dr_slam

Чиновник меняется вслед за средой в которой существует, это же не отдельный биологический вид, это люди живущие рядом с нами. Конструктив вижу в попытке взглянуть на вещи более предметно, без шапкозакидательства. "Красный контроль" это всё таки эпитет обозначающий действия сотрудников вставших на преступный путь, по теме уместно вместо него употреблять определение государственный контроль, если уж мы говорим о некой "национализации". И тут естественно будет оценить что поменялось, предприятие как работало, так и работает, ситуация потребовала увеличения объёмов и они увеличились, отношения внутри предприятия не претерпели изменения от того, что "снаружи" поменялся собственник. По этому и обращаем внимание для сравнения на тех кто собственника в лице государства не поменял, -медиков. И нам не столь важно как изменились методы, они не могут не измениться, ведь наука и технологии идут вперёд, а сами условия труда. Думаю не секрет, о чём говорят в своих обращениях сотрудники скорой, это далеко не благодарности, да и сами эти обращения как последняя попытка достучаться, вот например карта обращений с просьбой включить фельдшеров и водителей в 343 П.П. которые оказывается не относятся к медработникам работающим с ними бок о бок в одной бригаде. С научными исследованиями понятно, но при применении на "конечном потребителе" заметен определённый эффект, который обусловлен внешними условиями, при одних он имеет место, при других нет.

Наконец-то конструктив !!! Смотрите, если мы возьмём результаты, что показывает, то, что на забранных предприятиях условия улучшились? Есть ли сравнительная аналитика было - стало? Если допустим в той же никуда не передававшейся медицинской отрасли идут петиции за петициями от коллективов. Ведь на практике кроме смены подчинённости ничего кардинально не меняется. Массовое разрушение, оно ведь не само произошло, а под руководством практически тех же людей, что и делают вид, что с ним борются, и от выбранного курса они не собираются отказываться подтверждая это словом и делом. Тот "забор" к которому надо подойти стоит в чистом поле и лезть через него или спокойно пройти рядом мимо решать тому кто хочет либо преодолеть путь, либо показать как тяжело ему путь даётся. Соглашусь, такой человек даже по коммунистической терминологии находится рядом с пролетарием несмотря на то что частный собственник и его не зачем слать куда-то если он сам этого не хочет, а задача государства только регулировать отношения таких людей. Религия была упомянута совсем не как основное, ну да ладно, если смотрим на движение материи и полей как от них мы перекидываем мостик к вселенскому разуму? И сразу возникает вопрос где он находится ведь сосредоточение энергии не может не иметь места? И раз он такой вездесущий, что обозревает всю вселенную, как он может концентрироваться чтобы вникать в дела каждого в крошечном её уголке, чем является наша планета, в этот момент другие места остаются бесконтрольны? Ведь по аналогии с чем-то регулирующим из разряда автоматизации "многознающее" регулирующее устройство рационально, и оно к стати ради интересов целого не раздумывая жертвует частью. По этому многие фантасты пишу произведения, и они не далеки от истины, где в доверенной компьютерам жизни машины приходят к выводу, что человек - это слабое звено и от него надо избавиться. Давно ещё замечал, что некоторые постулаты коммунистической идеологии удивительно похожи по сути на церковные заповеди, в этом несомненно что-то есть. Слишком много уделяем внимание религии, и тут ведь как и в любых предписывающих наставлениях можно найти буквально всё, зависит от толкователя. Сразу же вспоминается простой ход, что надо препятствовать любому просвещению кроме выгодного себе, и тогда успех гарантирован. Что и было успешно реализовано в истории и подкреплено "правильными" извлечениями из религии, которые далеки от её канонического смысла, но вполне выражены той же терминологией. То же самое мы наблюдаем в исламе, когда истинный смысл коверкается "ваххабизмом", и вот уже не имеющий образования но считающий себя истинно верующим идёт на теракт. Зависит от того как подать.

