dr_slam

Конечно "не уиноуен", ведь разве может такое быть, чтобы какой-то относительно мелкий региональный чиновник, выполнил порученное ему дело так, что разницу между выделенным и сделанным можно было вывести за рубеж, использовать в свою пользу, и остаться при этом на своём месте? Это возможно разве что в каком-то "диком углу", в каком нибудь Лаосе, хорошо, что у нас такого нет. :-)))

Общий прогресс да, он идёт всё равно, и человечество обогащается новыми знаниями, и умениями. Но вот я наоборот, многое из того, что казалось тогда само собой разумеющимся и неким даже назойливым омертвевшим постулатом, похожим на стариковское брюзжанием когда понимаешь что за ним опыт, но всё равно относишься скорее снисходительно, сегодня раскрылось в своём первоначальном смысле. Стало до конца понятно, что описывали те определения, и почему именно так, о чем думали пишущие это люди. Считая нынешнее время не достаточно замечательным разве не связываете это с темами о которых предпочитаете не говорить? Да, страшное дело, и ожоги ещё не самый плохой итог, а то хватились одного "куда делся?", - а он уже в ТПшке холодный, не зря по ТБ написано одному не работать. Что есть, -то есть, и это в основном касается когда эти заведения 4 Г.У. из действительно "спец" для высшего руководства страны, разрослись до того, что эта категория стала включать в себя и сотрудников аппарата, и их родственников, и так далее. Создавалась, и как видно из сегодняшнего дня намеренно, обособленная каста разрушающая общество вокруг, это и было тем к чему применим тогдашний эпитет "загнивание". Но тогда ещё для остального народа не принимались шантажистские методы вынуждающие идти туда или никуда с законодательным закреплением. В одну реку можно, в одну воду нельзя, придя на берег реки сегодня, и завтра, и через месяц вы увидите ту же реку с тем же названием на том же своём месте, - вода в ней каждый раз будет другая. Ну это только если очередная "Козупица" не купила сыну дом в "дубаях" взамен дамбы :-))), а то и река сама придёт. Вернуться никуда невозможно, возможно подумать, сделать выводы и идти дальше, но этот метод накладывает большие требования к грамотности, рассудительности и честности с собой. Простое копирование тут путь регресса, так как элементарно возвращает назад с занимаемых позиций, а значит для движения вперёд нужно будет снова преодолевать уже пройденное, в то время как другие продолжают своё движение не возвращаясь.

Уже сбился со счёта сколько раз пытался вернуть вас на основную тему в свете которой была упомянута медицина, это возврат в государство. Следовательно мы рассуждаем о государственной "псевдо бесплатной" медицине, и отсылки к платному сегменту, как минимум разговор не о том, у человека не может быть возможности туда обратиться и ему придётся довольствоваться только тем что дадут. Оно и в платных-то можно столкнуться с ситуацией когда врач результатам вот этой лаборатории доверяет, а вот той нет, они мол технологию не всегда соблюдают идите и переделайте, да и с зависимостью самого врача от разных не медицинских обстоятельств всё может быть не просто, ну да ладно. Да уж куда мне до вас, смело распространяющего личный опыт на всю отрасль всей страны не обращая внимание ни на что другое, смачно сдабривая всё это дешёвыми пропагандисткими клеше. Наш чебоксарский друг уже разок проворачивал с вами "одноходовку" по вызову нужной реакции, и вижу ничего с тех пор не изменилось. Так что же квоты, это планирование, но только в "бухгалтерском формате", медицина не та отрасль где такое применимо, тут важна цель, для чего она существует. Предполагается, что медицина существует для спасения жизни людей, а если руководящим становится количество средств, то тому кто не попал по сути выписывается приговор теми кто может и должен по долгу службы его спасти, и может это сделать, но кому не даёт этого сделать условный "бухгалтер". Помню как на работе радовался один попавший по квоте в "Чазовку", говорил, что и профессор его оперировавший говорил, что повезло ему крупно, сейчас к слову жив-здоров. Само существование ОМС это уже лишняя прокладка, которая мало того, что требует на своё функционирование значительных средств, да ещё и решает кому и какую помощь можно оказать а кому нет, и очень не факт, что с ними можно легко и всегда договориться. А уж в частной клинике даже экстренная помощь зависит только от людей к которым обратился, на моей личной памяти случай когда в клинике "новый взгляд" отказывались оказать экстренную человеку обратившемуся с бытовой травмой глаза который просил всего-то определить что и насколько опасно. Да и в гос, травм пункте лично привозил человека с сильным электрическим ожогом обеих рук, у него кожа обугленная свисает а врач говорит: " Ждите очереди" очередь из 4-х человек, пришлось их просить, хорошо согласились и во время, у пострадавшего адреналин отпускает и он начинает "плыть", успели аккурат до потери сознания, оттуда скорая забрала. Какая ещё аргументация, та что люди попали в рабство и не смеют этим возмутиться, эта что ли? И это при том, что туда идут заранее предполагая очень не простую работу, то есть морально готовые. " За всё абстрактно хорошее" это как раз вы, типичный пример когда своя модель поведения приписывается оппоненту, я за полное благосостояние и свободное всесторонне развитие всех членов общества. И никому в истории ещё не удалось ничего добиться отдавая противоположной стороне свои права и завоевания, сегодняшний день как никогда ярко это показывает. Просто времена когда можно было обойтись малым прошли, с каждой уступкой, с каждым молчаливым согласием, цена только возрастает и платить её всё равно придётся, ну или перестать существовать.

