dr_slam

За исключением того, что разговор ведётся о не существующих вещах. "Крепкие крестьянские хозяйства" предлагали остальным, не крепким, умереть либо в работе на себя, либо в столкновении с новой властью за это право в составе своего ОПГ. А власть, боролась как раз с устранением таких порядков, и в конечном итоге разум взял верх даже у тех кто первоначально за ними шёл, само противодействие является закономерным развитием. Перед ВОВ же ситуация уже другая, надо всем строить, плавить металл, готовиться к войне действительно, а не уповать на то что помолившись всё образуется. И то кто в этой ситуации призывает к обратному - способствует поражению, а значит должен быть устранён, а поскольку инерция и влияние церкви было ещё очень сильно, приходилось прибегать к радикальным мерам. Церковь лишили гос. поддержки и влияния, предоставили возможность жить так как написано в их книгах, сделали религию тем чем она является - личным делом. И то что священнослужитель шел на войну с именем Христа на устах, это его личное дело, как гражданин своей страны он выполнял долг гражданина, и не суть важно в каком виде он это преподносил. При всей витиеватости толкований, малограмотному, а ведь именно таков был основной контингент тех кому вещалось, крестьянину вкладывалось что раз бог позволил вот этим властителям достичь власти, значит это ему угодно, и значит они через свои действия они осуществляют его волю, а стало быть противится им, подозревать что это не так, - идти против бога. Чем властители активно и пользовались, продвигая свои интересы, и держа люд в покорности, собственно "крестовые походы" в своё время тоже несли смерть именем бога. Как говорится: "Ваши бы слова, да Шойгу в уши", а то разъезжают по тылам противника эшелоны снабжения и колонны техники, без какой либо боязни, и тут всего 2 варианта либо метода нет, либо он недостаточно хорош. Морозов вот ещё накропал аналитическую записку, причём избавленную от присущей ему эмоциональности, рассмотрение сторон взгляд изнутри, не побрезгуйте, потратьте 10 минут времени https://kcpn.info/articles/%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/ Несоблюдение протокола тоже знак, а так да, пороха, станки, двигатели, ещё всякой полезности нам позволят купить, это по нынешним временам уже не мало. На Украине многие тоже так думали, что: "не может быть!", а потом оказалось что милиция на улицах в одночасье перестала что-то значить, те к кому относились как к маргиналам и фрикам стали диктовать волю и это стало необходимо соблюдать, а кому-то в дом прилетел 152 мм снаряд. Люди по большому счёту одинаковые как и ситуации и многое из их практики уже во всю применяется и у нас, и вы даже не представляете насколько быстро, при соответствующем развитии событий, "говорящие головы", из тех кому будет позволено, подобно глистам сменят организм, тему и заверещат о "китайской угрозе".

Эка вы опять широко хватаете, а то что состояние как из стихотворения Некрасова "забытая деревня", и гораздо более гнусные и жестокие вещи церковью оправдывались десятилетиями умалчиваете. Что предлагалось царствие небесное за рабство земное, что "власть от бога" и по этому ей дозволено творить любые беззакония, а простой человек должен только смиряться и подчиняться, при этом рассказывающие это всегда ею обласканы. Это был своего рода "телевизор" своего времени, нельзя сказать что это было от непонимания, ведь в тех же библейских текстах есть что: " легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому попасть в рай", вот и устраивают богатые себе рай здесь, но в материальном мире это возможно только за счёт кого-то, а попы оправдывают всё это, говорят что только так и надо а по другому "бог не велит". И по этому в произошедшем взрыве гнева они стали одним из олицетворений угнетения с которыми расправлялись так же, причём часто с помощью самосуда, и только во вторую очередь это борьба с религией именно как с мракобесием. А уж когда во время происходящей гражданской, тяготея к возврату старых привилегий они вставали на противоположную сторону, чего же удивляться, что поступали с ними как с врагом, и эксцессы которые конечно присутствовали это не борьба с верой, это борьба со служителями культа поступающими определённым образом. Тот-то руководитель свою ответственность осознавал сполна. Председатель Си, естественно не хочет чтобы Россия превратилась в Украину для Китая, и видя все предпосылки предпринимает меры, поездка в Мариуполь была в общем-то для него. Однако совместной пресс-конференции не было, и это нехороший знак, но у Китая нет особо выхода, там понимают, что не помогать сейчас нам, это значит во многом растить будущую армию против себя, там думать и просчитывать умеют.

А чего вас править, если вы подходите к рассмотрению уже застывших в истории событий только с одной стороны с уже заранее готовым выводом, категорически не желая принимать во внимания остальные. А обычную житейскую мудрость отражённую в билейских текстах тут же проецируете на служителей церкви только по одной принадлежности к конфессии, абсолютно не задумываясь о причинах предшествовавших описанному вами в исторической перспективе поведению. Как замечал не раз ранее это очень удобный для власти тип человеческого характера, безоговорочно воспринимающий транслируемую в данный момент позицию и сам ищущий для неё подтверждения. С нежеланием объективно разбираться в оценках прошлого у вас может соперничать только желание обелить настоящее, ну что же рекомендую заранее готовить тезисы для оправдания событий которые могут произойти далее, как говорится:" Не говорите потом, что вас не предупреждали". Хотя надеяться на сравнительную оценку в вашем случае сложно, ведь к тому времени будут готовы другие, более удобные мнения, но как бы там ни было вы всё увидите сами.

Любая системно организованная структура так делает независимо от принадлежности, обеспечивая этим свою устойчивость. НУ так согласно математики и надо оперировать, где чётко указано сколько кого и за что и каким образом, общие фразы они для "красного словца" хороши, и не смотря на то как красиво звучат, действительности в вопросах применения математики не отражают. Это что же получается, группа выделившаяся из целого, и обретя властные полномочия ставшая проводить иные действия, всё равно остаётся равной целому только по тому что так себя называет? Вы в своём уме? Откройте хотя бы библию что ли, даже там пишут, что узнавать надо по делам, ну если конечно есть задача что-то узнать. Пока что ситуация с ливийской один в один, чтобы это было не так, это надо доказать, дальнейшими действиями, а на данном этапе разницы нет даже на уровне заявлений. Хороший пиар ход, только опять запоздалый, не стреляют там уже очень давно, а вот в Донецке переходит жизнь в мирное русло? Нет, а чем они хуже? Беспилотник был скорее всего решением пилота, причём без намерения сбить, но вышло что вышло и это использовали, однако вместо сбитого прилетел другой, который летает там же и делает то же, но никакой реакции дальше не будет, даже думаю запретят их "трогать" даже так, сливом топлива. А следом за "серьёзностью намерений" не забыли ещё раз попроситься на переговоры. https://www.rbc.ru/politics/19/03/2023/64176b899a794742b11939ae Да что вы говорите, а крестьянские бунты задолго до революции это наверное от того что им всё предлагали, а они работать не хотели. И жесточайшее подавление этих бунтов с показным награждением проявивших наибольшую жестокость начальников это всё революционеры "вдували" в головы. Коммунисты и были те самые рядовые люди, просто это те кто не захотел больше мириться с бесправием и пошёл на борьбу, а войдя в борьбу делаешь всё чтобы достигнуть победы в ней, и все кто так или иначе противостоит будут подвергаться насилию, как и абсолютно в любой борьбе, особенно таких масштабов, это невозможно делать кристально чисто с хирургической точностью, и дело тут не в личностях борцов, а в логике самого процесса. Ну что за обывательское отношение? Никто не призывает возвращаться именно в ту страну, это невозможно, в одну воду два раза не войти, да этого и не нужно. Нужно на основе тех идей, учитывая накопленный опыт, создать новое общество, возможно по новому осмыслить и адаптировать вещи от которых категорически отказывались ранее, использовать имеющиеся достижения чтобы сделать их ещё лучше и на их основе продвинуться дальше, вот какова задача. Мелкий "лавочник" больше пролетарий чем буржуа, и под чутким руководством он способен к прогрессу и достоин помощи, но оставленный без присмотра он тут же будет стремиться стать "личинкой олигарха", и в этом качестве он подлежит искоренению. Всё гораздо сложнее чем кажется на первый взгляд, особенно не вдаваясь в подробности. Да, и как в том афоризме список тех людей которые стали жить лучше можно посмотреть, он не так велик. Зависимых сомнут и это несомненно, а вот о выходе из зависимости всё совершенно не так, например завод "рено" может выпускать свои "рено" у себя, не особо бедствуя от тгго что расстался с "автовазом", а вот завод "автоваз" после ухода с него "рено" испытывает серьёзные трудности с выпуском своих "ваз"ов, пока не найдёт на замену завод "джак", и так очень много где. И о том, чтобы поднимать производства говорят сейчас те кто сделал так что производства нужно не просто поднимать, а возрождать с нуля, ну и доверенно это будет им же хотя в своём стремлении приватизировать и растащить они нисколько не уменьшились и их не останавливает военное время, и его необходимости. А так да, производства только и могут вытащить, непонятно только зачем потребовалось их разрушать, хотя нет понятно, разрушаешь - бизнес, строишь - опять бизнес, двойная выгода.