Цепочку описываете совершенно правильно, но цепочку преступную, и как раньше писал уже вам выдаёте её за сознательную государственную политику, но ведь это не так, она не имеет ничего общего с социалистическими принципами, само дело что тогда, что сейчас считалось преступлением. Но проводя параллель с сегодняшними событиями называть преступлением их, как-то не торопитесь. Если всё так похоже, то чем сегодняшние лучше? Сегодня если "бизнес" упирается в законодательство меняют скорее закон а не призывают "бизнес" ему следовать, может по этому расчёт дамбы не учитывал те лишние 2 метра, может по тому что теперь всё мягче, не СНИПы, а ТУ, и РД, а "кошмарить" проверками даже по ним это "наступать" на чьи-то интересы? Ставите с ног на голову, именно верховенство "частного" над общественным есть причина разрушения, когда важно только своё, а остальное- "трава не расти" и так для каждого, ничего большое не получится басня "лебедь рак и щука" это хорошо иллюстрирует. Раньше человек испытывающий лишения создавал блага которыми пользовалось все общество, а теперь вахтовик хорошо если себя обеспечит, но минус воспитание детей и нормальная семья. Красиво говорите, и не скажу что где-то неправильно, но так ли лучше повальный вывоз "кругляка" и палы чтобы скрыть деятельность чёрных ООО которых так же нельзя "кошмарить" или ТОРы, когда земли отдаются в кабалу на более чем полвека и как они будут использованы никого не волнует, рыбы, животные, плодородные земли, поди рукоплещут этим процессам? Да в курсе, я в курсе про цветные снег и дым, и проф заболевания, зато сейчас то-то благодать заводы разрушены, а с ними и инженерная школа и персонал разбежался и продукцию их теперь только закупать за валюту и то если захотят продать, - красота. Не существующий-то завод, конечно не сможет ничего загрязнить, для государства что лучше модернизировать систему фильтрации или загубить производство? А вот для частника, чей стал завод лучше яхту и плевать ему на производство людей, школу, как там :" . . . главенство общего над частным..?" - плевать, сегодня распилил завод, а завтра уже яхта, на его век хватит, а кто не владелец завода тот "не вписался", сам виноват но это конечно не развал, что вы. Развал это те "дураки" которые сообща завод построили и эксплуатировали его чтобы на поклон к заморским барыгам не идти и иметь своё, для всех, по приемлемым ценам, а заодно и ставя страну в выгодное, независимое положение, - это страшнейший развал, хорошо, что такого больше нет. И конечно же пыльные книги где написано как этого "развала" добиться нужно выбросить, а лучше сжечь как делали те кому поклонялся любимый философ первого лица, лучше побольше церквей понастроить, чтобы там рассказали, что рабочий люд должен почитать начальника как бога.

Да, вы правы, только принцип родился гораздо раньше, его описывал ещё Ленин, а в "оттепель" его вытащили и взяли на вооружение желающие "дать" поменьше и похуже, а "взять" побольше и получше.