И разве факт, что больнички сильно разные может являться поводом для гордости? Вот ниже пишут, что медицина есть только в Москве, это из какой области "достижение"? У меня примеры московских ньюансов, разве могут считаться положительными? В ста с небольшим километрах от неё врачи, что скорой, что районные куда как человечней подходят к процессу, несмотря на то что сидят в гораздо более скромных условиях, работают, что называется "по старинке". Нет нет, я говорил не о всём народе, а лишь о той его части, которая исповедует мысли высказываемые вами, это не столько физическое обеспечение сколько образ мышления и выстраивание своей жизни в соответствии с ним. И снова враньё чтобы хоть как-то выгородить свою идею, ведь на практике именно доступность по крайней мере образования, а не того, что можно им назвать, и мед. обеспечения, а не услуги по оказанию помощи, была несравненно выше, так как это являлось общественными фондами потребления. "Фантомные боли" на тему того как у вас, и не у вас, чего-то там тогда не было, преследующие вас по сей день которыми измеряете всё подряд не стесняясь поливать дерьмом своих соотечественников безо всякой попытки вникнуть в причины и механизмы, даже не хочу касаться, в миллионный уже раз, это работа для профильного медицинского работника. Если конечно квота на это не выбрана, она ведь не только на ЭКО существует, но и на все сложные заболевания, в том числе и воспеваемые ранее вами сердечно-сосудистые, и человек может просто в неё не попасть, а что это в ближайшем рассмотрении? А это выделение денег на определённый вид операций, предусмотрено столько-то, бухгалтера посчитали, а если у вас вдруг с организмом не согласовано, то извините, - не вписались. Я же пишу, что не обязательно все работающие нац.мены купили диплом, среди них действительно могут быть врачи. Да и потом, удачное стечение обстоятельств, разум и жизненный опыт есть и у них, да и плитку он может класть перед приёмом, не обязательно после, если смена послеобеденная, врачи ведь они по пол дня работают:-))) А вот ваше негодование тем, что кто-то там подрабатывал, как-то странно слышать, ведь это же один из постулатов "бизнеса" " Можешь? - заработай", а если не зарабатываешь - сам виноват. Это же хорошо, чубайс с гайдаром не дадут соврать. Ну да, создавать условия чтобы работающий человек честно выполняющий свои, и не только, обязанности мог хотя бы их делать в приемлемых условиях и иметь возможность для воспроизводства своей рабочей силы, а их добиться мог только забастовкой это нормально. А отстаивать свои права этим, предусмотренным к стати законом, способом никак нельзя. А как же, ведь это поколеблет прибыльность и спокойствие его начальника, не обеспечивающего работника тем, что должен по тому же самому закону, и чего доброго его могут отлучить от кормушки. На "цементирование" такого порядка вещей работает вся гос. машина, но ведь "низы"-то уже давно не могут, просто "верхами" учтён предыдущий опыт, и сделана "работа над ошибками", сделана хорошо, однако без изменения сути итог будет один.

Да причём здесь заболевания вообще? Разговор был о мнимой национализации, и медицина в виде скорой помощи была лишь примером отрасли которая никуда вроде бы не передавалась. Я раз за разом пытаюсь вернуть разговор в это русло, но вы упорно ухватились за заболевания и прочие медицинские манипуляции обсуждение которых не есть цель. Ситуация в этой отрасли стабильно ухудшается, и началось это задолго до СВО, война просто как лакмус высвечивает проблему, и да, работник не отстаивающий своих прав их теряет, в любой отрасли, а забастовка наиболее действенный способ напомнить хозяевам оперирующим только количественно-денежным выражением откуда берётся их богатство, чему, есть множество положительных примеров. По своему обыкновению вы пропустили мимо, что описаны не выпускники каких-небудь мед. вузов, а такие же гасторбатеры как при строительстве: "всё умею всё могу, только покажи как", (может он по чётным делает ремонт в наше непростое время, а по нечётным подсказывает вам как лечить насморк), только в области медицины, они выгодны капиталистическому работодателю, по этому он лоббирует их устройство безо всякого подтверждения, расходы только на диплом который надо принести не важно откуда. Это совсем не значит, что не может быть из этой среды действительно получивших мед. образование и имеющих квалификацию. Опять безбожно врёте, я не говорил, что та ситуация нормальна, но вы вновь сев на "любимого конька" пытаетесь выставить отдельный негативный период как целенаправленный результат всего, каковым он не является. Не обращая внимания на множество акцентов напрямую связанных с обсуждаемой ситуацией. То есть действуете как профессиональный "сетевой тролль" для которого не важна суть и смысл обсуждаемого, а важны эмоции и вид обсуждения проталкивающие определённый нарратив, таким же приёмом пользуются, а сейчас особенно, и западные и наши сми. Ну и пресловутая "система ценностей" где главное побольше потребить, в приводимых вами словах прямо повкуснее и побольше пожрать ярко показывает качество человека. Хорошо описываете мотивы своих же слов в предыдущем абзаце, и как это приято у заядлых "потребителей" стараетесь то, что расходится с приятным душе мировосприятием объявить плохим и недостойным, на какие бы примеры из реальной жизни оно не опиралось. Что ж каждый сам выбирает находится ли в тёплой ванне, прятать ли голову в песок, но та гражданская, что маячит на пороге, гораздо страшнее из за того, что не сформирована идея и обрести её надо будет по ходу. А пока вместо действительных врагов видеть врагов в тех кто пытается просто заставить подумать, путь по которому прошла Украина мы к сожалению повторяем.

