Alexx

Откуда Вам, милейший известно о том "какие там эксперты"?. А эксперты кстати там совсем неплохие, если читать этот журнал регулярно, а не только описываемый Вами раздел, то компания там подобралась довольно достойная. И очень разношёрстная, поэтому при обзоре какого-то автомобиля о рецензенте подробно указано, его возраст, рост, чем занимается, на чём двигается. Единственое я бы оттуда убрал дедушку, которому нравится абсолютно всё, и полупрофессионального гонщика, гоняющего на Эволюшене, которому практически ничего не нравится. Ещё одного излишне поэтичного молодого человека, который в последнеен время вместо техничеких аспектов взялся какие-то бредни петь. Но с другой стороны, они тоже люди, и в чём-то довольно представительны.

Согласен, просто у нас в Росии так, человек поднакопив или в кредит берёт автомобиль Хундай за 1-1,5, и рад тому, что купил добротный и качественный автомобиль по доступным для него деньгам, или приходит в салон и покупает автомобиль за 2300 на карманные, или на государственные деньги. Тогда накой ему какой-то Хундай, слов нет.

Если у тебя есть 2300, ты готов потратить их на автомобиль, и тебе нуже крупный седан бизнесс-класса, то ты просто тщательно ранжируешь степень значимости тех или иных параметров автомобиля и выбираешь то что тебе нужно. Насколько могу помнить, в том же авторевю Женёк уделал япоских одноклассников, которые были ненамного дороже его (Лехух 300 GS, Инфинити какой-то), а потом несильно но уверено слил немцам БМВ, Мерс, Ауди, причём сравниваемые немцы были раза в полтора дороже. Таким образом, отвечаю на твой вопрос так: если отталкиваться строго от цены, то ты выбираешь: Genesis, люксовые немцы за те же деньги уступающие в классе и комплектации, или люксовые японцы, чуть дороже, но зато... чуть похуже :super:/> А если прингципиально нужен такой автомобиль, но немецкий, накидываешь ещё полляма-лям и берёшь их. Основной особенностью рынка данных автмобилей в России является то, что покупают их в основном ведомства, министерства, а там, чем дороже автомобиль, тем больше откат. Вот основная причина по которой какой-нибудь местный колхозанчик, будет двигаться на Мерседесе или БМВ, а не Генезисе. При абсолютно открытом и честном тендере Генезис безальтернативно немцев будет уделывать.

Не нужно инсинуаций. Astra - первая машина новой волны, кузовной дизайн прежде всего, плюс много новомодных приблуд. Этим и интересна потенциальным покупателям. Но машина довольно косячная, сырые программы работы коробки, под вопросом надёжность турбированных малообъеёмников. И похоже всё там же проблемы с качеством покраски. Лично сам садился, всё понравилось, если не считать ощущения игрушечности и несолидности после NF (что естественно). И обратил внимание на громкие стуки в коробке при переключении режимов автомата. В-общем, модно, нарядно, но не безупречно, при этом дороговато. Но её берут, и я считаю что Опель заслужил эти продажи тем, что выпустил Астру раньше чем основной конкурент. Если вы не в курсе, то при выборе автомобиля класса С, когда человек хочет получить достаточно добротный (не японский) салон, и возможность выбора отдельных опций из объёмного списка, противостояние Astra vs Focus - это уже классика. Вот только Фокус-3 имеет репутацию автомобиля, всё-таки чуть менее косячного. Насчёт прорицателя, ваша мысль понятна, но Вы почему-то отрицаете возможности анализа и прогнозирования. Готов заключить пари. Если такая информация будет доступна, посмотрим как стартуют продажи 3-го фокуса, и как сразу обвалится в продажах Astra. ОК? Насчёт ASX... Мне достаточно тех тестов в уважаемых мной автоизданиях, чтобы сделать такое заключение. По совокупности свойств ASX реально уступает конкурентам, его самое слабое место - проблемы с управляемостью, автомобиль видимо хотели сделать более комфортным, чем жёсткие Кашак, ix35 и Sportage, но получили абсолютно аморфную подвеску с сильно размазанным рулём. При этом на серьёзных неровностях подвеску частенько пробивает. Посредственная динамика на всех двигателях на вариаторе. Собственно, сам вариатор. Слабая шумка. Маленький багажник. Очень слабая проходимость по бездорожью. Вот фрагменты отзывов реальных владельцев: Шумная. По дороге плавает как говно. Валкая и неуклюжая. И дело тут не в резине.... На поворотах машина склонна к заносу. Иногда переставляет задницу. http://www.autoreview.ru/_archive/section/...LEMENT_ID=74764 http://www.autoreview.ru/_archive/section/...LEMENT_ID=74766