Уничтожались только те кто вместо мирного существования решил что он умней и стал жить по своему, в том числе такие были и в органах новой власти, это неизбежно, и в желании доказать свою преданность они как это принято у подхалимов, будучи допущенными к осуществлению надзорных и карательных функций применяя действия но не понимая их цели, отправляли народ на репрессии безо всякой причины, за что многие из них пополнили ряды репрессированных и сейчас тоже считаются "жертвами". По поводу "миллионов" неплохо конкретизировать каких, как и на сколько вот издание которому вы вроде доверяете https://topwar.ru/146912-gulag-arhivy-protiv-lzhi.html А выпуск из Хрущёвым из тюрем бандеровцев и прочих сволочей, это выпуск своих, это удовлетворение амбиций и месть, именно тогда заложилось то, что привело потом к распаду страны и именно за это Хрущёв до сих пор любим на западе. Эту "плесень не трогали и если нужно заботливо культивировали с начала 90-х мы сами, а последние 9 уже лет вместо её зачистки позволили ей развиться в необратимую опухоль чтобы когда она находится на пике своего состояния начать с ней бороться вполсилы ??? Сработал социальный лифт или нет, насколько как, в данном случае абсолютно не важно, человек всё равно рассказывает о и пользуется результатами своих достижений какие бы они не были. "Тридцатилетними" стали оперировать тут вы, сказав что где-то с таким пообщались, но именно они как продукт только "нового" государства показательны к сравнению и это вы же высказали, что по вашему мнению "продукт" не очень. И по итогу самое западное(не про- а именно западное) правительство в истории России провело самые западнические реформы в нашей истории. Дабы стать частью запада, и ментально и политически, были потрачены огромные ресурсы. А в итоге Запад воспринял все это как слабость, и атаковал. Так что же тут удивляться, что они бегут, сейчас же рушат их мир, причём те же люди что только вот вот пропагандировали их потребление, теперь их призывают взять оружие и воевать по сути с тем к чему их вели, причём не разъясняя чем одно отличается от другого. Вы сами по сути являетесь частью этого продолжая стоять на позициях против которых уже идут боевые действия, но они настолько удобны что покидать их вам не хочется, а остаться нельзя иначе придётся принимать сторону врага, по этому вы следуете придуманной не вами конструкции в виде буржуазного патриотизма, однако это "сидение между двух стульев" прокатывает только у находящихся наверху цепочки потребления, всем же остальным так делать не удастся, делать будут как раз за счёт них. Это был только первый шаг, ни один ребёнок не умеет сразу ходить, это умение он обретает через падения, так же и здесь ничего не происходит сразу и навсегда, был показан путь в будущее, альтернативой ему станет гибель всего человечества, сейчас это становится видно как никогда и к этому есть реальный шанс, сейчас накинут под видом удобства цифровой ошейник, и отнимут вообще все права, этому не мешают никакие конфликты. Ещё в 2018-м, по горячим следам были многостраничные выкладки на корню опровергающие этот бред про необходимость связанную с волнами рождаемости и прочую ахинею, можете углубиться если интересно, только ведь нужно только то, что укладывается в выстроенную теорию, а иная информация создаст негативный эмоциональный фон, по этому лучше сразу объявить её недостоверной. Мещанское мышление не позволяет вам увидеть, что это не какие-то всемогущие коммунисты взяли и пришли что-то творить. Это было желание народа жить по справедливости, коммунисты только облекли это в теорию о том как и из чего это может быть достигнуто причём часто заплатив за опыт своей жизнью не приобретя себе ничего кроме продвижения дела всеобщей справедливости. Это конечно если мы говорим о настоящих коммунистах а не о просто так себя называющих. И с тех пор борьба за справедливость во всём мире строится на этой теории, ничего бы не могло произойти если бы все жили хорошо, нет такой силы которая заставит огромные массы разных людей делать то чего они не хотят, они все повинуются своему опыту и всегда сопоставляют цели. Вы имеете понятие о том как устроена "вертикаль" только из того что показывает телевизор, и не берёте в расчёт ничего более, но здесь, в реальности, ни один человек занимающий пост не может ничего заявлять на публику если это противоречит официальной линии, может противоречить чему угодно, документам, фактам, здравому смыслу, главное чтобы не мнению "верхов". Тема более странно ожидать от участницы списка "форбс", которую нельзя назвать Советским академиком, максимум сильно позднесоветским, других слов. Можно, и об этом открыто заявляли тогда и Черчиль и Трумэн, и создавали планы, только именно своими действиями тогда СССР сделало невозможным их осуществление, "искусство возможного". В этой связи тут же наваяли множество картинок из поднятой с 2011 года прессы с заявлениями: "27 июня 2011 года Международный уголовный суд в Гааге выдал ордер на арест ливийского лидера Муаммара Каддафи. В Триполи на это тут же заявили, что Ливия устава МУС не подписывала, а значит юрисдикции суда не подчиняется." https://59.ru/text/gorod/2011/06/27/25000448/ И мы знаем что было потом.

На государство, мы же вроде о проблемах государственного масштаба речь ведём, и даже если взять тех кто попал не будучи ни в чём замешанным а просто случайно, в этом масштабе судьбы отдельных людей никак не влияют на оценку действий, как бы кощунственно это не звучало, во всём мире так, не только у нас. А почему мне не пользоваться тем что достиг? Сами вон про свои достижения с гордостью рассказываете, а другие что так делать не должны? Кто на что учился, чтобы взять и пойти токарем и приносить пользу в этом качестве, нужно сначала выучить как делать всё по опубликованному мной выше списку, а потом войти в производственный процесс, так как сразу даже обучившийся не сможет стопроцентно качественно выполнять эти обязанности, и кто-то так же должен будет выучиться, и пройти тот же путь, чтобы выполнять твою работу. Решение всех этих проблем должно происходить в одном комплексе государственного подхода, а так-то кричать об этом хорошо на площади в базарный день, демонстрируя "праведный гнев" никак не соотносящийся с реальностью. Оно и здесь поликлиники пропадают, как и везде, и даже целые больницы, жителей становится больше, а их меньше, просто насыщенность изначально была сильно больше чисто физически, но "оптимизация" идёт и тут так же. Что же вы, вроде бы весь из себя патриот, а такими простыми вещами могущими непосредственно помочь сражающимся брезгуете? Такие решения это беда всех кому доводится управлять большими массами людей, но в нашем случае вы осуждаете именно тех кто при принятии решений руководствовался интересами большинства и всеми решениями обеспечивал именно их. То что со временем до принятия решений дошли люди имеющие несколько иные интересы, - это разговор отдельный, но на том, далёком этапе иных не могло быть, это понимает любой человек, просто сейчас удобно плевать в прошлое, это вовсю поощряется государством, что вы раз за разом и делаете. Ну и если уж на то пошло, то процесс той купли/продажи окончательно завершился только в 2006 году. Неслабая такая "рассрочка", сегодня нет таких "продавцов", а гайдаровская концепция встраивания в мировое сообщество на роли поставщика ресурсов, "а всё остальное у себя разрушим, и если надо купим", до сих пор работает и показывает свою ущербность, по тому как могут просто не продать. Да, и чтобы каждому "винтику" стало жить лучше, сначала нужно чтобы все они вместе приложили максимум усилий, организовали из себя большой механизм, который заработав всех их сбережёт, прежде чем что-то получить надо что-то отдать, это общемировой закон от которого никуда не деться, про тех кто им пренебрёг теперь можно читать только в исторической литературе. И где бы мы были сегодня если бы не было этого задела, вот повыбили Т90, а Т62, 72 нету, закончился бк к Д30, а Д1, Д20 нету? Не было бы отравляющих проектов, и одно поколение наслаждалось, но следующее не появилось бы на свет, по тому что вражеский сапог уже стоял бы на этом месте, там были бы уже его дети, это была бы уже их история, а наша бы просто закончилась. Другое дело, что в своих расчётах мало учитывался фактор нужд человека, и об этом подробно я уже писал на этих страницах, в привычку вошла работа "на форсаже", это стало удобно и на это перестали обращать внимание, но так не может постоянно работать ни один механизм. Повышение пенсионного возраста ничем иным кроме как капиталистической жаждой наживы не является, и это к стати ещё и общемировая тенденция "хозяев денег", сейчас как раз по второму заходу на эту тему бастует Франция. Уровень технического прогресса достиг в настоящее время таких высот, что можно накормить всех голодных и расселить всех бездомных, но капитализм этого не допустит никогда, ведь тогда исчезнет эксплуатация и придётся делиться, а этого они не могут допустить даже ценой собственной жизни. Вспомните произведение "гроздья гнева", и вспомните фермеров в Брюсселе выливающих молоко на мостовую, уничтожение продуктов, затоваренные поля не проданных машин, это всё он, и он неминуемо приведёт человечество к гибели. Покупаем, по тому что свой такой же или лучше сделать не можем, но ведь если бы имели возможность произвести такое же сами, не завися от воли того кто продаст, не было ли это дешевле и лучше? А не посещает ли вас мысль, что тот кто пока продаёт просто делает это "вкладываясь" в своё будущее освоение ваших территорий? Сегодня вы купили амуницию и оснастили ей своего бойца чтобы он пошел воевать против нацеленного на вас другого такого же, завтра он погиб, и уже не сможет противостоять завоевателю который придёт и заберёт у вас всё что ему понравится чтобы распоряжаться этим как своим предварительно уже получив с вас деньги,- двойная выгода . Конечно есть вариант, что ваш боец накостыляет сопернику, тогда " не свезло", риски бизнеса, но хоть деньги за снаряжение получил. Конечно Касперская расскажет так, ведь рассказать иначе значит "укусить руку" которая кормит, а то что коммунисты позволили как минимум не отставать тогда в этих вопросах, и обеспечили саму возможность делать выбор мы конечно же не заметим. Расписывали уже здесь как это происходило, как политики приняли решение в том в чём не разбирались, чем-то это похоже на решения замшелых генералов из одной более поздней "сказки", но это сейчас уже не актуально, на повестке дня то во что это всё вылилось и продолжает выливаться Ф.З.№572 от 29.12.2022. Ну и что, финская компания продаёт предприятие которое больше не может приносить прибыль. Одни олигархи продают, а другие покупают, какая разница что теперь сменится фамилия собственника, что шины станут дешевле или качественнее, а сырьё кстати поставляться будет такое же в тех же объёмах?