В чём именно манипуляции ? В том, что тогда врач начиная с самого низшего звена предварительно отучившись очно и попрактиковавшись под чутким присмотром опытных товарищей не искал в интернете как лечить пациента прямо при нём, как делает это сегодняшний плохо говорящий по русски азиат занявший его место, чей диплом просто признаётся без всякого контроля по нему знаний, и будь он куплен прямо тут в переходе считается действительным ? Уже в прошлом году лично сталкивался, что назначения на анализы выдаёт терминал, как для оплаты, после нескольких вопросов, не доктор с багажом знаний и опыта, чем он отличается от обычного компьютера установленного дома? Была методика процесса здравоохранения, а не зарабатывания денег на медицине, к ней не хватало оснащения и гибкости, а сегодня наоборот, можно взять суперсовременный аппарат, но не знать что с ним делать или употреблять его не по назначению специально. Разницу ощущает пациент не всегда сразу и одномоментно, но все почему-то предпочитают искать в первую голову грамотного врача, и только потом обращаются к методам которые он назначит. Так та же ситуация, были поля со своей картошкой, не хватало комбайнов и нормальных баз, а сегодня есть иностранный правда комбайн, но поля на перечёт, основные либо зарастают либо застроены, и картошка в тех что остались сидит из семян какой нибудь "монсанты". Тут ещё большой вопрос картошка ли это вообще. Опять сравнение "тёплого с мягким", для своего времени "рафик" нормальная машина, свою функцию выполнял, у меня друг на таком работал тогда на станции переливания крови, сегодняшний "форд" или "мерседес" конечно лучше, но это сегодняшний, уже пол века в сравнении, а чего не "конкой" сравниваете? И от основного-то вопроса, опять ушли: Если дела у этой. гос службы идут так хорошо, откуда тогда берётся необходимость привлекать что-то со стороны и встраивать в свою работу? Не останавливаясь где, у кого это взято, а просто обращая внимание на сам факт. Качество отдельных вещей? Да, не отрицаю его изменения, но отдельно ничего не существует, всё существует во взаимосвязи, её и рассматриваю, "элиты" тоже не берутся из воздуха, и не действуют абы как. И если к примеру посмотреть на любую банду, как на замкнутую систему, там тоже есть своя иерархия, подчинённость и справедливость. Только для остального общества все эти моменты не несут никакой пользы, ведь основная цель их деятельности деструктивна. А когда такую банду ловят почему-то выясняется, что они сплошь "жертвы обстоятельств", а общество на котором они паразитировали на этом основании должно их "понять и простить", только в их отсутствии общество продолжает существовать более прогрессивно, причём способность к такому существованию видна и до поимки. Ну опускаясь из верховной канцелярии, можно пока там что- то решают посмотреть "цели устойчивого развития" в которые запихиваются страны и наша в том числе.

Ситуация отражена в целом, а не от какого-то конкретного заболевания, как в спортивном состязании не важно насколько один опередил другого, на метр или на сантиметр, а важно что опередил. Вы старательно удаляетесь от того для чего была упомянута ситуация с медициной, ни у кого, кроме непосредственно связанных с выгодой получаемой от процесса, не вызывает положительных эмоций та "оптимизация" которая в ней произведена государством. Закрытая поликлиника никому не окажет помощь, как и врач решивший плюнуть на постоянные переработки и чудовищную забюракратезированность, а пришедший на его место "ценный специалист" плохо понимающий по русски, будет так же бесполезен, да и скорая которую сильно проредили не окажется в нужном месте в нужное время, на любой машине какую не дай. И только потом в дело вступают спазмы, вязкость и тромбы, так как болезнь не будет ждать когда пациент подберёт оптимальные условия. Вы не хотите воспринимать, очевидные вещи, по этому и талдычите одно и то же. Да абсолютно не важно в кооперации достигнуто или нет. Важно, что условия в которых благотворительный фонд положительно влияет на работу государственной службы, которая существует на налоги, нагружена определённым функционалом и находится на полном гос. обеспечении. Возможны только тогда, когда у этой службы дела идут плохо, и другого способа их улучшить нет. А раз служба государственная значит с её нормальной работой не справляется кто? Причины конечно могут быть разные, но обращения помещённые на карту показывают системную проблему. Так вы же вроде грамотный человек, способный поработать с информацией, или вы копируете современного чиновника, которому надо сложный доклад изобразить презентацией в виде комиксов для пятилетнего ребёнка, да ещё ткнуть носом куда обратить внимание? Даю подсказку упор на переход в "цифру", методики и сроки до 30-го года удивительно совпадающие с озвучиваемыми глобалистскими планами. Разговор-то не про то, что делают "много людей", а про то как им будут велеть что-то делать их правительства. Вот в частности мы и посмотрим как действуют наши, насколько низко "нагнутся" и насколько сильно "раздвинут", осталось всего ничего, май он вот он уже. А может всё будет наоборот, вы же как человек верующий наверно верите в чудо.