Нет, не согласен, страх потерять всё, как это произошло с нашими буржуями, толкал буржуев иностранных на то чтобы пожертвовать только частью, и избавить себя этим от угрозы, сделать так, чтобы свой рабочий перестал думать глобально, а имел сиюминутный интерес, а сегодня всё это постепенно забирается назад. Вы уж определитесь к советскому ли опыту у вас претензии или к России вообще, зачем начинаете ещё с царских времён? Голод который случился не без активного участия тех кто потом направлял пароходы был ещё одним фронтом, но тоже не смог задушить молодую республику. 26 июля 1921 года, тогдашний министр торговли и одновременно основатель и руководитель АРА (Американской администрации помощи) Роберт Гувер, – в своем ответном письме к Максиму Горькому в котором тот обращался с просьбой о помощи голодающим в России к мировому сообществу, предложил поставить продовольствие, а также одежду и медикаменты для одного миллиона голодающих детей в России. Просто одним из последствий Первой мировой войны для США стало перепроизводство сельскохозяйственных продуктов, прежде всего зерна. И не было возможности продать его с выгодой для себя на обескровленных и неплатежеспособных рынках европейских стран, что могло иметь для страны самые серьезные последствия. Помощь России позволяла сохранить в первую очередь стабильные цены, а, следовательно, и доходы фермерских хозяйств. Но была и еще одна цель, и это также никем не оспаривается: остановить волну большевизма. Гувер считал, что столь масштабная помощь со стороны АРА покажет русским эффективность американской экономики и вызовет процесс эрозии большевизма внутри самой России. И авторитет Гувера оказался так велик, что он без особого труда сумел добиться принятия соответствующего закона в Конгрессе. «Продовольствие, которое мы хотим направить в Россию, является излишком в Соединенных Штатах, – заявил он конгрессменам. – Мы сейчас скармливаем молоко свиньям, сжигаем кукурузу в топках. С экономической точки зрения посылка этого продовольствия для помощи не является потерей для Америки». Как видите "бизнес и ничего" и один из его пороков, плюс идея отвернуть от коммунизма именно простой народ. Конечно тому кому нечего есть и ему дают что-то всё равно откуда и зачем оно взято. Но как и сегодня, за сиюминутное облегчение предлагалось заплатить будущим своих детей. Начальник осведомительного отдела ИНО ВЧК Я. Залин в докладной записке «Об АРА» от 26 января 1922 года отмечал следующее: «Результаты, выявленные нами путем систематического наблюдения за деятельностью АРА, заставляют в срочном порядке принять меры, которые, не мешая делу борьбы с голодом, могли бы устранить все угрожающее в этой организации интересам РСФСР. Американский персонал подобран большей частью из военных и разведчиков, из коих многие знают русский язык и были в России либо в дореволюционное время, либо в белогвардейских армиях Колчака, Деникина, Юденича и в Польской (Гавард и Фокс – у Колчака, Торнер – у Юденича, Грегг и Финк – в Польской и т.д.). Американцы не скрывают своей ненависти к Соввласти (антисоветская агитация в беседах с крестьянами – доктором Гольдером, уничтожение портретов Ленина и Троцкого в столовой – Томпсоном, тосты за восстановление прошлого – Гофстр, разговоры о близком конце большевиков и т.д.)… Занимаясь шпионажем, организуя и раскидывая широкую сеть по всей России, АРА проявляет тенденцию к большему и большему распространению, стараясь охватить всю территорию РСФСР сплошным кольцом по окраинам и границам (Петроград, Витебск, Минск, Гомель, Житомир, Киев, Одесса, Новороссийск, Харьков, Оренбург, Уфа и т.д.). Из всего вышеуказанного можно сделать лишь тот вывод, что вне зависимости от субъективных желаний АРА объективно создает на случай внутреннего восстания опорные пункты для контрреволюции как в идейном, так и в материальном отношении…» Летом 1922 года помощник начальника СО ГПУ докладывал своему руководству: «Наблюдения за работой Русского отделения «АРА» в продолжение нескольких месяцев дали возможность ГПУ установить истинный характер ее деятельности. В настоящее время из имеющегося в распоряжении ГПУ материала видно, что, помимо помощи голодающим, в России «АРА» преследует другие цели, ничего общего не имеющие с гуманитарными идеями и филантропией. Личный состав сотрудников «АРА», приехавший из Америки в Россию, вербовался при участии консервативных, патриотических американских клубов и под влиянием бывшего русского консула в Соединенных Штатах Бахметьева. Кроме того, все сотрудники «АРА» фильтровались Гаем, видным работником европейской конторы «АРА» в Лондоне, являющимся представителем американской разведки в Англии; почти все сотрудники «АРА» имеют военный стаж. Большинство из них — это или быв. чины разведывательных и контрразведывательных американских органов, или люди, работавшие в белых русских и других противостоящих армиях. Наконец, часть из этих сотрудников принимала деятельное участие в работе «АРА» по свержению советской власти в Венгрии. Полковник Хаскель Вильям, уполномоченный «АРА» в России, был одно время верховным комиссаром на Кавказе. Он отличался тогда непримиримостью к Совроссии, возбуждая против нее Грузию, Азербайджан, Армению. Распространял в прессе небылицы о большевиках. Из более ответственных работников «АРА», имеющих большой военный стаж, можем указать на следующих: майор артиллерии Кароль, капитан кавалерии Грегг, лейтенант Селярдж, полковник Винтерс, полковник Бюкс, капитан Доугрег, майор Лонкгран, капитан Менген и целый ряд других» Но вы считаете только формальное количество денег а рассуждаете о вещах гораздо больших. По ленд лизу уже "толкли тут воду в ступе" неоднократно, и именно к нему и к американским инженерам периода индустриализации относится оплата в классическом ( денежном) выражении. Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов. Процесс как видите окончательно ещё не завершён, но ведь на правах победителя жертвы понесённые в борьбе с официально признанным мировым злом фашизмом разве не являются платой, пусть даже они лежат вне бухгалтерской плоскости ? Вы судите о сложных вещах поверхностно изображая из себя всезнайку на основе того, что можете находить и складывать цифры да цитаты? По мимо этого надо понимать чем вы оперируете и что они означают, а если вы делаете это механически, то вы просто глупец.

Ситуация просто заставляет совершать шаги в правильных казалось бы направлениях, но даже тогда из всех путей выбирается самый "корявый". И чем дальше идёт, тем больше сомнений в том кто инициатор, ну для думающих людей конечно. По конкретике, ели бы труба в эту зиму не выявила положения дел, никто бы туда не пришёл, и как вы правильно писали иностранная юрисдикция КСПЗ изготавливающего патроны продолжала бы существовать, на третий год войны. Это из области тех ключевых вопросов которые вы вовсе оставляете без внимания будто их нет, предпочитая как обычно начать кидаться какашками в прошлое, это легко и безопасно, ведь оно не ответит. И каждый раз для вас открытие, что органы, в том числе и ФСБ сегодня поражены "товарностью", а что это такое? Это когда подпись чиновника - товар, исполнение своих обязанностей - товар, контролирующие и разрешающие функции - товар, государственные обязательства - товар, а товар как известно покупает тот кто в состоянии его оплатить, и это не пострадавшие жители. Эффект от построенной ГЭС и прорванной дамбы диаметрально противоположен, неудачная попытка передёргивания. Что-то не нахожу у себя упор именно на коммерсантов откуда вы это взяли? Пострадали не только они, а в основной своей массе простые люди, у которых дома под крышу затопило и которые зная о проблемах этого сооружения при строительстве доведших до дела вытащили указанного чиновника на место за 3 дня до катастрофы, и он клялся там им, что всё выдержит. А когда не выдержало, общался с ними уже потерявшими всё как со скотом, в сети полно роликов об этом. В остатке то, что новое сооружение построенное за "охулиард" рублей не выполнило свою прямую функцию для которой и создавалось, но виноваты по вашему, кто угодно только не те кто это допустил.