"Командировки" на крайней север, ещё не самый жёсткий вариант, и своё благотворное влияние они оказали, здесь рассматривать нужно не только подготовку во вне, но и процессы происходившие параллельно внутри. Так как не бывает в общественной жизни событий происходящих по щелчку переключателя, всегда присутствуют колебания, и в тот же период был фактически предотвращён перехват власти, а физически, как бы избито это не звучало, это интриги и внутренние враги среди тех кто ещё вчера был соратником. Оно и сегодня похоже, "подковёрная" борьба видна, но ситуация гораздо тяжелей тогдашней, и цели не те. Не "ухлопанными" оказались по большей части те вещи на которых планировали зарабатывать и дальше, по тому они и остались в этих объёмах, а для нормальной работы их нужно гораздо больше по количеству. Модернизация и техническая преемственность это хорошо, но она должна дополняться созданием принципиально нового, что требует соответствующих усилий. Имеющиеся возможности ограничены, и они должны развиваться гораздо быстрее, неповоротливая система мирного времени этого не обеспечит, хороший выданный шлем, кстати, не отечественный. Не выяснится, если ничего не изменится, и секретность тут не причём, - круговая порука не даст. Вопрос не именно в берцах или сапогах, а в том насколько вообще будет эффективен срочник при атаке на него. Просто сам живу в панельке именно 73-го года постройки, это по сути та же пятиэтажка, только поставленная "на попа", по тому и спросил. Речь была не об экологии вообще, а о конкретном моменте поставки на стройки арматуры из "радиозагрязнённого" металла чтобы насолить "москалям", и наверняка не пропустившими возможности сэкономить таким образом строительных дельцах, но опять таки повторюсь неизвестно насколько это правда. Как раз таки только в строе и дело, в том какие ценности он вкладывает в формирующегося человека к чему его готовит, и то что тридцатилетнего учили не на токаря - вина строя которому перестали быть нужны токари, а стали нужны экономисты, да дизайнеры, что слабого толкни тоже влияние именно строя который даже не говоря, а просто делая так обучает молодого своими действиями. Рыба гниёт с головы, факт известный. Это вы уделяете слишком мало внимания вопросам "цифровизации", видя даже по официальным новостям действия в этом направлении, и зная как заискивают пред международными лоббистами цифрового концлагеря наши власти, можете не сомневаться, последствия мы хапнем по полной, и связи в натуральном хозяйстве нужно сейчас наращивать очень быстрыми темпами. То есть идёт само по себе без внятно артикулированых целей?

По вашей же ссылке указывается как форсированно готовились. И не смотря на то что автор сознательно искажает политические смыслы, далее он углубляется в характеристики боеприпасов и стволов в итоге делая вывод что без таких усилий было не обойтись, и банально не хватило времени. О чём собственно говорил и я, и что тогда было очевидно и противнику, по этому собственно он и не стал дожидаться когда у нас закончится перевооружение. Но обращаясь назад мы видим создание многих компонентов системы вооружений практически с нуля, методом проб и ошибок, в сегодняшнем же дне мы имеем скорее обратный процесс, когда уже имея с таким трудом созданную базу, её сознательно разрушили, а теперь, когда "жаренный петух" клюнул пытаемся на остатках создать что-то новое опять, причём не последовательными действиями а метаниями из стороны в сторону, и делают это по сути те же кто ранее делал развал. Но ведь ситуация складывается из комплекса обстоятельств когда и метало обработка и химия и и доставка в итоге складываются и в грустного " частника" похожего на "папу римского" плачущего о нехватке и в менее известных артиллеристов жалующихся на нормы расхода, и в замену одних орудий на другие по тому что на тот калибр есть а на этот уже не очень. Ну вот на прошлой неделе разговаривал с мобилизованным кого знаю лично, тот не носит привезённый персонально ему броник "шестёрку", носит выданный так как в том тяжело, а в этом всего 2 пластины но проще в окопе, от шлема сразу отказался, так как выдали хороший, высокотехнологичная техника, такая как рация - своя, просил прислать отсюда, ноутбук сказал дословно: " нашли на помойке", но я думаю либо кто-то отдал либо прислали что не жалко, и теперь они могут по нему смотреть карты местности. А вчера срочник, его не знаю, находится не в зоне а где-то вроде как на границе или рядом, но по ним летит тоже, дали форму оружие, ботинки, на которые ругается, натёр кровавые мозоли в качестве лекарства выдали флакон перекиси и булавку для самостоятельного "оперативного вмешательства" по мере надобности, ну как обычно жалуется на еду в общем традиционный армейский д--изм. Понятно что рассказывают всегда о недостатках а не о достоинствах, особенно молодой парень,но если в конце апреля попрут не на первого а на второго одинакова будет их эффективость? Наука, а тем более военная, всегда идёт впереди, тот же прилетевший по Энгельсу "стриж" это ведь модернизированная ещё советская разработка, китайцы могут сделать в массовом порядке летающий "ведроид" по одной простой причине, - там этому уделялось внимание, а у нас нет. Уж не 12 ли этажная ваша панелька, похожа по описанию и площади? Про радиоактивность есть и покруче истории, в нулевых годах по стройкам ходили упорные слухи, что из "нэзалэжной" к нам поставлялась за пол цены "фонящая" арматура, якобы переплавка металла из зоны ЧАЭС, зная природу "бизнеса" в это не сложно поверить, да и площадки что на Буряковке, что на Россохе опустели, можно на снимках в картах посмотреть. Специально глянул в справочнике что должен уметь токарь хотя бы второго разряда: 2-й разряд Характеристика работ. Токарная обработка деталей по 12 - 14 квалитетам на универсальных токарных станках с применением режущего инструмента и универсальных приспособлений и по 8 - 11 квалитетам на специализированных станках, налаженных для обработки определенных простых и средней сложности деталей или выполнения отдельных операций. Нарезание наружной и внутренней треугольной и прямоугольной резьбы метчиком или плашкой. Управление станками (токарно-центровыми) с высотой центров 650 - 2000 мм, помощь при установке и снятии деталей, при промерах под руководством токаря более высокой квалификации. Уборка стружки. Должен знать: устройство и принцип работы однотипных токарных станков; наименование, назначение и условия применения наиболее распространенных универсальных приспособлений; устройство контрольно-измерительных инструментов; назначение и правила применения режущего инструмента; углы, правила заточки и установки резцов и сверл; систему допусков и посадок; квалитеты и параметры шероховатости; назначение и свойства охлаждающих и смазывающих жидкостей. Примеры работ 1. Баллоны и фитинги - токарная обработка. 2. Болты и гайки - нарезание резьбы плашкой и метчиком. 3. Болты откидные, держатели - полная токарная обработка. 4. Валы длиной до 1500 мм (отношение длины к диаметру до 12) - обдирка. 5. Винты с диаметром резьбы до 24 мм - токарная обработка с нарезанием резьбы плашкой и метчиком. 6. Воротки и клуппы - полная токарная обработка. 7. Втулки гладкие и с буртиком диаметром и длиной до 100 мм - токарная обработка. 8. Детали типа втулок, колей из неметаллических материалов - токарная обработка по Н12 - Н14. 9. Диски, шайбы диаметром до 200 мм - полная токарная обработка. 10. Заглушки резинометаллические диаметром до 200 мм - токарная обработка (в сборе). 11. Заготовки игольно-платиновых изделий - отрезка по длине. 12. Заготовки - отрезание и центровка. 13. Изделия бумажные литые - токарная обработка. 14. Ключи торцовые наружные и внутренние - полная токарная обработка. 15. Кольца диаметром до 200 мм - полная токарная обработка. 16. Крышки простые диаметром до 200 мм - полная токарная обработка. 17. Литники прессованных деталей - отрезка. 18. Метчики, развертки, сверла - подрезание торца и обтачивание шеек под сварку. 19. Наконечники переходные несложной формы - полная токарная обработка. 20. Образцы тавровые полособульбового профиля N 9 - 14 - полная токарная обработка. 21. Отверстие глубиной до 20 диаметров сверла - сверление. 22. Приварыши, наварыши, вварыши диаметром до 200 мм - полная токарная обработка. 23. Пробки, шпильки - полная токарная обработка. 24. Стаканы, полустаканы диаметром резьбы до 24 мм, длиной до 200 мм - полная токарная обработка. 25. Трубы и патрубки диаметром до 200 мм - подрезание торца, обточка фасок (обработка без люнета). 26. Фланцы, маховики, шкивы гладкие и для клиноременных передач, шестерни цилиндрические диаметром до 200 мм - токарная обработка. 27. Футорки, штуцера, угольники, тройники, ниппели диаметром до 50 мм - полная токарная обработка. 28. Шланги и рукава воздушные тормозные - обдирка верхнего слоя резины. 29. Штифты цилиндрические - токарная обработка с припуском на шлифование.https://classdoc.ru/etks/2/21/tokar_/И это ещё не учитывая знаний по станкам с ЧПУ, а мои знания ЧПУ заканчиваются на деревообрабатывающей "Камее", так что при всём желании пользы от меня будет минимум, да и в шахте с моим давлением меня можно будет только что на вагонетку погрузить и вместе с породой наверх отправить. В своём описании, в праведном гневе на детей общества потребления вы как-то обходите стороной а как же так получилось что выросло именно такое общество. Что в головы населения вкладывалось что-то другое, а оно "не послушалось" и выдало это? Да нет, что вкладывалось, и продолжает вкладываться, то и получается на выходе, это система общественно-экономических отношений делает возможным войну и торговлю одновременно и в одном месте. И далеко не только это, в день дурака, скоро, нас потащат дальше на съедение мировым корпорациям, как всегда под крики о заботе о нас и эффективности, и потащат не какие-то враги, а свои же управленцы. https://cbr.ru/analytics/d_ok/dig_ruble/Точные слова Борисова не отложились, привёл по памяти, но не суть, нехватка значит их нет. В своих рассуждениях вы почему-то исходите изначально из данных, что всё о чём заявлено это чистая правда без всяких сомнений, что все кто должен честно выполняют всё что им предписано и никак иначе. По чему, не имея достоверных данных, вы не допускаете мысль что всё может обстоять не так как видится на первый взгляд? Здесь очень сильно желание примирится любыми способами, громкие задачи это убытки для конкретных лиц, которые они не хотят нести ни под каким видом.