Как-то вот не так давно смертность, не именно от этих заболеваний, перевалила за миллион, и никакие технологии этому не помешали, а может даже чуть чуть помогли. Вы пытаетесь рассмотреть механику отдельно взятого положительного процесса и по ней сделать вывод о гораздо более обширном и простирающемся за границы принятого к обсуждению явления. Я же ориентируюсь на то как оно вообще такое могло возникнуть, приблизится к первопричине, чтобы найти где разрыв между декларируемым и реальным. "Творить благо" то есть заниматься благотворительностью, чем является такая покупка, можно только там, где это благо недостижимо естественным эволюционным путём, и разовая такая акция не сравнится с системной, рутинной работой которой является обеспечение бригад СМП подвижным составом, и дело не только в нём, а в обеспечении всей отрасли в тесном взаимодействии со смежными. А если бы ссылки не было, наверняка бы последовал вопрос: " Где доказательства?" беспроигрышный вариант. Данные о пациенте только в электронном виде, аудиозапись на приёме, подготовка почвы для внедрения рекомендаций извне и всякие другие мелочи которые потом будут очень к стати. И уж кто как не Китай показывает как практически это всё можно применять, наплевательское отношение к этим вещам помогает в их внедрении как нельзя лучше. Тут вопрос уже для кого будут современные искусственные органы и остальные блага, по мнению тех "несуществующих" кто считает себя "миллиардом" это всё для них за счёт вас. Есть западный фильм "Элизиум- рай не на земле", там очень хорошо показано как это может происходить, с одним исключением, что основная масса всё же оставлена в живых, но у нас в реальности эта опция отсутствует.

По статистике сердечно-сосудистые занимают сегодня одно из лидирующих мест, а наука изобретает технологии при всяком строе, и если на дворе капитализм, то это технологии рождённые при нём, что тут странного. Но именно строй определяет как, с какой целью они будут использоваться, как будут реагировать люди, что они будут делать. Если одну службу, даже со всеми благородными мотивами, приходится разделять на отдельно врачей одной организации и машины поставленные другой организацией, - значит организация работы этой службы поставлена плохо. Единым целым для выполнения одной задачи эффективней управлять нежели множеством. То что вы с чем-то не сталкивались не значит, что так везёт всем и каждому всегда. У нас вообще всё дело идёт к принудительной медицине, когда лечить вас будут не от того, чем вы болеете а от того что вам назначит "искусственный интеллект" и тогда когда он это решит. Врачей заменят компьютером который будет выдавать советы из базы данных. Сейчас вот в мае подпишут соглашение и отдадут свой суверенитет иностранной частной коммерческой организации осуществляющей глобальную повестку которая известна к чему ведёт. Под все разговоры о "противостоянии" тихо и без шума принимаются документы это облегчающие и закрепляющие законодательно. http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202404190016?pageSize=100&index=1

Помимо лингвистических ошибок выраженных в словосочетаниях: " президента Окраины. . . управляет. . . понимают исход этой войны. . . ." Возникает вопрос так ли отличаются те кого посадили на крючок от те кого всё время обманывают и водят за нос? :-)))

А как ещё назвать то о чём они говорят в своих обращениях, вы их смотрели? Не может же быть, чтобы должностные лица сами не сговариваясь вели дела так, что единственным способом что-то исправить было публичное обращение коллектива к президенту, или может? Или "это другое"? Или как мне лично говорил ещё в 12-м году приехавший врач, что есть негласное указание к людям старше 60-ти " не спешить", и выезжать во вторую, третью очередь? И это в Москве. Уже стало нормой при звонке такого человека в скорую на том конце выдача совета: "сделайте то-то и перезвоните через час". Или не было случаев, у нас же, когда приехавшая бригада отказывается забирать человека без сознания по тому что неизвестно есть ли у него полис, и соглашались везти его только когда наблюдавшие это граждане начинали их поведение снимать на телефоны? А сама идея отдачи скорой на аутсорс, наверное от хорошей жизни. То есть государство с этими функциями уже не справляется и вынуждено отдать их, ведь если всё штатно работает, зачем же ломать работающий механизм? Разве только из за коррупционной составляющей, а общество в котором такая составляющая в этой сфере возможна может ли само считаться здоровым? В вашем описании слишком много "если". Если уложились в "золотой час", если приехавший гражданин моложе 60-ти и упал на улице так удачно, что уронил на себя полис и его таки повезли, если туда куда его привезли хватает коек и грамотного персонала, если в этом учреждении такие операции возможны, не на каждом всё таки углу их делают, если у учреждения этого квота на такие операции не выбрана, и ещё множество более мелких "если". А если нет? Если случай сложный, если грамотного персонала не хватает, если необходимы дополнительные исследования и наблюдения в динамике, а лишних коек нет, а уже привезли такого следующего, этого куда девать? А если они пошли массово, а где оборудование с сокращённых мест и персонал? Да мы всё видели что бывает когда предусмотрительно сократили инфекционные койки, а инфекция пришла. Всеми силами здравоохранение переводится на платную основу, а бесплатное делается невозможным, и мы "успешно переходим в ту карикатуру 1960 года.

На сей-то раз мы не о изобретении и создании повели речь, а о применении, о ежедневном использовании уже изобретённого. Сначала были одни методы потом появились более новые, и как всё новое они были доступны единицам, потом они пошли " в массы", это достаточно закономерный процесс. "Кавказ" к слову до сих пор занимает почти весь багажник седана. Саму медицину мы тоже уже обсуждали, весь спектр возможного конечно доступен не был, но "крепкая середина" была для каждого, а главное работала система нацеленная на излечение пациента. И скорая была именно "скорой помощью" бригадам которой не приходилось взывать о помощи, по тому что нормально функционирование противоречит действующему закону, и ремонтировать машины за свой счёт. А сегодня мы приблизились к количеству больниц к 1913 году, да и компетенция врачей стремится к тому же уровню несмотря на наличие иностранной техники и препаратов. Упомянута медицина была только как пример никуда не передававшейся и не возвращавшейся отрасли, но вы по своему обыкновению переключились на более удобную тему.

