск и догорает на катализаторе, образуя нагар.

"Забивание" катализатора -- это оплавление и забивание нагаром стенок керамических ячеек-сот вследствие перегрева и, соответственно, потеря ими пропускной способности, вызывающая дальнейший перегрев. Получается замкнутый круг, ведущий к лавинообразному ускорению умирания катализатора.

Перегревы происходят при пропусках зажигания и переобогащенной смеси. Чем хуже состояние катализатора, тем больше сложности с заводом двигателя, а это в свою очередь, ведет к перегревам и засираниям.

Катализатор, контроллер, управляющий его работой, а также датчики кислорода, отслеживающие состав выхлопа и дающие сигналы контроллеру, работают не сами по себе, а завязаны в единую схему с управлением двигателем, отвечающим за количество топлива, воздуха, подачу топлива и пр. В зависимости от температур и состава выхлопа в катализаторе двигатель меняет обогащение смеси, напор подачи топлива и пр. Цель -- поддержание наиболее близкой к стехиометрической топливной смеси (на которой катализатор работает максимально эффективно) и ускорение прогрева катализатора до рабочей температуры путем регулирования этой самой смеси (это к вопросу об охлаждении катализатора -- у меня его прогрев отрегулирован по-другому, бо мне не нужна эффективная работа катализатора).

Итак, касательно проблем эксплуатации, ведущих к смерти катализаторов.

В России полно "умников", пытающихся ездить на автомобилях, рассчитанных на "не наш" 95 бензин, на 92 бензине. Они хвастаются, что ездят на "дешевом" 92 и одновременно жалуются на детонацию и повышенный расход топлива.

В РФ полно "умельцев", которые не следят за двигателем, у них залипают кольца, и мотор жрет маслице, и оно летит прямиком в катализатор.

В РФ зимой многие пользуются автопрогревами двигателя. То есть, сперва холодный пуск с полетом несгоревшего топлива прямиком в катализатором, а потом длительный холостой ход (богатая смесь, непрогретый катализатор, долго).

То есть, нужно:

1) Если ваш автомобиль рассчитан на 95 "не наш" бензин, ездите на хорошем 95 бензине -- не лейте туда 92. Если вы в Новосибирской области, ездите на 98 бензине Омского НПЗ.

2) Следите за двигателем, не допускайте, чтобы он ел масло.

3) Установите на ваш автомобиль предпусковой подогреватель или зимой храните и заводите его в тепле.

Тогда ваш катализатор проходит свои 150 000.

Или можно вырезать катализаторы. Но это необязательно -- автомобиль и с ними может хорошо ездить.

[aspopov]

Чорт, тут оказывается, нельзя произвольно редактировать. свои посты.

 

Хочу еще добавить: риск катализатора расколоться высок из-за наших дорог. Просто механически. Этот риск снижается очень значительно, если ездить аккуратно.

 

Ладно, я устал. На деле я всего лишь хотел рассказать, что именно конкретно я сделал на своей антаре, и только.

Изменено 24 марта, 2014 пользователем aspopov

[S@chok]

Всё правильно, кроме охлаждения катализаторов топливом. Это полная чушь.

[aspopov]

Всё правильно, кроме охлаждения катализаторов топливом. Это полная чушь.

Отнюдь. Имеется в виду -- какая топливная смесь подается на прогрев катализаторов. Можно ускоренно прогреть, можно помедленнее. В контроллере реакции самого катализатора задаются пороговыми значениями температур.

[S@chok]

Это именно прогрев, а не охлаждение.

[NERSKY]

так так, продолжайте... Очень познавательно...

правда я всё равно считаю, что шиться на евро-2, не удаляя катов, это выглядит как своего рода компромисс-полной отдачи всё равно не получить

[VLAD1971]

Так у людей, которых Антара 2.4, АКПП бензин после прошивки расход стал меньше, или нет? Ну очень интересно и как влияет пламе -гаситель на расход

[NERSKY]

Так у людей, которых Антара 2.4, АКПП бензин после прошивки расход стал меньше, или нет? Ну очень интересно и как влияет пламе -гаситель на расход

а пламегаситель на расход и не влияет... При прошивке меняют программу работы систем двигателя

[unsed]

Самое большое влияние, на расход на исправной машине, оказывает прокладка между рулем и сиденьем. :)

Т.н "пламегаситель" возможно влияет но очень незначительно.

Он выполняет роль "сглаживателя" и выравнивает скорость потока выхлопа, что бы не было затормаживания потока при расширении в более широкой, пустой банке, выбитого катализатора.

[zloi_kot]

Чтой то мне подсказывает что при перешиве двигателя на некоторых режимах преобладает обогащенная смесь каковая неполезна для катализатора. Поэтому многие при прошивке меняют каты на пламегасители.

Кстати тетраэтилсвинец не в моде нынче, равно как и железомарганцевые присадки. А вот чтоб кат отходил стописят тыщ уже интересно.

Да и слабо верится что прошивка даст ощутимую экономию при сохранении ( не говоря об улучшении) динамики. Имхо эффект как при изменении манеры езды.

Да и настройка впускного-выпускного тракта довольно тонкая вещь, просто выбивание катов выглядит как вандализм. Там ведь всякие сопротивления, резонансные явления и пр лабуда.

Изменено 25 марта, 2014 пользователем zloi_kot

[NERSKY]

Чтой то мне подсказывает что при перешиве двигателя на некоторых режимах преобладает обогащенная смесь каковая неполезна для катализатора. Поэтому многие при прошивке меняют каты на пламегасители.

Кстати тетраэтилсвинец не в моде нынче, равно как и железомарганцевые присадки. А вот чтоб кат отходил стописят тыщ уже интересно.

Да и слабо верится что прошивка даст ощутимую экономию при сохранении ( не говоря об улучшении) динамики. Имхо эффект как при изменении манеры езды.

Да и настройка впускного-выпускного тракта довольно тонкая вещь, просто выбивание катов выглядит как вандализм. Там ведь всякие сопротивления, резонансные явления и пр лабуда.

при прошиве смесь наоборот вроде обедняют

[unsed]

Смесь и обогащают и обедняют, но только в нужные моменты, для правильной работы двигателя.