Возможность обеспечить и действительное обеспечение это не одно и то же. Вот человек приехавший оттуда говорит: "Стою с командиром, он рассказывает:" Всё что на мне и на вот этом столе, а это квадрики, цифровая связь, привезли волонтёры, вон то ,- трофейное. "Соболь" на котором мы приехали тоже дали волонтёры". И что же получается, государство послав на современную войну не обеспечило необходимыми для этого вещами, это по своей воле и необходимости делают простые люди. Они один раз заплатили налоги на армию, и им показали её на параде, а когда пришло время армию применить оказалось что всё показанное - единичные экземпляры, и люди вынуждены скидываться ещё раз на ту же армию. Тут не в одних возможностях дело. Так где же результат деятельности этих новых в достаточном количестве? А ситуация когда критически важные в данный момент производства государство не может себе вернуть чтобы обеспечить острую необходимость в продукции для которой эти производства создавались, тоже наверное нормальная? Тут как говорится:" Бой покажет" чего всё это стоит. А чего тут накидывать, все "танцы" есть на этих страницах, а находясь в историческом отдалении любой грамотный может сам оценить результаты и методы. 16,5 это всё же не стандарт, было и по 5-7 лет, и не это не покупка конуры размером с парковочное место, а безвозмездно предоставляемая квартира, на обслуживании у ЖЭКа и со смешной коммуналкой, ждать которую тоже предлагалось не на улице а в общежитии. Ну да ладно, об этом уже было, при всём при том, как раз сегодня можно оценить зачем тогда происходило именно так. Прошлой весной Борисов заявлял о нехватке 450 000 только ИТР, не говоря уже о рабочих, а это к вопросу о произведённых необходимых единицах и техники и всего другого, не зря же в ту войну было выражение : "Победа ковалась в тылу". Ну вы же упомянули, что вот мол "кинжалами" стреляли, ну да ещё 6 запустили и воде бы куда надо, но ведь и до этого времени были моменты когда можно было бы запустить для устрашения или уничтожения важных объектов, где тогда были эти "кинжалы"? Это простейшие вопросы которые возникают по ходу действий, во времена ВОВ ответы на похожие были чётко даны и от них не отступали, их решали в необходимых для достижения победы объёмах.

Забредали, но тут общаются как со своими и те, и другие, а последний случай от "вагнеров" вообще похож на байку. То что можно перепрофилировать и можно сделать, это понятно, и это подтверждается, тем, что волонтёры в Ростове так и сделали, но это не значит, что это взялось и сделалось по одному хотению. Как занимавшемуся предпринимательством, а тем более что родственники участвовали именно в пошиве, вам должно быть лучше меня известно, что вся цепочка процесса включает в себя множество конкретных вопросов, без решения которых ничего не состоится. А о том как государство со своей стороны пытается организовать похожий процесс уже писал, и это далеко от разумного в данной ситуации отношения. А ведь организовать это надо на постоянной основе, так как изделия там истираются очень быстро и требуются новые в достаточно больших объёмах. Так что помимо самой возможности наиболее важны именно конкретные действия в направлении, основная надежда на заинтересованность и совесть людей занимающихся процессом. Свежие сразу "в дело" а что тогда идёт на склад? - Ничего. А когда оно понадобится откуда возьмут? Но заводы производящие снаряды идут туда же куда и ремонтные https://vn.ru/news-proshchay-sibselmash-na-meste-legendarnogo-zavoda-postroyat-administrativno-zhiloy-kompleks-i-tekhnopark/ И ведь мало сточать болванку, её надо чем-то наполнить, это уже хим.пром. и например хлопок, а как у нас с хлопком, есть запасы в нужном количестве, а со странами где он есть как дела? Можно сколько угодно давать задания и потрясать кулаками, но если не из чего взять оно и не возьмётся. Но это единственные бои в которых есть хоть какая-то положительная динамика, ведут которые люди обеспеченные в основном не за счёт государства, и не считаясь с потерями. На общем фоне такая ситуация смотрится совсем с другой стороны. Вам привести список уничтоженных предприятий, или сами найдёте? Которые строились всеми в складчину, а потом даже не стали чьей-то собственностью, а были просто уничтожены, а это не произведённая продукция и продукция "смежников". "Плюшка " в виде мирного неба над головой достаточная? Да, сейчас уже даже тридцатилетним дебилам становится на своей шкуре ясно, что их перспективы в стране "освобождённой от коммунистического ига", настолько безрадостны, по сравнению с их "мучавшимися" от буквально навязываемой им "социалки" предками, что в пору в петлю лезть. Побывать в "оркестре" у З.К. возможностей сейчас поубавилось да и вообще на фронт оттуда могут попасть далеко не все, там тоже есть те кого ни под каким видом туда не пустят и это не убийцы и не насильники. Отшив различного рабочего ширпотреба всегда возлагался на И.К., да и нормальному человеку вообще без дела нельзя, в этом происходит совпадение интересов. Я не просто так предлагал воспользоваться картой, там за 8 лет и так создан сплошной укреп. район, а за последние 2 месяца он многократно усилен и пристрелян, и взятие просто перетечёт во взятие другого города с другим названием, но с такими же трудностями, а с учётом того, что штурмующая сторона несёт всегда большие потери нежели обороняющаяся, такое продвижение займёт десятилетия, Верден за Верденом. Хватит ресурсов для "переваривания"? Во, слова истины, а когда я говорю то же самое в отношении прошлой страны почему-то не нахожу понимания. А если бы она не оставила столько оружия что бы сейчас модернизировали? Уж 30 с лишним лет прошло, а это всё те не полученные джинсы, неказистые радиоприёмники, простые похожие друг на друга шмотки до сих пор не дают разорвать нас на куски, люди отрывавшие от себя, создававшие и запасавшие вооружение думали о будущем, за это их осмеяли и втоптали в грязь, до сих пор скачут на их могилах между тем не забывая пользоваться всем ими созданным. А что же создали сами? За пол года собрали и успешно применили ещё несколько "кинжалов", а где ещё "кинжалы", опять пол года ждать, противник согласится? Комплекс РЭБ только проходящий испытания , а это значит выявление и недочётов и их отладка, массовое обучение персонала работе с ним, это всё время, а такие комплексы уже должны были массово давить связь противника уже 24 02 2022, кто-то ответит за то что этого не происходит? То что не хотите воспринимать ситуацию никак её не изменит, она будет развиваться по объективным причинам, но удобное объяснение телеэкран разумеется предоставит. Неоднократно говорил, что место нашего диалога не влияет на его суть, хотите, - давайте закроем обсуждение.

Отрицать что на Украине сейчас главенствует фашизм и нацизм может только круглый идиот. Как производная форма капитализма он используется не только для разрешения противоречий между трудом и капиталом, но и под внешним воздействием, как не раз уже опробованная методика жёсткого подавления одной части одного общества другой. Нельзя сказать что это "необходимость", так как нет цели, он не к чему не ведёт только к уничтожению. Так и весь разговор о том, что коллаборационизм его обуславливается применением языка, это считается одним из "доказательств". По каким признакам отличаете "славян " от "московитов" озвучьте пожалуйста. До нашествия Батыя никакого деления на "малая" белая", великая" Русь не было, да и после эти термины не несли в себе этнического, национального содержания, лишь обозначали территории, где проживали русские, представители русского суперэтноса. Они были созданы не на русской земле, а за границей, и долго не имели никакого значения. Они зародились в Константинополе, откуда управляли русской церковью, подчиненной константинопольскому патриархату. Сначала вся территория русского государства называлась в Византии «Русь или «Россия». После того как южные и западные русские земли попали под власть Польши и Литвы в Константинополе, чтобы отличить эти земли от остальной Руси, получившей наименование «Великой», стали называть её «Малой Русью» (Россией). С развитием технологий появилась возможность " удобно" делить людей по этим наименованиям, используя это в своих целях. Под такой эгидой и созданы разные псевдоистории народов трактующие события каждая в свою сторону, пользуясь неграмотностью населения о которой позаботились заранее, и как мы можем видеть на вашем примере трансляции этих мифов, успех полностью достигнут. И что после 22 июня все 3 миллиона одномоментно, одинаково сдались в плен, данные на 11 декабря, пол года прошло, и не было что ли уже к августу увеличения армии почти до 7 миллионов, события что не развивались? Что за детский подход? Вам не то что математику, вам бы элементарное природоведение освоить не помешало, это ведь там учат связывать между собой происходящие события и выстраивать в правильном порядке хотя бы на примере круговорота воды в природе, а то складывать числа научились а откуда они берутся такими не понимаете. В чём в чём, а уж вас-то во лжи переплюнуть сложно, ведь вы пользуетесь самыми передовыми мировыми "достижениями" в этой области. Уверен что в тайге с вас тут же слетает излишняя убеждённость и вы руководствуетесь реальными вещами, а не теми о каких приятней думать, знаете что может получиться как в стихотворении С.Михалкова про "Фому", с той разницей, что пиал он про Африку. Ситуация по ссылке под номером 5 характерна для проповедующих личные интересы и заставляющих всех зависимых утверждаться что это правильно, ломая их если надо "через колено", что неминуемо ведёт к заголовку.