Последний абзац был про религию и её эффект. Вслед за наукой совершенствуются и методы диагностики, это естественный путь, и томограф есть хотя бы один на несколько учреждений в шаговой доступности. Но ведь как я описывал на своём случае, это именно "капитализм" своим распоряжением делит его время использования на платное и бесплатное, при декларируемом бесплатном мед.обеспечении, если мы берём гос. поликлиники, толкая людей на платные услуги и выстраивая очередь на бесплатные, по сути шантажируя их собственным здоровьем. В результате вынуждая в силу, как вы верно написали, правильной и своевременной диагностики лежащей во многих случаях на границе жизни и смерти отдавать дополнительные деньги. Без него очередь распределялась по необходимости исследований, а то и исчезла вовсе. Удобство такого документооборота очевидно, с этим никто не спорит, оно опять таки достигается в первую очередь из за возникновения доступности методов в силу развития технологий, а во вторую из за воли их применять. Тут нет никакой идеологической составляющей, это методы направленные на усовершенствование механических действий. Делает "забастком" РТФ https://vk.com/@zabastcom-sotrudniki-skoroi-pomoschi-iz-regionov-obraschautsya-k-prezi

Чиновник меняется вслед за средой в которой существует, это же не отдельный биологический вид, это люди живущие рядом с нами. Конструктив вижу в попытке взглянуть на вещи более предметно, без шапкозакидательства. "Красный контроль" это всё таки эпитет обозначающий действия сотрудников вставших на преступный путь, по теме уместно вместо него употреблять определение государственный контроль, если уж мы говорим о некой "национализации". И тут естественно будет оценить что поменялось, предприятие как работало, так и работает, ситуация потребовала увеличения объёмов и они увеличились, отношения внутри предприятия не претерпели изменения от того, что "снаружи" поменялся собственник. По этому и обращаем внимание для сравнения на тех кто собственника в лице государства не поменял, -медиков. И нам не столь важно как изменились методы, они не могут не измениться, ведь наука и технологии идут вперёд, а сами условия труда. Думаю не секрет, о чём говорят в своих обращениях сотрудники скорой, это далеко не благодарности, да и сами эти обращения как последняя попытка достучаться, вот например карта обращений с просьбой включить фельдшеров и водителей в 343 П.П. которые оказывается не относятся к медработникам работающим с ними бок о бок в одной бригаде. С научными исследованиями понятно, но при применении на "конечном потребителе" заметен определённый эффект, который обусловлен внешними условиями, при одних он имеет место, при других нет.

Наконец-то конструктив !!! Смотрите, если мы возьмём результаты, что показывает, то, что на забранных предприятиях условия улучшились? Есть ли сравнительная аналитика было - стало? Если допустим в той же никуда не передававшейся медицинской отрасли идут петиции за петициями от коллективов. Ведь на практике кроме смены подчинённости ничего кардинально не меняется. Массовое разрушение, оно ведь не само произошло, а под руководством практически тех же людей, что и делают вид, что с ним борются, и от выбранного курса они не собираются отказываться подтверждая это словом и делом. Тот "забор" к которому надо подойти стоит в чистом поле и лезть через него или спокойно пройти рядом мимо решать тому кто хочет либо преодолеть путь, либо показать как тяжело ему путь даётся. Соглашусь, такой человек даже по коммунистической терминологии находится рядом с пролетарием несмотря на то что частный собственник и его не зачем слать куда-то если он сам этого не хочет, а задача государства только регулировать отношения таких людей. Религия была упомянута совсем не как основное, ну да ладно, если смотрим на движение материи и полей как от них мы перекидываем мостик к вселенскому разуму? И сразу возникает вопрос где он находится ведь сосредоточение энергии не может не иметь места? И раз он такой вездесущий, что обозревает всю вселенную, как он может концентрироваться чтобы вникать в дела каждого в крошечном её уголке, чем является наша планета, в этот момент другие места остаются бесконтрольны? Ведь по аналогии с чем-то регулирующим из разряда автоматизации "многознающее" регулирующее устройство рационально, и оно к стати ради интересов целого не раздумывая жертвует частью. По этому многие фантасты пишу произведения, и они не далеки от истины, где в доверенной компьютерам жизни машины приходят к выводу, что человек - это слабое звено и от него надо избавиться. Давно ещё замечал, что некоторые постулаты коммунистической идеологии удивительно похожи по сути на церковные заповеди, в этом несомненно что-то есть. Слишком много уделяем внимание религии, и тут ведь как и в любых предписывающих наставлениях можно найти буквально всё, зависит от толкователя. Сразу же вспоминается простой ход, что надо препятствовать любому просвещению кроме выгодного себе, и тогда успех гарантирован. Что и было успешно реализовано в истории и подкреплено "правильными" извлечениями из религии, которые далеки от её канонического смысла, но вполне выражены той же терминологией. То же самое мы наблюдаем в исламе, когда истинный смысл коверкается "ваххабизмом", и вот уже не имеющий образования но считающий себя истинно верующим идёт на теракт. Зависит от того как подать.