Ну да, а если бы труба оказалась чуть прочнее, то режимное предприятие производящее продукцию ГОЗ, так бы и оставалось в иностранной юрисдикции и никого бы это и дальше не смущало. А после этой так называемой "национализации" было ли расследование, выявлен ли и наказан кто-то из должностных лиц кто допустил такой переход? Видите ли, немного напомню то что вы наверняка знаете, вообще термином "крыша" обозначают незаконную деятельность по извлечению выгоды преступным путём, а определение "красная" применяется когда этим занимаются действующие сотрудники, чаще всего МВД, с использованием своего служебного положения. По этому такой, с позволения сказать, "контроль" никак не тянет на выгодное государству действие. Замечу, что ту дамбу ещё в 2013 году, до завершения строительства, в рамках судебного разбирательства, обследовала назначенная судом комиссия, и сделала вывод об отсутствии на ней гидроизоляции. Как там было дальше, были ли устранены замечания строительной компанией с которой был связан нынешний мэр злополучного Орска, - то бог весть. Но она была принята в эксплуатацию, деньги освоены, все довольны, паводок только выявил качество сделанного, за которое ни один из участников того строительства скорее всего отвечать не будет, максимум выберут "стрелочника" это не просчёт и не аномалия, это систематическое действие.

Эти принципы никуда не делись, по тому что они описывают фундаментальные основы, мы вскользь касались одного при обсуждении актуальности карикатур. Регулировать в Китае, как мы можем посмотреть, получается не так чтобы "очень", пока противоречия не могут разорвать их но сколько они смогут так находиться неизвестно, по классике у них скатывание обратно, но пока контролируемое. Так именно по тому, что существовал СССР канадскому работнику и жилось лучше, ведь надо было показать, что есть преимущество, а сейчас откат идёт по всему миру, ведь зачем что-то улучшать когда нет никакой альтернативы, а улучшения стоят денег и их можно употребить для себя. За всю "помощь" было щедро заплачено, ничего не давалось просто так, а натура бизнесменов не могла отказаться от получения прибыли даже от своих врагов, как не может наркоман отказаться от "дозы". Ту "гуманитарку" что всё же оказывалась тут безвозмездно помню, то чего выкинуть жалко, а хранить уже нельзя, из запасов длительного содержания, и это ещё не в самом плохом случае. Ваши "западные спецы" это привокзальные воры, которые "помогают" пассажиру расстаться с "лишними" для него вещами и средствами обращая их на пользу себе. Применяющие по мимо прочего классический приём: разорить всё а месте чтобы продать туда своё взяв в долю кого нибудь из местных. И лишить всего перечисленного они хотят не только вас но своих, и всех кто не принадлежит к ("золотому миллиарду" говорить не буду вам ведь важна точность, пожалуй придумайте наименование сами), это их новая идея - "инклюзивный капитализм" если не изменяет память. Не забывайте, что общаетесь не со школьником которого надо убедить в правильности античеловеческой теории, по этому горячечный бред про "голодоморы-гулаги" и пр. нет нужды нести. С вами же, здесь же, всё это уже обсуждали, а выдавать личные интересы воров местных действовавших чтобы их приняли в шайку воров закоренелых, для которых это было величайшим подарком, за сознательную государственную политику, может либо крайне недалёкий человек, либо откровенный враг, который не смог оказаться в числе "избранных" и очень по этому тоскует.

Только сейчас государство целиком стоит на страже интересов меньшинства, а большинство для него "непрофильный актив", зимой это в полной мере ощутили жители Подольска, а сейчас Оренбурга. В этих условиях мнимая "национализация" означает только насильственную смену хозяина, это как после "крыши" бандитской приходила крыша "красная", и оказывалось, что все правильно оформленные бумаги к которым не было претензий ещё вчера, сегодня ничего не значат для конкретного предпринимателя.