Он считается эталоном надёжности, когда машинга ездила год за годом, и в ней ничего не ломалось. Но говорят (не знаю уж сказки или как), что конструкторов этого кузова уволили, сделали слишком надёжный аппарат негодяи, компании это невыгодно.

Я сидел, и управлял. В течении 40 минут, БМВ-530xi, в полном фарше, 2009 г.в. Ощущения в порядке получения: Дорогие материалы отделки. Офигенная кожа. Электрорегулировки по креслу всего, чего только можно. При желании боковая поддержка такая, что сидишь как космонавт. Машина набок ляжет, так и останешься сидеть. Круто, если недолго, а то дышать тяжело. Очень быстрый подогрев сидений. Подогрев руля. Кондовая панель приборов. Вместо ручки АКПП какой-то джойстик, с ходу х.й поймёшь как им пользоваться. Музыка (какой-то супер-пупер бренд 18 колонок), субъективно (чтобы вопросов не было) играет так же как и на моём NF, а слушать звук я умею. Внушительная динамика. А чего ей не ехать - 292 лошади, расход соответствующий, средний за время поездки 27 л/100 км. Короткоходная очень плотная подвеска, каждую неровность ощущаешь пятой точкой, ощутимо отдаёт в кузов. К такому ещё надо привыкнуть, а возможность перенастройки подвески отсутствует. И это на машине с пробегом 4000 км. Думаю, каждые 10000 надо будет по пол-подвески менять. В поворот входит чётко, руль острый. В целом очень драйверский аппарат, хотя за счёт подвески и не совсем комфортный. Цена 2350. В Казани можно двушку нормальную взять за эти деньги. После БМВ вернулся в NF. Сел, тронулся, поехал. Грустно. Но по большому счёту, вся грусть в основном от того что опять меня едут 161 л.с. а не 292. Так что грустно больше от того, что нет у меня карманных 2350, да и были бы - нашёл бы им более практичное применение, чем за дорогую покатушку отдавать. А за 800 мой NF вполне нормально меня везёт, да и душу на каждой кочке вытрясти не стремится.

Я сейчас не на Антаре езжу а на Хундае. У Хундаёв управление светом производится левым подрулевым выключателем с двумя колёсиками, одно последовательно off-габариты-ближний-авто, а другое отвечает за передние ПТФ оff-on. Таким образом всё просто и гениально, одно колесо стоит в положении "габариты", другое on. То как Антаре реализовано управление светом - классика для немецких машин, сам никогда не пользовался, но почему-то представляется что лазить под руль, чтобы свет переключить - пипец как неудобно.

Я сразу в этом разобрался, и с самого начала езжу днём с ПТФ, а дорогие лампочки Osram Night Breaker не жгу понапрасну.