Цепочку описываете совершенно правильно, но цепочку преступную, и как раньше писал уже вам выдаёте её за сознательную государственную политику, но ведь это не так, она не имеет ничего общего с социалистическими принципами, само дело что тогда, что сейчас считалось преступлением. Но проводя параллель с сегодняшними событиями называть преступлением их, как-то не торопитесь. Если всё так похоже, то чем сегодняшние лучше? Сегодня если "бизнес" упирается в законодательство меняют скорее закон а не призывают "бизнес" ему следовать, может по этому расчёт дамбы не учитывал те лишние 2 метра, может по тому что теперь всё мягче, не СНИПы, а ТУ, и РД, а "кошмарить" проверками даже по ним это "наступать" на чьи-то интересы? Ставите с ног на голову, именно верховенство "частного" над общественным есть причина разрушения, когда важно только своё, а остальное- "трава не расти" и так для каждого, ничего большое не получится басня "лебедь рак и щука" это хорошо иллюстрирует. Раньше человек испытывающий лишения создавал блага которыми пользовалось все общество, а теперь вахтовик хорошо если себя обеспечит, но минус воспитание детей и нормальная семья. Красиво говорите, и не скажу что где-то неправильно, но так ли лучше повальный вывоз "кругляка" и палы чтобы скрыть деятельность чёрных ООО которых так же нельзя "кошмарить" или ТОРы, когда земли отдаются в кабалу на более чем полвека и как они будут использованы никого не волнует, рыбы, животные, плодородные земли, поди рукоплещут этим процессам? Да в курсе, я в курсе про цветные снег и дым, и проф заболевания, зато сейчас то-то благодать заводы разрушены, а с ними и инженерная школа и персонал разбежался и продукцию их теперь только закупать за валюту и то если захотят продать, - красота. Не существующий-то завод, конечно не сможет ничего загрязнить, для государства что лучше модернизировать систему фильтрации или загубить производство? А вот для частника, чей стал завод лучше яхту и плевать ему на производство людей, школу, как там :" . . . главенство общего над частным..?" - плевать, сегодня распилил завод, а завтра уже яхта, на его век хватит, а кто не владелец завода тот "не вписался", сам виноват но это конечно не развал, что вы. Развал это те "дураки" которые сообща завод построили и эксплуатировали его чтобы на поклон к заморским барыгам не идти и иметь своё, для всех, по приемлемым ценам, а заодно и ставя страну в выгодное, независимое положение, - это страшнейший развал, хорошо, что такого больше нет. И конечно же пыльные книги где написано как этого "развала" добиться нужно выбросить, а лучше сжечь как делали те кому поклонялся любимый философ первого лица, лучше побольше церквей понастроить, чтобы там рассказали, что рабочий люд должен почитать начальника как бога.

Да, вы правы, только принцип родился гораздо раньше, его описывал ещё Ленин, а в "оттепель" его вытащили и взяли на вооружение желающие "дать" поменьше и похуже, а "взять" побольше и получше.