По тому, что это их суть в таком виде, короткий промежуток позитива связанный с организацией и внедрением сменяется негативом при дальнейшем следовании по нему, достоинства, которые у капитализма безусловно есть, находятся в строго отведённых рамках. Грубо, строитель передвигающийся по возводимому дому в уличной обуви делает это до того момента пока не придёт чистовая отделка, после это избыточно и даже вредно. Мне тоже довелось поработать в СП, и вы правы это было очень показательно и отличалось в лучшую сторону, но это по тому, что там действительно выполнялись требования закона. Компания заходя в страну взяла, прочитала как тут принято и стала это исполнять, дисциплина в организации производства, только и всего. Правильно говорите, и его создатели с вами в этом полностью согласны : " Монополия действующая в интересах всего общества." Как стал кардинально важно, ведь это описывает что он делал, одной тяги тут не достаточно. Ну вот и поглядим, так ли будет важно как они называются когда они своими действиями поставят вам вопрос откуда будете брать "воду, еду, энергию".

В приватизированном государстве национализация, лишь этап внутривидовой борьбы. Знаковым во всех отношениях будет май.

Да, уже наверное на нашем веку совсем другие вопросы предстоит решать. Тут хочется обратить внимание на такой момент: мы же ведь знаем Лукашенко как достаточного последовательного и умного политика, не совершающего действия просто так. А ещё, наверняка он хороший товарищ, всегда готов помочь другу, и чтобы не ставить "друга" в неудобное положение вполне может помочь, и взять миссию по приёму негатива на себя. Много много страниц назад мы обсуждали эти моменты и я тогда указывал, что желание "вернуть как раньше" крайне сильно. С тех пор здесь мало что изменилось, да и "запад" посылает сигнал, снимая с персоналий авена и фридмина часть санкций, а полномочия зеленского признаёт автоматически продлёнными в виду сложной ситуации. Вся надежда остаётся только на упоротость "хохлов", которые не будут останавливаться.

Да, люди с течением времени совершают похожие действия, когда информация о таких же действиях их предшественников уже сильно размылась. И делают это для достижения своих целей, но всякий раз в несколько иных условиях, но это же не значит, что они их просто копируют повинуясь некой воле от них не зависящей. В этой системе и возможности есть далеко не у всех, помните из анекдота: " . . . у генерала есть свой сын.", да и условия той конкуренции диктуют устранять "угрозу" себе на как можно более ранних этапах. Эксплуататор никогда не будет истинным коллегой тем кого нанимает, ведь его успех основным образом складывается за счёт них. О чём и писал, восприятие сразу со стороны купца, как путь по лестнице с её середины. А как, за счёт чего он им стал, как это протекало, отброшено, предлагается сразу занять некую позицию. Но мы ведь обсуждали некую совокупность явлений, людей, их действий, положения и т.д., которой никак не присвоено какое-то научное определение. В чём же враньё вы так и не удосужились сказать. В том, что они себя так называют, но они же так к друг другу не обращаются? Но ведь так и есть на практике, это как-то влияет на предмет обсуждения? Я видел этот диссонанс и специально не стал изменять когда писал, и вы за это ухватились мёртвой хваткой сводя разговор, как это уже бывало, к обмусоливанию того, что никак не влияет на действия проводимые этими персонажами, которые в свою очередь оказывают своё влияние на всех нас ежедневно.

Так вот именно знание процессов и не позволяет согласиться с незбыточными идеями. Отдельно взятая контора не сможет существовать на социалистических принципах по тому что они не смогут соблюдаться, руководство не сможет например обеспечить им блага в натуральном выражении, и они будут вынуждены хозяйствовать по капиталистически если хотят сохраниться как предприятие. А отдельные социальные моменты, которые могут возникнуть, не будут указывать на то, что это иная форма организации производства. А про политическую волю на днях "хорошо" Лукашенко высказался.

И я повторюсь, что ни могут на ёлке появиться яблоки, как бы этого не хотелось, по объективным причинам, и не один дом не строится без расчётов которые нормальные люди производят до начала самого процесса строительства, ну просто чтобы хотя бы не выбросить ресурсы впустую. Кстати про школы, где-то мне не так давно попадалась информация о школе проводящей занятия по старым программам и учебникам стараясь брать всё лучшее из накопленного опыта и подавать в структурированном виде. Но делающая это в факультативном варианте. А почему? А по тому что официальное образование не заинтересовано в каких-то других программах, а заинтересовано в своих, и имея возможность найдёт тысячу причин чтобы чего-то иного не было не по тому что оно плохое или хорошее, а по тому, что оно иное. У нас есть не малый шанс увидеть гораздо больше, а именно "февраль", но без "октября", история очень суровый преподаватель, и "пересдача лабораторных" у неё очень дорого стоит, но "студентам" прогулявшим "лекции" до поры это невдомёк. По числу больничных коек мы уже на уровень 1913 вышли, выйдем и по другим параметрам.