Всё правильно. Королла уже заняла свою нишу, её покупают те, для кого на первом месте бесгеморойная эксплуатация, а Astra продукт новый, модный, с интересными опциями. Но после выхода Фокуса-3 продажи Астры моментально обвалятся, могу поспорить. Астра, Октавия, Сeed продукты неплохие в своём сегменте, каждый из этих автомобилей может привлечь своими "фишками" и за свои деньги я считал их всех неплохим выбором для второй машины в семье, когда с женой искали варианты. Правда к астре и к октавии есть серьёзные вопросы к качеству. Митсубиси ASX признана экспертами слабым автомобилем, но его неплохо двигает выгодная на фоне конкурентов низкая начальная цена (ведь не секрет, что россияне очень любят прикупать машины в самых дешёвых базовых комплектациях). Хундай, как я уже писал, кроме Соляриса, ничего по-настоящему достойного сейчас ничего не предлагает. Весь их новый модельный ряд - машины по общему сочетанию характеристик неплохие, но и не выдающиеся, а шильдик пока не даёт возможности продавать свои машины по устанавленным ценам. Ну и потом, сдаётся мне, в ценах хундаёв похоже очень крепко сидит потная лапка наших вождей. В РБ и на украине Хундаи стоят ощутимо дешевле, чем в россии. Что касается выставки достижений, то соглашусь, сейчас это больше имиджевые для Хундай модели, нежели реальные двигатели торговли. Хотя, признаюсь в салоне Genesis всё очень и очень приятно. В БМВ за эти деньги вы точно не получите переднюю панель, обшитую натуральной кожей. По Equus промолчу, это машина уже точно не для водителя. А что делают люди в салоне хундай? Людей в салоне и правда больше чем у других производителей. Может люди пока идут туда как раз таки по наитию, в надежде купить очень хороший, недорогой и надёжный автомобиль, но посмотрев на цены и пообщавшись с манагерами уходят без покупки? Вот при таком предположении можно понять, почему народу в салоне полно, а современных хуюнд на дорогах практически нет. Что касается популярности различных моделей, то хочу заметить, что популярность автомобиля не показывает реального его качества, а скорее как поработали маркетологи с pr-службами, и кузовные дизайнеры. На тот же Sportage живая очередь в 3 месяца, сейчас мало какие машины могут этим похвастать, кроме присноупомянутых Cоляриса с Полуседаном. А ведь машинка-то довольно косячная, и конструктивно совсем не идеальная. Но туповатый народ сейчас рублём голосует за модный кузовной дизайн прежде всего. Примерно так-же поначалу собрал очередь 10-й Лансер. а когда первые покупатели заголосили про качество машины и про стоимость ТО, очередь моментально рассосалась. Стадо баранов.

А п.19.5 сейчас именно так прописан? Потому что раньше в этом пункте ближний регламентировался только для отдельных категорий ТС

Вот-вот. Типичное мнение. И может многие так и купят БМВ только потому, что "БМВ - это БМВ, ёпта!" А к примеру Тойота - это же Тойота!!! Пусть на древнем четырёхступенчатом автомате, пусть ESP отсутствует в принципе, салон дубовый, в багажнике ужас, сзади балка, ну и что, ведь это же Тойота. Ребята, флаг вам в руки. Вот только не адептам марки Опель такую позицию занимать! Ведь те кто за Короллу готов отдать 835 тыр, приходят в салон на Астру посмотреть, глядят на машину за 900 тыс. с 180 лошадным турбодвижком, 6 ст. автоматом, AFL-биксеноном, flexride подвеской и т.п., и говорят, :blink:/> за что такие деньги?! За Опель-то!!!! Лучше пойду короллу за 835 тыс куплю. А почему??? Правильно, потому что Тойота - это Тойота!!! Что касается вопроса Genesis vs BMW-530i, то я ничего сказать наверняка не могу (не приценивался), но уверен, что ровно за 2250 Genesis просто предложит больше автомобиля во всех аспектах. А то что, их не берут, так я думаю это просто потому, что обладателя 2250 при покупке автомобиля просто статус обязывает купить что-либо из большой немецкой тройки, иначе пацаны зачмырят.

Толпление народа в салоне Хундай я объясняю репутацией бренда в целом. Реально продаваться у Хундай сейчас может только Солярис. i30 - провал в продажах, дизайн ни рыба-ни мясо, да и технически автомобиль ничем не блещет. Когда только появился, его цена была выше, чем сейчас, а японцы тогда стоили дешевле. Поэтому не покупали. А сейчас уже новизны модели нет, и на улицах их нет, в общем не попали маркетологи в цель. Аналогично не попали и с ix35, ix55. Повторяюсь, я не фанат марки, более того, уверен, что по соотношению цена/качество в каждом конкретном сегменте есть варианты получше Хуюнд. Поэтому современный модельный ряд Хундай в продажах -реально в пролёте. И поделом. Маркетологи Хундая, imho рановато поверили в себя, задрав ценник до уровня японских одноклассников. Японцы завоёвывали свою репутацию 20 лет. Тем не менее, возникла общая тема - добротность авто, и я считаю что Хундаи - добротные автомобили. Современные. Надёжные. Но с чиканутыми маркетологами. Не повезло. Лично я буду менять свой NF, или на KIA Optima, или на новый Grandeur. Хотя обязательно буду сравнивать их с новым Пассатом, и наверное с новым Супербом. Когда я спорю с Володей77, то парирую его тезис о том, что его бэха 99 г во всём круче моего NF. При этом сравнивать Hyundai и BMW в принципе, как производителей здесь задачи и не стояло. А если такое желание есть, то можно сравнить сегодня, Genesis за 2250 и BMW-530i в базе за эти же деньги, и сделать объективный вывод какой из этих двух автомобилей вам бы хотелось иметь у себя в гараже.