А больших фабрик и нет, что-то только разворачивается, а всё остальное это мелкое производство которое одно не может обеспечить всех потребностей. По этому и происходят курьёзные ситуации когда бойцы забредают на позиции противника и те не отличают их от своих, по тому что форма у всех одинаковая иностранная, и шевроны не всегда присутствуют. Вы вглядитесь внимательно в фронтовые видео, да даже на то что проходит по фед. каналам, обратите внимание в частности на даты написанные на снарядах, всё больше свежих с завода, это значит что они привезены минуя склад, значит можно предположить, что на складе нет других, ведь складской порядок предписывает запасать более новое, а выпускать более старое в первую очередь, а тут выходит всё сразу пускается в дело. Уже давно пора оставить шапкозакидательские настроения, и вести подготовку со всей серьёзностью и осознанием, что никаких лёгких путей нет. Ну да, я и писал это, оно физически невозможно, а то что встретить там можно вооружение со всего мира вы и сами знаете. Какие уж тут "глупости", если как видно вы забываете то что сами же написали, вон оно парой сообщений ранее, называете переход с одной улицы на другую стратегическим успехом, не иначе после этого небо на землю упадёт и противник в страхе разбежится. Ещё раз, возьмите линейку и посчитайте пройденный километраж, и какие перспективы он "открывает", что произойдёт когда будет наконец занят этот населённый пункт? Оно-то конечно, сидеть на диване и рассуждать гораздо проще, - по себе знаю, и особенно это удобно делать когда тебе в уши льют приятную для восприятия информацию что всё замечательно и всё есть. Ну так и где же, где новые отечественные работающие разработки промышленности класса "А" в тех массовых количествах в которых они нужны? А то всё на оборудовании вековой давности выехать хотим, но если не будут продавать, если этот процесс будет затянут настолько что требования к использованию продукции не поставленных станков будут превышать сроки их появления и накапливаться, тогда как? Не надо мне приписывать того чего я не говорил, я не разделял производящих и занимающихся волонтёрской деятельностью людей, я указывал на отношение государства к таким людям и к людям вообще. У осуждённых в принципе выбор-то небольшой, их положение характеризуется тем, что выбор за них делают а они подчиняются.

Ну так я и говорю, что идут по пути своих предшественников, те тоже сначала помечали просто белым крестом, и хоть соображения по этому поводу у них разные, потомки сознательно трансформируют свои под эмблему именно вермахта. Мильчакова помню ещё по 14-му, и тут нет ничего необычного, при любом кап. строе крайне правые чувствуют себя вполне вольготно, в этом ещё одна схожесть, только на Украине уже не один год это принято делать демонстративно напоказ, и пользоваться полной безнаказанностью что бы не совершалось. Оправдывал и планировал возглавить это из области "мыслепреступления", делал-то он чего, собирал СВУ, готовил теракт, нападение, есть тому вещественные доказательства? Так-то каждый второй может планировать захват вселенной, важно действует ли он в этом направлении. Здесь вскрылись намерения гражданина устроить себе тёпленькое местечко во время переметнувшись, 80 % чинушей так поступают постоянно, и естественно "подстилал себе соломку" параллельно подготавливая вариант бежать в Америку. Никакой жалости он не достоин, поделом, но суд принимающий косвенные доказательства вместо основных никуда не денется и будет и дальше наказывать за кажущиеся намерения. Когда упрощают сложное для более чёткого его понимания, а вместо этого упрощённый вариант возводится в абсолют, это совсем другой вектор нежели развитие и дальнейшее совершенствования сложного. Зачем этот экскурс в доевнеславянскую письменность когда речь у нас про 19 век, про то что упрощённый вариант был законодательно утверждён в 1892 году, взяли что есть в моменте и сказали считать нормой, а это "что есть" было "костылями" для постижения более сложного? Подход сугубо фактологический, как развивались действия в Северной Африке, и как наступление в 41-м году. В плен попасть можно по разному, и число в три с лишним миллиона, согласно сводке немецких донесений от 11.12.1941г., не означает что все они стройными рядами пришли сдаваться врагу. Общая численность Красной Армии на 01.08.1941г. составляла 6 713 000 чел., все основные военнопленные были взяты как раз в период наиболее активного наступления вермахта, что неудивительно при атаке более подготовленной армии на менее подготовленную. Так что оперировать в идеологическом плане можно только тем миллионом по итогу, который воевал на стороне гитлеровцев, составьте пропорцию относительно численности населения Советского Союза и посмотрите сколько это в процентах, только о них можно уверенно говорить как о доказавших свою "нелюбовь".

А та очевидная вещь, что в военном, да и не только, вопросе поставили себя в критическую зависимость от других, от иностранцев, и оставили себя фактически без союзников, сами собственными руками. А потом "закусились" со своими можно сказать "поставщиками" в военном противостоянии в угоду и по указке тех людей которые теперь требуют сплотиться, утверждая что у эксплуатируемого и эксплуататора одни интересы от вас как-то ускользает, оно само насралось так получилось никто не виноват, и надо продолжать так делать и дальше? Перемолоть весь совокупный мировой потенциал вооружений не выйдет по чисто объективным причинам, как бы этого не хотелось. Чего же не приписывать если вы это в след за "телевизором" сами везде тычите как победу. Точка это не стратегическая а сугубо оперативно - тактическая, для понимания различий необходимо хотя бы заглянуть в учебники по стратегии и тактике, и не слушать что говорит об этом пропаганда, только уже та. Теперь уж конечно, год прошёл, ситуация поменялась, а при планировании удара все козыри были ещё на руках, но. . . Забота о мирном населении это конечно хорошо, но его там становится ничтожно мало с каждым днём, оно уменьшается с каждой облавой военкомата и каждой похоронкой. Логика войны всё сильно упрощает и либо вы заботитесь о мирном населении противника за счёт жизней своих солдат и мальчика Феди, которому раненому приходится уходить по тем лесам где он раньше собирал грибы/ягоды, либо предпринимаете всё меры чтобы все кто имеет желание держать оружие на той стороне были уничтожены, и тогда оставшееся там мирное население так же поблагодарит вас как и своё, другого к сожалению не бывает. А если вы не принимаете необходимых мер в отношении противника, то их принимает противник в отношении вас, и каждый раз когда вы всё же вознамеритесь что-то делать вы будете начинать с более худших позиций. Все эти "слухи" превращаются в горькую реальность на ЛБС, там нет магазинов и взять негде, нет даже телека и сети чтобы посмотреть как всё есть в изобилии, зато присутствует задача которую надо выполнить сейчас, а не когда нибудь потом. Вчера был на мероприятии одного из замов м.о., там в кулуарах разговоры и понимание обо всём есть, но не работает система "их середины", по отдельным позициям, на противоположной стороне есть экземпляры аналоги которых у нас только на бумаге,(надеюсь что это деза), и с ними придётся тоже что-то делать. А будет ли чем использовать титан внутри, если свои станки утрачены а новых не продадут? Простого существования мало, а то ведь мы видели недавно ушлых дельцов у которых, существуют и шьют, только выставляют по 150 000 за комплект. Да чего говорить, вы можете сами поучаствовать в помощи фронту через проект "Народная сеть", люди приходят и плетут маск. сети, штука нужная, но дельцам от м.о. не интересная так как дешёвая и на ней не распилишь. Там можно приходить на день на несколько часов, и оказывать несложную, но нужную помощь, эти люди знакомы через 2 рукопожатия с человеком чей текст я разместил под спойлером, который надеюсь вы хоть пробежали глазами. Вот группа их по вашему региону https://t.me/masksetiEkb вот адреса: Екб., ул Фестивальная, д, 10а Церковь Сергия Радонежского и Елизоветы Фёдоровны, Екб., ул. Чкалова, д 3 (радом с Обл.ГАИ) 10:00-20:00 Д.К. Химмаш, ул. Грибоедова д.13, каб 70 3-эт, для новичков 13:00-17:00, для остальных в любое время. Екб., ул Фучика д.3 ( центр помощи беженцам) пн-пт 10:00-18:00, сб 10:-16:00 Екб. , п. Совхозный, ул Комбинатская, д.7 каб.4, ДК Совхозный п.Арти, кл. Королёва, д 50 г. Первоуральск "мегаполис"4 эт. г. НИжний Тагил, ул. Вогульская д. 55 Приходите в свободное время, возможно с внуком, и там в коллективе таких же людей ощутите, что всё государство, про которое вы пишите, всё его обеспечение сосредоточенно в данный момент в ваших непосредственно руках вяжущих ленты, разрезающих полотно или шнур. Что непосредственно от вас зависит заметит кого-то коптер или нет, что именно вы можете подарить кому-то лишний день жизни.