Нет, не согласен, страх потерять всё, как это произошло с нашими буржуями, толкал буржуев иностранных на то чтобы пожертвовать только частью, и избавить себя этим от угрозы, сделать так, чтобы свой рабочий перестал думать глобально, а имел сиюминутный интерес, а сегодня всё это постепенно забирается назад. Вы уж определитесь к советскому ли опыту у вас претензии или к России вообще, зачем начинаете ещё с царских времён? Голод который случился не без активного участия тех кто потом направлял пароходы был ещё одним фронтом, но тоже не смог задушить молодую республику. 26 июля 1921 года, тогдашний министр торговли и одновременно основатель и руководитель АРА (Американской администрации помощи) Роберт Гувер, – в своем ответном письме к Максиму Горькому в котором тот обращался с просьбой о помощи голодающим в России к мировому сообществу, предложил поставить продовольствие, а также одежду и медикаменты для одного миллиона голодающих детей в России. Просто одним из последствий Первой мировой войны для США стало перепроизводство сельскохозяйственных продуктов, прежде всего зерна. И не было возможности продать его с выгодой для себя на обескровленных и неплатежеспособных рынках европейских стран, что могло иметь для страны самые серьезные последствия. Помощь России позволяла сохранить в первую очередь стабильные цены, а, следовательно, и доходы фермерских хозяйств. Но была и еще одна цель, и это также никем не оспаривается: остановить волну большевизма. Гувер считал, что столь масштабная помощь со стороны АРА покажет русским эффективность американской экономики и вызовет процесс эрозии большевизма внутри самой России. И авторитет Гувера оказался так велик, что он без особого труда сумел добиться принятия соответствующего закона в Конгрессе. «Продовольствие, которое мы хотим направить в Россию, является излишком в Соединенных Штатах, – заявил он конгрессменам. – Мы сейчас скармливаем молоко свиньям, сжигаем кукурузу в топках. С экономической точки зрения посылка этого продовольствия для помощи не является потерей для Америки». Как видите "бизнес и ничего" и один из его пороков, плюс идея отвернуть от коммунизма именно простой народ. Конечно тому кому нечего есть и ему дают что-то всё равно откуда и зачем оно взято. Но как и сегодня, за сиюминутное облегчение предлагалось заплатить будущим своих детей. Начальник осведомительного отдела ИНО ВЧК Я. Залин в докладной записке «Об АРА» от 26 января 1922 года отмечал следующее: «Результаты, выявленные нами путем систематического наблюдения за деятельностью АРА, заставляют в срочном порядке принять меры, которые, не мешая делу борьбы с голодом, могли бы устранить все угрожающее в этой организации интересам РСФСР. Американский персонал подобран большей частью из военных и разведчиков, из коих многие знают русский язык и были в России либо в дореволюционное время, либо в белогвардейских армиях Колчака, Деникина, Юденича и в Польской (Гавард и Фокс – у Колчака, Торнер – у Юденича, Грегг и Финк – в Польской и т.д.). Американцы не скрывают своей ненависти к Соввласти (антисоветская агитация в беседах с крестьянами – доктором Гольдером, уничтожение портретов Ленина и Троцкого в столовой – Томпсоном, тосты за восстановление прошлого – Гофстр, разговоры о близком конце большевиков и т.д.)… Занимаясь шпионажем, организуя и раскидывая широкую сеть по всей России, АРА проявляет тенденцию к большему и большему распространению, стараясь охватить всю территорию РСФСР сплошным кольцом по окраинам и границам (Петроград, Витебск, Минск, Гомель, Житомир, Киев, Одесса, Новороссийск, Харьков, Оренбург, Уфа и т.д.). Из всего вышеуказанного можно сделать лишь тот вывод, что вне зависимости от субъективных желаний АРА объективно создает на случай внутреннего восстания опорные пункты для контрреволюции как в идейном, так и в материальном отношении…» Летом 1922 года помощник начальника СО ГПУ докладывал своему руководству: «Наблюдения за работой Русского отделения «АРА» в продолжение нескольких месяцев дали возможность ГПУ установить истинный характер ее деятельности. В настоящее время из имеющегося в распоряжении ГПУ материала видно, что, помимо помощи голодающим, в России «АРА» преследует другие цели, ничего общего не имеющие с гуманитарными идеями и филантропией. Личный состав сотрудников «АРА», приехавший из Америки в Россию, вербовался при участии консервативных, патриотических американских клубов и под влиянием бывшего русского консула в Соединенных Штатах Бахметьева. Кроме того, все сотрудники «АРА» фильтровались Гаем, видным работником европейской конторы «АРА» в Лондоне, являющимся представителем американской разведки в Англии; почти все сотрудники «АРА» имеют военный стаж. Большинство из них — это или быв. чины разведывательных и контрразведывательных американских органов, или люди, работавшие в белых русских и других противостоящих армиях. Наконец, часть из этих сотрудников принимала деятельное участие в работе «АРА» по свержению советской власти в Венгрии. Полковник Хаскель Вильям, уполномоченный «АРА» в России, был одно время верховным комиссаром на Кавказе. Он отличался тогда непримиримостью к Совроссии, возбуждая против нее Грузию, Азербайджан, Армению. Распространял в прессе небылицы о большевиках. Из более ответственных работников «АРА», имеющих большой военный стаж, можем указать на следующих: майор артиллерии Кароль, капитан кавалерии Грегг, лейтенант Селярдж, полковник Винтерс, полковник Бюкс, капитан Доугрег, майор Лонкгран, капитан Менген и целый ряд других» Но вы считаете только формальное количество денег а рассуждаете о вещах гораздо больших. По ленд лизу уже "толкли тут воду в ступе" неоднократно, и именно к нему и к американским инженерам периода индустриализации относится оплата в классическом ( денежном) выражении. Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов. Процесс как видите окончательно ещё не завершён, но ведь на правах победителя жертвы понесённые в борьбе с официально признанным мировым злом фашизмом разве не являются платой, пусть даже они лежат вне бухгалтерской плоскости ? Вы судите о сложных вещах поверхностно изображая из себя всезнайку на основе того, что можете находить и складывать цифры да цитаты? По мимо этого надо понимать чем вы оперируете и что они означают, а если вы делаете это механически, то вы просто глупец.

Ситуация просто заставляет совершать шаги в правильных казалось бы направлениях, но даже тогда из всех путей выбирается самый "корявый". И чем дальше идёт, тем больше сомнений в том кто инициатор, ну для думающих людей конечно. По конкретике, ели бы труба в эту зиму не выявила положения дел, никто бы туда не пришёл, и как вы правильно писали иностранная юрисдикция КСПЗ изготавливающего патроны продолжала бы существовать, на третий год войны. Это из области тех ключевых вопросов которые вы вовсе оставляете без внимания будто их нет, предпочитая как обычно начать кидаться какашками в прошлое, это легко и безопасно, ведь оно не ответит. И каждый раз для вас открытие, что органы, в том числе и ФСБ сегодня поражены "товарностью", а что это такое? Это когда подпись чиновника - товар, исполнение своих обязанностей - товар, контролирующие и разрешающие функции - товар, государственные обязательства - товар, а товар как известно покупает тот кто в состоянии его оплатить, и это не пострадавшие жители. Эффект от построенной ГЭС и прорванной дамбы диаметрально противоположен, неудачная попытка передёргивания. Что-то не нахожу у себя упор именно на коммерсантов откуда вы это взяли? Пострадали не только они, а в основной своей массе простые люди, у которых дома под крышу затопило и которые зная о проблемах этого сооружения при строительстве доведших до дела вытащили указанного чиновника на место за 3 дня до катастрофы, и он клялся там им, что всё выдержит. А когда не выдержало, общался с ними уже потерявшими всё как со скотом, в сети полно роликов об этом. В остатке то, что новое сооружение построенное за "охулиард" рублей не выполнило свою прямую функцию для которой и создавалось, но виноваты по вашему, кто угодно только не те кто это допустил.