В диалоге с Владимиром77 я привожу техническую аргументацию в защиту своих утверждений, в то время как оппонент, кроме схоластических утверждений (на интеллектуальном уровне 12-летних пиздюков) типа того, что "там где беха пройдет в поворот как влитая твой хундай будет лежать в кювете" не отметился ничем. Так что твоё желание поддержать его в данном споре, ставит тебя с ним на один уровень. Так я хотя бы ездил самолично в этой "великолепной" БМВ-5 в 39 кузове, а Владимир77, полагаю за руль NF никогда даже не садился. Так что его мессаги в данном случае могу с полным основаниеи презирать.

Только не забудь сначала деньги по страховке получить за бампер

А где-то я видел что как раз-таки написано что вместо ближнего света фар допускается использовать габариты+ПТФ. Вообще резон в этом есть, техрегамент запрещает использование автомобиля с неработающими источниками головного света в тёмное время суток. А в светлое разрешает! А по новым правилам, что если у вас перегорела лампочки ближего света, то вы теперь и днём что-ли ездить не можете? Ну бред же полный. Надо разобраться. Я вот лично так и езжу, габариты +ПТФ.

За что купил, за то и продаю. Дважды. 1) Два года назад хотел купить для своей машины комплект настоящих дисков, но начальник отдела з/ч по дружбе и по секрету поведал, что настоящие оригинальные диски поставляются только с машинами с конвейера, всё то что тебе предложат в салонах ОД под видом настоящих дисков, на самом деле реплика. Просто ты этого никогда не узнаешь, что за дикие бабки купил неоригинал, им выгодно это скрывать. Разница по физическим численным показателям, составляет 10-15 %, т.е. это довольно качественные диски, поскольку палёная реплика от чинарей уже через год по нашим дорогам квадратная становится. 2) В салоне Nissan увидев на полках диски обычного, рыночного дизайна, спросил у манагера, почему они наряду с оригиналами продают эту палёнку. На что он мне ответил, что те "оригинальные", которые я имею ввиду, такие же оригинальные, как он - балерина Волочкова B)/> И сходят они с одного китайского конвейера. И то, что я принял за оригинал, на самом деле реплика, практически не отличающаяся по качеству от родных дисков. А разница в цене в 25-30 % - исключительно маркетинговый ход. И поскольку я это уже и так знал, то картина маслом. Вот на Антару, котрая собирается в Питере, диски-то вообще может в России льют, тогда наверное можно заказать. Но на автомобили родной японской и корейской сборок ситуация обстоит именно так, как я и говорю.

Стереотип. И это надо ещё крепко обдумать. Там где Хундай за счёт переднего привода и системы Active Geometry Control Suspension - AGCS (система активного управления геометрией подвески) войдёт в поворот "с газом", то заднеприводную БМВ (я не в курсе,там ESP есть вообще в машине 99 г? B)/> ) может и в занос понести. Так что поосторожнее со слепой верой в "шильдик". ЧТо касается входимости в поворот в общем понимании этого слова, то это всегда достигалось исключительно короткоходной подвеской с жёсткими амортизаторами. И вот лично мне в х.й не упёрлась дубовая подвеска БМВ, которая на каждой кочке долбит так, как будто амортизаторы умерли ещё до моего рождения.