Вы не слышите о чём я вам говорю, мы обсуждаем конкретные изображения в конкретных условиях, не для кого не секрет сегодня как была отмечена немецкая техника в ВОВ. Как и не секрет, что ВСУшники ассоциируют себя именно с гитлеровскими войсками, и по тому наносят именно такие кресты. Одно время были популярны видео где пленных украинских солдат раздевали о осматривали татуировки с разнообразными стилизованными и нет символами фашистской Германии, которые те называли рунами, и т.д., это внедрено в культуру. А ваша аргументация для тех кто не имеет памяти или просто не знает подоплёку появления этих символов в том виде в каком они применяются. Те зимние фото с белорусского направления, вот ещё парочка летних: Видна те же эволюция изображений что и у их идейных предшественников, сначала белый крест, а потом закрашенная середина, осознанное следование тем же путём. Только у вас не факты, а как это по модному называется "набросы" при освещении того редкого случая когда закон сам того не желая сработал как надо по сути, при условии, что такая ассоциация верна. У Замирайло суд принимает как доказательство ничтожные факты, не могущие являться такими в отсутствии других, более явных, какие ещё там в доказательной базе присутствуют? А вот у Горинова, да, чистейший произвол, просматривая видео самого "нарушения" обвинить его можно только предполагая что он имел в виду. Но здесь это пока, повторюсь пока, все же единичные случаи, но система идёт тем же курсом. Вот как раз исторические факты, о том что эксперименты с малоросским правописанием пошли с начала 19 века, но не приживались. И в 1860 году писатель и деятель просвещения Малороссии П.А.Кулиш придумал упрощенный алфавит, дабы облегчить ликвидацию неграмотности на Украине. А в 1892 году в Галиции австрийскими властями была законодательно введена основанная на кулишовке, но ещё более отклоняющаяся от русской письменности желеховка, существуют не зависимо от того нравятся они вам или нет. Вы попробуйте поспорить с существованием Ломоносова где нибудь в более относящимся к науке месте чем интернет, да хотя бы в ВУЗ какой зайдите, чтобы воочию увидеть реакцию "учёных людей". Там же можете изложить своё видение истории и послушать ответы, благо данные в библиотеке будут рядом. А что не так? Роммель будучи посажен на скудный "паёк" был вынужден импровизировать, умело применяя радиосвязь и "малярные" работы, в итоге успешно противостоя силам союзников, за что и получил прозвище: "лис пустыни". Что при активных наступательных действиях появляется гораздо больше пленных, просто в силу того что их победили в военном плане, это какая-то новость что ли? А данные по итогу учитывают основную массу побывавших в плену, должно быть как-то по другому?

Если посмотрите карту, то преграда эта уже была форсирована в других местах, и нет необходимости сосредотачиваться на форсировании именно в этом, а вот запереть гарнизон города максимально усложнив его снабжение и качество его сопротивления сильно поспособствовало наступающим. Покупатели собрались всем скопом вас убить, а непоставка им ресурсов может заставить хотя бы половину задуматься, и возможно исключить надобность срочного производства вооружения совсем, а так получается, что затяжная война крайне невыгодная нам выгодна всем "партнёрам" и они участвуют в ней дважды, один раз прямо поставляя боевые машины, а другой подпитывая ресурсами для производства машин нас, чтобы здесь технологичней могли друг друга истреблять и не останавливались в этом. По прошествии времени ничего не поменялось «Пусть Германия и СССР истощают друг друга, в конце "войны Англия станет хозяином положения в Европе» - слова министра авиационной промышленности Великобритании Д. Мур-Брабазона. «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше.» - сенатор Гарри Трумэн, из выступления Председателя комиссии по исследованию программы вооружения федерального правительства 23 июня 1941 года. Как уже указывалось ранее в разговоре по Ленд-лизу он не требовал мгновенной оплаты, даже в самом названии отражено что это даётся взаймы, с сегоняшней ситуацией загребания жара руками доморощенных олигархов это никак не сравнить. Кстати видимо Навальный с сокамерниками не справляется с пошивом, по этому в Ростове на волонтёрские деньги открыта мастерская осуществляющая пошив формы независимо от государства. Если закрывать глаза на то что происходит, то ничего узнать так и не получится, если даже не смотреть на прошедшие, уже всем известные события тем более. По началу казалось что пошло окружение всей 8 лет окапывавшейся группировки, но на поверку вышел удар растопыренными пальцами который всё преимущество свёл на нет. И пошла долбёжка лбом в укреплённые позиции которая встречалась в ВОВ только при прорыве линий ДОТов, которые нельзя было обойти. Либо вы жалеете людей с той стороны и тогда непонятно зачем вообще начинали, либо с этой, которые за вас воюют, противник вас жалеть не будет, он воюет, ни одна война ещё обороной не выигрывалась, а наступление должно развиваться по своим законам, там нет места "толстовству". Окуниетсь в ту атмосферу , это вот не мои слова, а человека на месте, одного из аторов того доклада из 2019 года, Можете там ответить ему напрямую https://t.me/s/wehearfromyanina Гиперзвуковые? Ну да, применили вначале все 3 что показывали, где ещё хоть сколько нибудь чтобы они начали оказывать своё влияние? Планируемые бомбы? Видел я про эту поделку основанную на личной инициативе кого-то, но она не то что сырая, она просто не может в таком виде применяться, если только их не будут тысячи, и даже тогда они не сравнятся с уже имеющимися серийными изделиями что поставлены на вооружение за рубежом и без сомнения будут переданы на Украину. И именно по тому что функция не линейная простым соотношением выходит, что продвижение такого рода займут десятилетия, хватит людей у нас на свою "столетнюю войну"? В дипломатии далеко не всегда, точнее никогда слова не понимаются буквально, и заведомо невыполнимые для противника обязательства не означают прямо заявленной цели сказанного, зато дают посыл что переговоров хотят. Запишем, а какой от этого будет результат мы увидим уже очень скоро. Никак вас не оставляют сравнения с другой страной с абсолютно понятными целями, и нынешнее "гибкое" состояние, товарищ под спойлером описал как это понимается там где рвутся снаряды и нет телевизора который объяснит что всё не так.

Кого-то интересовало в 41-м году по сколько там торгуется баррель на лондонской бирже, зависело ли от этого направление и сила наступления? И нет ни в одних мемуарах на наших ни зарубежных ничего о том, что допустим партизанам запрещалось взрывать какие-то мосты, пускать под откос поезда, или артелеристам стрелять по газопроводу идущему прямо через территорию боевых действий напрямую в рейх. Ни на один существенный вопрос поставленный даже вами самим вы не ответили, предъявляете только телевизионную лапшу которую потребляете сами. То что МИД через раз говорит, что готов к переговорам уже безо всяких условий https://www.rbc.ru/politics/11/11/2022/636e2a159a7947ffcf4e9d26 вы не замечаете, а снимаемая с хранения для участия в боевых действиях старая советская техника не вызывает у вас вопросов, " где же всё то что нам показывали на парадах?". Все возможности провести успешную компанию были, но раз за разом принимаются только самые "изумительные" решения из возможных, только стремительное наступление помогает избежать лишних и бессмысленных жертв, ту не надо быть великим стратегом чтобы это понять. Далось вам моё образование, оно не одно, но в обсуждаемых темах присутствует только расчёт и логика, и вы их больше чем уверен применяете в быту, а тут вдруг от них отказываетесь. Они успешно повторяют размен людей на время, готовятся к весеннему наступлению на которое поставлено очень много, если не всё. И здесь взятие одного райцентра огромными жертвами не изменит ничего, вообще, откройте карту и измерьте в масштабе расстояние пройденное "вагнером" от момента начала до завершения штурма, и сравните с площадью остальной Украины. Так в какую графу писать то что противник сам взрывает мосты при отступлении которые должны по идее быт разбиты чтобы быстрее сломить его сопротивление?