В средние века мы пока еще до конца не вернулись, хотя уверенно к ним скатываемся, а вот поклонники здравого смысла обычно не пренебрегают никакой информацией, особенно если она исходит из разных мест, и как минимум обращают на неё внимание чтобы выяснить стоит ли за ней что-то реальное или нет. Думаю такой фатализм немного отличается от того, что было на деле, это один из вариантов, но не единственный . Ну, взятый как олицетворение врагов он имеет свой персональный след. Продукты, товары, понятно, хоть и в самих фактах их появления есть о чём поговорить, но вот возможность для любого это сущий идеализм, возможность есть для единиц за счёт их силы воли в основном, а для любых образование, ориентированное на определённый уровень чтобы этот "любой" не поднялся выше своей страты. И то это если его удаётся получить, ведь ежедневное выживание и борьба за быт, те самые продукты и товары, могут занять всё время. А пойдут ли они на это предприятие обратно, если уж они такие высококвалифицированные, или предпочтут поискать другое, где нет негативного опыта? То что вы ошибочно называете "естественным отбором" есть произвол сильного, который стремится "вытоптать" вокруг себя поляну чтобы не было угрозы себе. Профилактика важна, но на таком уровне она уже соперничает с ремонтом, время беспощадно ко всем, в том числе и электронным компонентам. Пытаетесь "отобрать "лавры у "Ивановича"? Так расскажите в чём именно несоответствие , и насколько название влияет на обсуждаемые явления, при том, что они настолько общи, что говоря о них в целом их надо как-то называть, а официально утверждённого и закреплённого названия нет? А вот максимально приближающееся к действиям определение есть, но возможно и даже скорее всего, те к кому оно обращено не знают о его существовании и пользуются другими. А главное может ли точное название что-то изменить в их поведении?

Да уж конечно, всё как вы любите, никакой конкретики по серьёзным вопросам, "путешествие" по историческим моментам, так как будто они заранее были предопределены и по этому не достойны пристального внимания. В А.П. есть множество "заказов" на пропагандистские услуги "по нишам", мы видим исполнение одной из них.

Но все они имею под собой некую реальность, которую в настоящее информационное время стало гораздо легче отследить. С той разницей, что опции "исправиться" у "жонглёра" не было предусмотрено. Только на поверку выходит, что самой по себе пропаганды было не так уж и много, как опять же недавно писал "Ивановичу" если очень многим из тех кто тогда причитал о своём плохом житье и благолепии запада дать весь расклад того что получится при попытке внедрения того здесь, очень немногие бы согласились, что называется: "что имеем не храним. . . ". А что почитав Бзежинского можно сказать что это пишет "друг"? Он пишет о вас не зависимо от того что вам нравится его мир, он определяет вас в расходный ресурс для себя. Западные товары созданы бедными для богатых за счёт свехэксплуатации, здесь не касаюсь культуры производства. Цель их создания не удовлетворение потребностей которым они должны служить, а извлечение прибыли. У нас когда убрали зависимость качества существования "чиновника" от "труженика" и пошло расслоение, но это не имеет отношения к самой идее. "На дверь" указывают не только "рукожопому", а любому, конечно специалисту в последнюю очередь, но именно наличие резервной армии труда позволяет выжимать работника без остатка и спеца и подсобника, по тому что они для хозяина лишь инструмент получения прибыли которая является главной. А если инструмент ломается его меняют на новый, а старый выбрасывают, только все рассуждающие о нормальности такого отношения к человеку почему-то всегда мнят себя на месте решающего как быть, а не поставленного в безвыходное положение, хотя вся история развития капитализма показывает как легко можно оказаться в самом низу. Достаточно было ответить, что главенствующим в предоставленном выборе будет качество и свойство изделия. Профилактика никак не повлияет на высыхание конденсаторов, отваливается один канал по аналогу. А где в этих словах несоответствие? Разве напыщенно считая только себя "достойными" и общаясь исключительно в своём круге, смотря на остальных свысока они не отвечают предложенному критерию? Или обсуждая античеловеческие инициативы они не облекают их лицемерно в благообразные формы стремясь не показаться друг перед другом таким уж людоедом? Или они должны по вашему подобно киношным злодеям сначала выбрать себе внешние атрибуты и уже после совершать свои деяния дьявольски хохоча? Что за детский сад и попытки сосредоточиться на третьестепенных моментах ?