ну тут уже не стоит пытаться америку открывать. Пластик в добротной машине должен быть фактурным, приятным на ощупь, проминаться под усилием (быть "мягким"), при постукивании по нему ногтем, должен "глотать" звук. в-общем, быть "дорогим" по ощущениям. Дешевые же пластики. соотвественно, не обладают приятными тактильными свойствами, жесткие (про такие машины говорят "салон - дерево"), при постукивании издают отчётливые звонкие щелчки, легко царапаются, оставляя очень заметные при дневном свете царапины. Стыки элементов из таких пластиков имеют свойство издавать различного рода звуки при движении по неровной дороге. Если вы прочитаете хоть один обзор в любом автоиздании - на это всегда обращают внимание. Качество пластика в хундае сейчас заметно выше чем в японцах, где иногда такое ощущение, что экономия делалась ради самой экономии. Скажем, качество пластика в Королле аккурат такое же как и в Солярисе. И Солярис за это гнобят. Да, качество пластика выдаёт в нём бюджетный автомобиль, и это очень обидно потенциальным владельцам, потому что по-сути то, больше ничего в салоне откровенно бюджетным не выглядит. Достойный авто за свои деньги, Поло-седан рядом не стоял, разве только управляемостью напоминает что это всё ж таки Фольксваген. Уже в i30 пластики гораздо более солидные, и стоит эта машина в топе 745 тыс. руб. А вот в тех же королле или мазде при цене выше 800 тыс. качество пластиков аккурат как в Солярисе. Если считаете мои наблюдения надуманными, ради интереса можете сравнить сами.

так-то можно конечно, но за свои же бабки "колхоз" лепить как-то не очень хочется. Да и гайцы похоже ещё не определились, как им к таким самопальным дневным огням относиться. На техосмотре точно доеб..тся. Кстати, как фото в реальную величину выкладывать, попробовал как обычно на форумах делается, не получилось, ошибку пишет.

В данном случае критериемя добротности выступали такие непротиворечивые показатели, как качество материалов отделки, уровень шумоизоляции, качество сборки и подгонки элементов интерьера. Загляните в Короллу, и можете сразу открыть багажник, помотреть как там выполнена обшивка. Такой порнухи сейчас даже в китайцах нет, натуральное уёбище. Дешевейшая пластмасса в салоне без малейшего намёка на мягкость пластика (хотя бы в местах вероятного контакта с телом пассажира в ДТП) дополнят радостную картину. В mazda 3 можете насладится таким же убогим пластиком плюс громыханием сзади в лучших традициях заезженных тазиков. В корейцах такого НЕТ!!! При этом они не обнаглели требовать за ЭТО больше 800 тыс. руб. Неужели это можно ещё как-то оспаривать?!

так оффициалы в салонах тоже только реплики продают, если что. Оригинальные колёса на многие машины даже через отдел з/ч заказать невозможно.

АвтоВАЗ действительно остаётся самой продаваемой маркой. Насчёт программы утилизации, тут всё понятно, народ просто воспользовался возможностью за минимальные деньги поменять автохлам старый, который уже нормально ездить не может, на автохлам новый, который ещё можеть побегать без проблем несколько лет. Цена вопроса -100 тыс. Наверное, выгодно в понимании большинства населения. Да и если быть объективным, то при реальных доходах населения в россии (не Москва, не Питер), 100 тыс. - это максимум, что может позволить себе большинство народа. Так что обмен старой классики на новую за 100 тыс., это основной движитель этой программы. Меня выбесило другое. Отношение АвтоВАЗа к качеству тех автомобилей, котрые поставлялись в салоны по этой программы. Криво собранные, недоукомплектованные, и т.п. Государство в лице насквозь прокорумпированной верхушки придумало мульку, как за счёт налогоплательщиков помочь этим тольятинским утыркам сбывать без особых проблем своё гавно. Так вы-то хоть воспользуйтесь ситуацией, поднимите своё реноме (ниже плинтуса) в глазах общественности, пользуясь удобным случаем. Так нет же, делали они гавно которое не покупали, а когда стали покупать, стали делать ещё хуже гавно, по-принципу, всё равно ведь купят. Что касается значительного спроса на Калины и Приоры, то думаю, феномен их популярности объясняется довольно просто: за эти деньги, в принципе, сегодня владелец получает и ГУР, и кондиционер, и более-менее приличную динамику, и всё это в пределах 300-350 тыс. А какие альтернативы за эти деньги? Все более-менее приличные китайцы нового поколения сегодня уже ощутимо дороже. Те китайцы, которые стоят столько же, и собираются у нас в россии, поверьте, ничем не лучше, а по стоимости обслуживания и з/ч обходятся как приличные иномарки, что вообще бред. И таким образом, надо признать, что задача-минимум на сегодня АвтоВАЗом достигнута, рынок low-price автомобилей удалось удержать. Так что ничего парадоксального в популярности Калин и Приор я не вижу. Новые ценники на Хундай, действительно, лишили эти автомобили статуса много добротного автомобиля по доступной цене. И я громче всех вонял на форуме в своё время, заявляя, что Хундай со своей невменяемой ценовой политикой обосрётся в продажах. Да он и правду обсирается по большому счёту. Но когда выбирали машину для жены, и смотрели поначалу с-класс, короллу, мазду-3, ceed, i-30, то я поостыл. По крайней мере в этом сегменте, корейские машины сейчас реально добротнее и более оправдывают свою цену, чем японцы. А когда я писал про европейцев, то в первую очередь имел ввиду форд и французов. Немцев конечно, пугатьь хундаем пока не стоит, но они и стоят по-другому. Про корейские 5 лет гарантии конечно наслышан, но давайте-ка оценим всё реально. 3 года гарантии на стойки - как вам? Поверьте, у тех же хуюнд, хотя-бы раз все стойки можно будет поменять по-гарантии? Плохо что-ли? Владельцы 2-летних Антар, можете ради интереса протрясти на стенде свои стойки (200 рублей), уверен, как минимум передние по результатам этой диагностики пора менять. Я в этой ситуации поменял их по гарантии. А вам такое и не снилось. :jester:/> 5 лет гарантии на двигатель и коробку - тоже могут пригодиться. Ну и потом у того же Соляриса 5 лет гарантии ограничиваются минимальными исключениями. По крайней мере, я так читал.