Интересные подробности "изнутри " процесса, как говориться в известном афоризме: " Заметьте, не я это предложил", а в нашем случае произнёс. :-) Обсуждаются не какие-то кресты вообще, а конкретные используемые в конкретных условиях. В историю немецкий балочный крест, или "балкенкройц", вошел благодаря событиям Второй мировой войны. В военные годы стилизованное изображение креста можно было встретить на всей германской боевой технике. Балкенкройц в годы войны был основным опознавательным знаком вермахта, его использовали в люфтваффе и кригсмарине. Белыми кресты были в начале вторжения в Польшу, но военная необходимость привела к закрашиванию центра крестов, и к концу польской компании был принят открытый или балочный крест для обозначения техники вермахта. Сегодня в бундесвере принять стилизованное обозначение немецкого "железного креста", а вот на украинской технике нанесены именно классические гитлеровские кресты Глядя на фотографию этой "мисс Крым 2022" можно сказать, что ещё мало дали. По сути не знаком что это за песня и какое отношение она имеет к УПА, однако если она позиционируется как некий её гимн, вполне вероятно что исполнение её в Крыму было приравнено к реабилитации нацизма. Хотя формально врятли существует перечень где можно посмотреть какие произведения являются ассоциативными, а какие нет. Тут мы видим некий симбиоз когда существующий произвол судебной власти наложился на положительный момент когда судят не по букве а по духу закона, если действительно песня имеет обозначенные ассоциации. И с 2014-го же года закон о языке являлся одним из основных камней преткновения, на сначала на государственном уровне производилось ущемление, а уже потом следовал ответ на него. К преследованию государством своего противника тут вопросов как не странно нет, вопрос к тому, что государственный орган юстиции официально принимает как доказательства не плоды деятельности обвиняемого, а найденный паспорт давно не существующий страны и переписку на русском языке. На этом фоне подобные разговоры - образец преступности Украинских школ не может появиться в России не по тому что идёт "спецоперация", а по тому что там не чего будет преподавать кроме языка - "кулешовки", все остальные дисциплины изучаются и так даже в рамках той "иностраннизированной" программы, а преподавать вымышленную историю можно и по художественным фильмам, для этого классы не нужны. Встречается цифра и ближе к 6 миллионам пленных, однако разве вы настолько глупы чтобы не различать попавших в плен и сдавшихся добровольно перешедших на сторону? А ведь была ещё и категория "самострелов" понять их всех не сложно, на войне страшно как не крути. И абсолютно естественно, что когда наступавшие немцы вклинивались в нашу территорию образовывая котлы и тех и других было значительно больше. Он как раз ближе к представителям "цивилизованного бизнеса" так как тоже получал удовольствие от страданий других.

Так разве как-то обращение за поставками когда что называется "нужда заставила", противоречит дипломатическим успехам в высокой политике? Особенно когда своя армия не успевала завершить перевооружение, и начало войны оттягивали как могли, при этом не переставая к ней готовиться? Ну требовать-то любой может всякого, только сам факт, что поставленные на ровне со всеми они, благодаря своему положению, стали заявлять о невозможности качественно выполнять задачи, вскрывает ситуацию у всех остальных, которые не могут выйти напрямую на командование и в СМИ, но задачи на которых возлагаются такие же, и это ещё при том, что со всем остальным у наёмников проблем нет. Есть нормативы расхода, есть количество которое способно дать производство, которое где-то кстати мелькало в прессе году в 20-м, сопоставлением этих данных можно примерно представить положение. Так покупать-то, а значит зависеть от продавца, надо именно по тому что своего нет, в 89-м году на истребителе не было значимых деталей из стран - возможных противников, он мог прекрасно воевать без них, а сегодня есть, и вся его боевая эффективность сводится к дадут или не дадут, по этому его берегут как зеницу ока и он превращается из инструмента в дорогую игрушку. И тут можете хоть закрываться хоть раскрываться, но свою волю, а за ней и возможность принятия вами военных решений вам будет диктовать тот кто волен распоряжаться значимыми для вас вещами, от его желания будет зависеть ваш проигрыш если он сочтёт это нужным. А не порушили бы своё, этой проблемы не существовало вовсе, она бы никак не влияла на боевые действия. Очнитесь, прошло о время когда наши планы кого-то интересовали, они сейчас известны всем кроме нас, критерии победы нужно определять не для того чтобы кого-то напугать, а чтобы своих не растерять. "Мясными" штурмы называются в первую очередь из за того что люди идут вперёд без должной поддержки артиллерии и авиации, у первой лимит, и точность, а у второй ПВО не подавлено, и выходит что всё вроде присутствует, но ограниченно, и вытягивают как обычно люди, погуглите в связи с этим термин "открывашка". Только в 62-м результат не замедлил сказаться, а сегодня можно хоть каждый день уверенно заявлять, этого уже никто не боится, и всерьёз не принимает, наоборот, "патрнёры" смеются и повышают ставки, и пока они "патрнёры" другого не будет. Чтобы не топить потом континент, нужно бывает потопить и авианосец, но прежде чтобы далеко не ходить, можно попробовать себя на чём-то поближе, в тот же многострадальный Арёмовск ведёт 3 моста и все они были целы до тех пор пока их сам противник не решил подорвать. А когда в военное время стыдишься собственных побед, своей контрразведки, особенно когда с победами и так не густо, это работать на противника, по тому что он быстро заполнит информационное поле своей искажённой информацией, пока ты секретничаешь там где это не нужно. Богомаз даже тер.оборону у себя не создал, которая в Курской и Белгородской успешно подобные ДРГ гоняла, вот и результат только реальность постучалась не в его машину. Это когда, в 30-е имелся потенциал и возможности когда свою -то армию не успели закончить вооружать? Все эти "разведданные" были очевидны ещё в 2014-м, тем, кто хоть немного был в курсе событий, только для сказочных идиотов всё началось в 2022-м. И строго говоря началось с украинской стороны с заезда двух БМП на нашу территорию и боя, последующая пауза - вина политиков. "Тонкости" так же не являются секретом, это бизнес, когда он вторгается в сферы обороны - жди беды. Это мы что же всё таки подошли к записям запланировано / сделано? Защита рускоговорящих, а под Киевом, в харьковской, в Херсоне, Изюме, и других оставленных мест это касается? Отодвигание границ поражения распространяется ли на Брянскую, Курскую, Белгородскую область, там без "отодвигания" как-то меньше снарядов падало? Достаточно ли "стратегичен" аэродром в Энгельсе чтобы претендовать на защиту от поражения? Подписан документ который должен был быть подписан задолго до начала боевых действий особенно наступательного характера, хорошо что хоть вообще подписан. Дать понять "Потаниным", звучит красиво, только начальнику не вполне возможно дать понять, можно только попросить. Снова про задачи, взялся за перо, что ещё записать в пункт "зпланировано"?

Вы часто упоминаете Павлова, наблюдая рефлексы он замечал, что очень часто собака кусает палку которая её бьёт, а не руку которая палку держит, будучи не в состоянии определить врага, рефлекторно набрасывается на ближайший раздражающий фактор, вы поступаете точно так же. Да по всей стране эмблемы нацистских формирований вполне себе официально используются, некоторые правда не в тех цветах, что изначально были, а уж флаги со свастикой и наколки, присутствуют у осень многих воюющих, как и кресты рисуемые на технике в стилистике немецких времён ВОВ. Классическое предёргивание фактов умеющим это делать изданием, судят его за неповиновение СП, которое скорее всего возникло на почве прослушивания им музыки. А вот в украинском государстве прямо действует закон запрещающий общение на языке, по которому Если разговор с клиентом на русском случился первый раз — фирма получит предупреждение. За второе нарушение — штраф 5.100 — 6.800 гривен (13-18 тысяч рублей). Третье нарушение — штраф 8.500 — 11.900 гривен (22 — 31 тысяча рублей). Ну и прочие "откровения" Не лгите, русских школ там уже нет, а как поступают с учителями мы видели в коротком отрывке видео.Для таких территорий любая власть это наступление на "свободу", так как "ущемляет" их стремление ничего не делать, и если с грабительской они ещё могут ужиться, то с властью угнетённого большинства решительно не готовы, и те кто там верховодит утягивают в это основную массу нормального населения. Далеко не всех предателей перечислили, к стати есть отличные кадры как РОА спешит сдаться союзникам, зная что "свои" их быстро повесят. Массовой сдачи не было, всегда есть люди которым страшно и которые пытаются занять сторону сильного в сложившихся обстоятельствах, человек вообще слаб и подвержен унынию которое заразно, а на фронте особенно. Кто же тогда воевал, если все разбегались, что за несусветная дурь?Да и Беларусь не просится, это мы уже с вами прошли в теме раньше, никто не будет проситься видя то же самое что и у себя, только с некоторыми отличиями.Безосновательный и безграмотный трёп.

А то что это само по себе достижение высокой политики когда практически заставили США и Англию воевать против своих же протеже вы как-то не видите? Торговля в дипломатии всегда идёт, но не на поле боя как сейчас, и то что тогда с непобеждённым врагом о чём-то договаривались обуславливалось убедительной победой в боях, сначала надо победить чтобы захотели разговаривать, не наоборот. А если раз за разом показываешь слабость в открытом противостоянии, если у противника для тебя не существует запретов в действиях, а у тебя для него они есть, то никто не станет разговаривать, это просто не нужно. Нету сейчас критериев победы, вообще, они не озвучены, вместо них малопонятная жвачка, что показывает цели " верхов". Но напрямую в рейх газ не поставляли в отличии от теперешнего положения, тут на днях газпром хвастался объёмами поставок , а как он их делает С.П,-то взорван? Да старыми путями, через Украину, те попутно забирают сколько нужно совершенно даром. Если в мирное время они умудрялись отбирать из экспортной трубы, помните тогдашние скандалы, то сейчас их ничего не сдерживает вообще, и мы им ещё и за транзит платим. Хороша невойна, прямо по пословице - мать родна. Промышленность чтобы загрузить нужно иметь, посмотрите количество оборонных заводов сопоставьте с потребностями фронта, тут не надо никаких особых знаний кроме умения считать. С оборонными заводами у нас пока что поступают так https://www.rbc.ru/spb_sz/01/03/2023/63fefaf19a794747bfd5653f/ откуда возьмётся достаточность? Вселенский крик поднял Пригожин когда его подразделения стали получать снабжение "как все", дронов своих нет вообще, а те что таковыми считаются собранные в основном на иностранной элементной базе по пальцем перечесть, а их нужны сотни ещё вчера, это "расходник". У Арестовича найдите интервью от 18 марта 2019 года, и посмотрите о чём он в нём говорит. И наверное скоро его можно будет увидеть в передаче того же Соловъёва, глисты они как обычно очень умело меняют организм на котором паразитируют, многие из тех краёв уже это сделали очередь за этим. "Мясными" атаки названы их участниками, а выдавать могомесячное проползание за успешное наступление могут только люди без совести. Иметь волю применить не значит что оно тут же будет применено, воля относится не только непосредственно к Я.О. а к всему что ему предшествует, каким бы ни был Хрущёв, но у него воли хватило, и тогда конфликт был урегулирован без жертв, а "выбирающий позор вместо войны ,- получает и то и другое" ©. А что будет кроме грозных заявлений и нахмуренных бровей? Вон уже брянскую область "на зуб" пробуют, ждём очередных заявлений о готовности к переговорам с нашей стороны.