Хм-м-м. Все культы - изобретения людей, ни один не появился естественным природным путём, они преследуют всегда определённые цели. С Троцким? Скажем так: вспомните сюжет фильма "Иван Васильевич меняет профессию", когда персонаж Яковлева произносит фразу: ". . . Сам захотел царствовать и всем владеть !?", выражение лица, и последующие предполагаемые действия данного персонажа. Это одновременно и та самая конкуренция и нет, всегда оставляющая оппоненту шанс для манёвра, как мне видится. Верно, взяло за основу, только не карикатуры а тот образ жизни который там всегда был со всеми его пороками. Вот тезис: " Капитал не существует без нищеты десятков миллионов пролетариев и без огромной резервной армии труда." Вот карикатура Лисогорского на эту тему Вот заявление Решетникова из сегодняшнего дня https://www.kommersant.ru/doc/6198656 А вот как об этом писал Иосиф Виссарионович задолго до появления на свет Решетникова : "Ни один капиталист никогда и ни за что не согласится на полную ликвидацию безработицы, на уничтожение резервной армии безработных, назначение которой - давить на рынок труда, обеспечивать дешевле оплачиваемые рабочие руки". Надеюсь приводить примеры когда на западе хозяин показывает неугодному работнику "на дверь" не надо, вы же наверняка их и сами можете привести. Тут не надо передёргивать в вопросе звучало что перед вами уже имеются две вещи одинаковых качеств, будем считать, что вы всё же будете смотреть на свойства вещи, или это не так? У меня, к слову, пятнадцатилетний Марантц что-то "захондрил", требует ремонта. :-))) Ну естественно таким образом они друг к другу не обращаются и это наше выражение, уже не раз замечал, что лексические тонкости не влияют на предмет обсуждения, но это словосочетание наиболее соответствует заложенной идее и его более удобно использовать чтобы описывать данных лиц.

А где я неправ в перечислении этапов нашего обсуждения ситуации? Примеры из жизни не соответствуют выдвинутой вами идее, даже ваш собственный, ведь вы так и не раскрыли пытались ли вы создать что-то подобное или нет ( при том, что изначально подразумевается что нет). Внешние несоответствующие условия будут довлеть над теми кто будет пытаться действовать в несоответствии с ними, это ясно уже на уровне планирования без которого никакие действия невозможны. Тому масса подтверждений в простом быту, а не только в экономической теории. Выдвигая неграмотную идею вы не знаете как её практически осуществить, извиваетесь лишь бы не переходить к конкретике, по тому что конкретика тут же выявит её несостоятельность, но делаете вид что виноваты в этом другие, при том что собственные результаты достаточно скромны, и на прорывы никак не тянут.

Ну тогдашние пророки не могли влиять на исполнение своих пророчеств настолько, насколько могут влиять сегодняшние "Рокфеллеры", это очень важное дополнение. Библейские, да и религиозные сюжеты вообще, создают ещё один не маловажный вопрос. А именно, что можно их чтить на государственном уровне, строить культовые сооружения, и даже принимать законы об "оскорблении чувств" тех кто в них верит. Но по сути все эти вещи основаны на поклонении тому кого никто никогда не видел, нет никаких реальных подтверждений существованию и описываемым делам, и это считается абсолютно нормальным. А вот в живую существующие современники, выпускающие теорию, и производящие физические действия оказывающие прямо сейчас влияние на жизнь миллионов, чему можно легко найти документальные подтверждения почему-то ставятся в разряд сказок. Вас такое несоответствие никак не смущает? Не всякое соревнование конкуренция, и в рамках одной семьи последствия для " проигравших" не идут ни в какое сравнение с реальными о которых идёт речь. Пригожинский пример это не столько российские традиции это как раз, повторюсь, обычная капиталистическая конкуренция. "Золотым миллиардом" они называют себя сами, исходя из того, что жить на земле должны остаться только они в количестве именно вот этого миллиарда, а остальные должны очистить "их планету" от себя. Карикатуры смотреть затем, чтобы сравнить то, что на их изображено с тем что есть в данный момент наяву, чтобы заметить, что нарисованное там про запад тогда, можно спокойно увидеть сейчас здесь. Только естественно взгляд не должен быть узким. Про человека - желудка писал недавно нашему третьему собеседнику, а разве жизнь состоит только из потребления? А вот ещё вопрос, радость от того, что пользуетесь всем западным у вас ориентирована только на то, что это западное, или выбираете по качествам? Если предположить, что перед вами стоят две одинаковые по качеству вещи, одна наша, другая западная вы выберете какую?