Ну да, а если бы труба оказалась чуть прочнее, то режимное предприятие производящее продукцию ГОЗ, так бы и оставалось в иностранной юрисдикции и никого бы это и дальше не смущало. А после этой так называемой "национализации" было ли расследование, выявлен ли и наказан кто-то из должностных лиц кто допустил такой переход? Видите ли, немного напомню то что вы наверняка знаете, вообще термином "крыша" обозначают незаконную деятельность по извлечению выгоды преступным путём, а определение "красная" применяется когда этим занимаются действующие сотрудники, чаще всего МВД, с использованием своего служебного положения. По этому такой, с позволения сказать, "контроль" никак не тянет на выгодное государству действие. Замечу, что ту дамбу ещё в 2013 году, до завершения строительства, в рамках судебного разбирательства, обследовала назначенная судом комиссия, и сделала вывод об отсутствии на ней гидроизоляции. Как там было дальше, были ли устранены замечания строительной компанией с которой был связан нынешний мэр злополучного Орска, - то бог весть. Но она была принята в эксплуатацию, деньги освоены, все довольны, паводок только выявил качество сделанного, за которое ни один из участников того строительства скорее всего отвечать не будет, максимум выберут "стрелочника" это не просчёт и не аномалия, это систематическое действие.

Эти принципы никуда не делись, по тому что они описывают фундаментальные основы, мы вскользь касались одного при обсуждении актуальности карикатур. Регулировать в Китае, как мы можем посмотреть, получается не так чтобы "очень", пока противоречия не могут разорвать их но сколько они смогут так находиться неизвестно, по классике у них скатывание обратно, но пока контролируемое. Так именно по тому, что существовал СССР канадскому работнику и жилось лучше, ведь надо было показать, что есть преимущество, а сейчас откат идёт по всему миру, ведь зачем что-то улучшать когда нет никакой альтернативы, а улучшения стоят денег и их можно употребить для себя. За всю "помощь" было щедро заплачено, ничего не давалось просто так, а натура бизнесменов не могла отказаться от получения прибыли даже от своих врагов, как не может наркоман отказаться от "дозы". Ту "гуманитарку" что всё же оказывалась тут безвозмездно помню, то чего выкинуть жалко, а хранить уже нельзя, из запасов длительного содержания, и это ещё не в самом плохом случае. Ваши "западные спецы" это привокзальные воры, которые "помогают" пассажиру расстаться с "лишними" для него вещами и средствами обращая их на пользу себе. Применяющие по мимо прочего классический приём: разорить всё а месте чтобы продать туда своё взяв в долю кого нибудь из местных. И лишить всего перечисленного они хотят не только вас но своих, и всех кто не принадлежит к ("золотому миллиарду" говорить не буду вам ведь важна точность, пожалуй придумайте наименование сами), это их новая идея - "инклюзивный капитализм" если не изменяет память. Не забывайте, что общаетесь не со школьником которого надо убедить в правильности античеловеческой теории, по этому горячечный бред про "голодоморы-гулаги" и пр. нет нужды нести. С вами же, здесь же, всё это уже обсуждали, а выдавать личные интересы воров местных действовавших чтобы их приняли в шайку воров закоренелых, для которых это было величайшим подарком, за сознательную государственную политику, может либо крайне недалёкий человек, либо откровенный враг, который не смог оказаться в числе "избранных" и очень по этому тоскует.

Только сейчас государство целиком стоит на страже интересов меньшинства, а большинство для него "непрофильный актив", зимой это в полной мере ощутили жители Подольска, а сейчас Оренбурга. В этих условиях мнимая "национализация" означает только насильственную смену хозяина, это как после "крыши" бандитской приходила крыша "красная", и оказывалось, что все правильно оформленные бумаги к которым не было претензий ещё вчера, сегодня ничего не значат для конкретного предпринимателя.

По тому, что это их суть в таком виде, короткий промежуток позитива связанный с организацией и внедрением сменяется негативом при дальнейшем следовании по нему, достоинства, которые у капитализма безусловно есть, находятся в строго отведённых рамках. Грубо, строитель передвигающийся по возводимому дому в уличной обуви делает это до того момента пока не придёт чистовая отделка, после это избыточно и даже вредно. Мне тоже довелось поработать в СП, и вы правы это было очень показательно и отличалось в лучшую сторону, но это по тому, что там действительно выполнялись требования закона. Компания заходя в страну взяла, прочитала как тут принято и стала это исполнять, дисциплина в организации производства, только и всего. Правильно говорите, и его создатели с вами в этом полностью согласны : " Монополия действующая в интересах всего общества." Как стал кардинально важно, ведь это описывает что он делал, одной тяги тут не достаточно. Ну вот и поглядим, так ли будет важно как они называются когда они своими действиями поставят вам вопрос откуда будете брать "воду, еду, энергию".

В приватизированном государстве национализация, лишь этап внутривидовой борьбы. Знаковым во всех отношениях будет май.

Да, уже наверное на нашем веку совсем другие вопросы предстоит решать. Тут хочется обратить внимание на такой момент: мы же ведь знаем Лукашенко как достаточного последовательного и умного политика, не совершающего действия просто так. А ещё, наверняка он хороший товарищ, всегда готов помочь другу, и чтобы не ставить "друга" в неудобное положение вполне может помочь, и взять миссию по приёму негатива на себя. Много много страниц назад мы обсуждали эти моменты и я тогда указывал, что желание "вернуть как раньше" крайне сильно. С тех пор здесь мало что изменилось, да и "запад" посылает сигнал, снимая с персоналий авена и фридмина часть санкций, а полномочия зеленского признаёт автоматически продлёнными в виду сложной ситуации. Вся надежда остаётся только на упоротость "хохлов", которые не будут останавливаться.