В том-то и дело, что это не большинство, а те кто громче кричит, события всегда конкретны и отражены такими же цифрами, которые чтобы вникнуть в события надо разыскивать. Когда они происходили им сопутствовали свои обстоятельства, без вскрытия которых, невозможно осознать картину происходившего. Эти сложные вопросы просто не могут быть отвечены одним махом, но человеку для восприятия легче чтобы цепочка не была слишком длинной, чем и пользуются для создания определённого образа с переходом на общественное мнение, необходимо создать гармоничную цепочку чтобы человек поверил и "сложил" её у себя в голове определённым образом, тогда дальше он будет мыслить в таком же ключе и искать подтверждения именно сформированной картине. Как при этом на самом деле обстояли дела, ему уже не будет важно. Косвенные "атрибуты" с натяжкой но да, присутствуют, ведь кап. режимы так или иначе тождественны, и нужно только время чтобы каждый из них отбросил маску благообразности. Про песни и танцы не врите, никто ни слова не скажет даже на официальных мероприятиях, если это не сопряжено с демонстрацией символов противника и заявлением что с ним не надо воевать, пока что здесь на лицо явное отличие, хоть и присутствует движение. А вот с обратной стороны мы видим как раз открытую демонстрацию почти на государственном уровне как прямых символов нацистской Германии, так и копирование её методов, когда за просмотр новости на русском языке люди по доносу получают реальные сроки. Так пострадали-то в большинстве случаев за дело, одни за прямое действие, другие что знали и молча потворствовали, были и те кто просто "за компанию" были увезены, это не самый худший вариант, известны случаи в одесской области когда немцы уже отступили, а Красная ария ещё не подошла, расправ местных жителей с коллаборантами и их семьями. А чтобы из поселения отправиться в лагерь нужно было дополнительно "постараться" уже там, оно за дело-то пострадать не грех, человек об этом должен понимать, понимать что потянет за собой и не причастных, а не визжать потом: "за что?". Начало войны, вы правы если рассматривать только количественный факт, 3 с лишним тысячи против 800 и проигрыш большего количества. Но что говорит конкретика? При меньшем числе немцы были куда как более опытнее и лучше организованны, превосходили качественно. С нашей стороны худшая организация, что естественно для всеобщего тогда положения, вступление в бой с марша, наличие более устаревших образцов техники, общепринятая тогда ошибочная концепция " танки не воюют с танками", и действия согласно ей, отсутствие качественной радиосвязи, менее грамотное руководство войсками. Многие кстати недостатки присутствуют и по сей день, объективные причины раскрывают нам происходившие события, и в дальнейшем мы увидим удержание позиций меньшими силами против больших, "разбитые армии хорошо учатся."© Не народа, а конкретной прослойки людей, которые себя считают вправе от народа говорить, обозначая интересами народа свои шкурные интересы. А выбор народа был строго противоположен, о чём имеются конкретные цифры полученные в момент происходивших событий. Вам от них не уйти как бы вы не извивались, и как бы не старались натянуть своё мелктравчатое видение на желание огромных масс людей жить по совести. Чикатило был болен на голову, встроив свою фантазию в жизнь и приписывая ей в оправдание отдельные, как ему казалось, существенные для окружающих, мотивы в которые со временем уверовал сам. Подспудно понимая, что совершает нехорошее стремился переложить вину на обстоятельства, совсем как нынешние либералы, только это никак не изменило людоедского характера совершённых им деяний.

У вас не факты, а мнения о событиях, их интерпретация зачастую ангажированными людьми. По тому как любой процесс неминуемо вывел бы на самих "судей". Ну так не нужно было представителям народа массово лизать сапоги захватчикам, оно бы и обошлось, сегодня вон на территории укрорейха за одну мысль "на языке оккупанта" репрессируют, а тут всего лишь переселили, потом, куда только "тиран" смотрел. А что, разве было не так? Приведите какими малыми какие большие силы, где и когда немцы громили, будьте любезны. К какой независимости, от чего, каждый народ по вашему постоянно стремится? И я там же вам ответил, что вы берёте конкретное заявление в конкретный момент, без учёта того когда и в отношении чего или кого оно было сделано, а оценивать по нему предлагаете всю деятельность личности выпячивая то что вам понравилось и строя на этом свой "вывод". Это пустопрожняя брехня если исходит от души и сознательная ложь если преследует цель. Там приведён большой массив, но на его основе выдан "нужный" результат, чем он вас и привлекает, когда к рассмотрению берутся только подходящие факты. Детальный разбор ситуации вас не интересует, самостоятельное исследование предполагает анализ нескольких источников по одному и тому же вопросу, а тут за тебя всё уже сделали и главное результат подходящий. А то что в него встроены определённые психологические манки видимо не доступно для понимания. А Чикатило приводите из за ментальной близости, из за того, что понятен и близок ход его мыслей, что так же оправдывались бы вы? :-)

Предполагал, какой-то подобный соскок на параллели, но тут как бы это сказать, не наши войска тогда накопив силы пошли в наступление, наши оборонялись, и к тому же в предыдущих действиях у них не было "жестов доброй воли" при нахождении в заведомо выигрышном положении, "улучшений переговорного фона", "непростых решений", прямого снабжения противника ресурсами прямо через территорию боевых действий, и ещё множества "чудесных вещей" из тех что есть сейчас. Да и воевала и осознавала войну тогда вся страна, а не 30% вовлечённых, всё производство работало на фронт, и были ясны цели войны. А тут мы имеем несколько другую конфигурацию действий, напавший априори должен заранее иметь план, готовиться, ставить цели и к ним идти. Отсюда и вопрос о том что планировалось и что из этого выполнено хотя бы за год, или это изначально такой был план? Битва за "будку паромщика", когда по одной деревне идут 2 месяца, а так же раз за разом "мясные штурмы" в лоб укреплявшихся 8 лет позиций без какого либо военного манёвра вы называете наступлением? А что произойдёт с её взятием, враг будет разбит и побежит? Нет, будет следующая точно такая же противник выдавливается сохраняя управление и организацию. "Железа" и "мяса" с той стороны поставят столько сколько будет нужно, там ресурс количественно неизмеримо больше, а наш стачивается точно так же как и их. Работающих заводов осталось наперечёт, остальные успешно деиндустриализировали за последние 30 лет, и они врятли обеспечат нужное фронту количество боеприпасов, нужно срочно разворачивать новые, перепрофилировать их обратно из торговых центров, но на это уйдут годы, да и кого поставить к станкам, если их раздобудут, если на существующих предприятиях уже нехватка? Но больванка это пол дела а начинять её чем, как у нас с химической промышленностью? Да так же как и со всей остальной, спасибо если китайцы подкинут. Помните про ЯО я писал, что мало иметь его в исправном состоянии, важно ещё иметь волю его применить? Вы тогда как обычно шапкозакидательски говорили что воля присутствует, так вот "партнёры" уверенны, что оно не будет применено, наши верхи они знают лучше чем мы, и по этому не боясь повышают ставки подводя именно к этому решению, зная что оно не состоится.

Опять полёт мысли "в ту степь", с рассуждениями о чём угодно в общих чертах. Разрушали тот уютный мирок доступный меньшинству не какие-то невесть откуда взявшиеся люди, а большинство за счёт которого он в основном и строился, иначе просто бы ничего не произошло. А когда он стал как любое существующее на земле образование сопротивляться разрушению и пошло взаимное истребление. Все жертвы это творчество обоих участвующих сторон, так же как же как и любой побеждающий всегда проводит дополнительную зачистку, чем обеспечивает свою победу чисто технически, а не по тому что он какой-то эдакий. Прошлое не смогло измениться и было снесено будущим, так не раз в истории происходило, объекты поклонения, могилы предков тут выступили в роли олицетворения того прошлого которое тянуло назад в беспросветную жизнь. Как-то лидирующие места по детской смертности не коробили совесть ни батюшек ни знати, как и многое из описанного классиками литературы как в стихах, так и в прозе, так что можно сказать поплатились они за свою избирательную слепоту. Так и нет ответа что же всё таки написать в "запланировано" и "выполнено", как же так? Всё хорошо в своё время, был целый месяц чтобы показать чего стоят все предыдущие надувания щёк, и были средства сделать это, безо всякого упоминания Я.О. Но момент этот бездарно упущен, и более того, шаги и дальше следуют по этому же пути, время неумолимо тает, и скоро просто не останется возможностей кроме Я.О. И применение его будет обусловлено только предыдущими половинчатыми решениями где на первом плане всегда торговля.