А давайте посмотрим внимательней на то, что высказываете вы. Сперва, выдвигаете заведомо невыполнимую по объективным обстоятельствам идею, потом долго делаете вид, что не понимаете в чём она невыполнима, а может действительно не понимаете, не знаю. Затем, когда сами же требуете прикладного разговора, и когда вам в свою очередь предлагается описать механику воплощения данной идеи, приводите какие угодно но фундаментально другие примеры, не имеющие ничего общего с выдвинутой вами же идеей сами пускаясь в пространные рассуждения и ни единым словом не приближаясь к методологии того о чём так громко заявили. Зато на всех этапах не забываете рассказать как же неправы те кто данную идею и вас вообще не поддерживает и требует объяснений. Таких горлопанов полно на любом базаре, много шумят обо всём, но в реальности имеют очень узкое представление о том, о чём говорят. Получается вы такой же пустобрёх? Во всех ваших примерах люди действуют в определённых сложившихся обстоятельствах не пытаясь их изменить, тем более кардинально противопоставлять иную экономическую модель, то самое "коллективное бытие". Никому ещё не удалось взяв свежий огурец и поместив его в банку к солёным получить то, что все огурцы в банке стали свежими, а рассол - чистой водой. Наоборот, через какое-то время свежий огурец становится солёным, но по вашей теории он просто "плохо работал", "делал не то и не так", а то и вовсе "ничего не делал". О качестве способностей того кто высказывает подобное судите сами.

Не уверен правильно ли я понял про какой идёт речь, но продолжая в нём существовать, пытаться смотреть на него только с одной более удобной стороны, это как минимум лишать себя возможности полно оценивать ситуацию. Старики наиболее очевидная, но далеко не единственная часть такого процесса, в него может попасть совсем не старик, но немогущий оплатить дорогостоящее лечение, или обманутый "чёрными риэлторами" и выкинутый в заброшенную деревню, по заявлению какого нибудь муниципального работника. Тут по поговорке: "Аппетит приходит во время еды". Это не конкуренция, а скорее соревнование, все участники которого придерживаются определённых рамок. В той конкуренции о которой идёт речь, и которая присутствует когда мы обращаемся к экономическим основам, принципы несколько другие, и ставки другие. Озвучивать, как мы знаем, можно всё что угодно, а вот пример Пригожина как раз очень хорошо показал, что бывает когда не только озвучиваешь, но и подкрепляешь это делами, вот она, - настоящая конкуренция о которой идёт речь. Пожив по каким законам, не по тем ли которые принимаются в угоду интересов транснационалных финансовых групп? А законы там, как вы сами замечали любят исполнять куда более щепетильно нежели у нас. И в настоящее время как раз очень хорошо можно сравнить так ли предвзято было восприятие запада раньше, и не только сравнить, но и ощутить на себе физически. Посмотрите карикатуры Б. Ефимова, они как вчера про сегодня написаны, а уже более полувека прошло.

Все учесть конечно невозможно, но собираясь попрать законы даже не экономики, а элементарной логики неплохо бы хотя бы примерно иметь план с определёнными этапами. Напомню, вы ведь настаиваете чтобы в капиталистических условиях создалось предприятие на социалистических принципах и было при этом успешным, по тому и хочется услышать как же такое физически будет существовать, уже имеющиеся кап. законы мы знаем, они есть, осталось узнать как при них разовьётся соц. предприятие? А то ведь получается выкрикнуть популистскую, но неисполнимую идею можно, а как привязать её к реальным условиям нет, пусть этим занимаются другие, которых потом легко обвинить в недееспособности, раз они "не волшебники", очень удобная, но прямо сказать детская позиция. Это примерно как если вам предложат поехать на автомобиле на котором кончился бензин, а когда вы не сможете этого сделать в силу объективных причин, начнут громко кричать, что вы никудышный водитель, и ваши методы управления авто никуда не годятся.

Особенно когда это сделано рукотворно, в сильно выше приводимой мной ссылке примерно рассказывается как, она и "вторая серия" уже вовсю готовится, даже названия им лень придумывать, назвали просто "Х", какой "вирус" не знают, но "лекарство" от него уже есть. Эта система не ставить в задачу дотянуться лично до вас, она "чешет" всех подряд сначала крупным "гребнем", потом помельче, потом ещё помельче. . . Пока такой процесс не начался мы можем обозревать только его возможное начало, но начавшись на втором третьем шаге такое положение вещей может стать обязательным, и в этом обществе содержать старика перешедшего определённый возраст станет попросту не законным. Да что вы говорите, какая и в каком виде интересно узнать? Бредни это или нет можно увидеть посмотрев обсуждаемые и принимаемые там законодательные инициативы, а так же проанализировав имеющийся исторический опыт, если бы его не было, пропагандонам нечего было бы поднимать на знамёна, здесь они в беспроигрышной ситуации. Этот выпускник журфака поставленный на отрасль в которой не понимает, работу в ней благополучно провалил, но поскольку "своих не бросают" переброшен на другое направление. Поучения от него это поучения неудачника о том как надо, - развитие "отрицательного успеха", так себе перспектива. А потом, где гарантия, что и постановка его на должность и такие речи не осуществляются как раз в интересах глобалистских структур, если остальное государство им продолжает потакать? И в мае мы как раз посмотрим подпишутся ли наши под "пандемическим соглашением" отдающим суверенитет в области здравоохранения частной международной организации.