Так, вот тут хочется сразу разобраться. В жизни, конечно, к малознакомому человеку следует обращаться на Вы, незхависимо от его возраста, социального статуса и т.д. Тыканье режет слух, и выдаёт невоспитанного хамоватого субъекта. Но вот на форуме, как мне кажется, общаться на Вы, как-то излишне жеманно и официозно. Здесь мы в виртуальном интеренет-пространстве, здесь надо всё упрощать. Если же общественность форума будет настаивать на манере общения через Вы, то тогда давайте вместо аватаров (порой излишне дурашливых) вешать реальное фото, желательно в кафтане и галстуке, и ников (никому-ни-о-чём-ни-говорящих), реальные Имя-Фамилия-и обязательно-Отчество. Превратим форум в клуб жеманных джентльменов, и будем друг к другу исключительно на Вы. Что касается уважения к народу, что ж придётся признать, что после 1996 года, я его тоже уважать перестал, и все последующие годы только укрепляли меня в этом статусе. Увы, надо признать, народ наш (в основной его массе)окончательно сбыдлился пьянством, борьбой за кусок хлеба. Грамотности - ноль, уровень естественнонаучных знаний - никакой, работать никто не хочет, зато все хорошо хотят жить, и искренне верят, что каждый по-отдельности этого достоин больше чем, сосед напротив. Идеальная социальная среда для процветания коррупции при общем развале всего и всея. Говоря об уважении к государству, что ты понимаешь под словом "государство"? Впрочем, это тема уже не для автофорума.

Сразу готов провести разделительную линию между нами в данном вопросе. Я не фанат марки Хундай. Более того, и для жены и для себя, не рассматриваю сейчас автомобили этой марки в качестве претендентов на покупки. Но я регулярно читаю автопрессу, и периодически люблю прошманаться по салонам, посмотреть новинки, потрогать своими руками, проехаться на тест-драйве. Поэтому в своих суждениях могу быть достаточно компетенным и объективным, поскольку свои выводы строю на непосредственном наблюдении. Когда в последний раз в автосалоне были, Вы, уважаемый? На основании каких личных наблюдений и сравнений продолжаете считать, что хундай хуже японцев и европейцев, а любое другое мнение есть "плод больной фантазии воспалённого мозга?"

Invisible, Вы - хам! К тому же не уважаете население государства, в котором проживаете. Что касается признаков, то толчея народа в салоне производителя той или иной марки, является признаком того, что к марке в целом, и отдельным её моделям в частности проявляется высокое внимание, что в свою очередь может объясняться только наличие высокого уровня репутации производителя и удачным сочетанием цены/качества отдельных моделей авто этого производителя. Так то в общем я согласен с тем, что народ в общей массе быдловат, и довольно скудоумен (уж, простите, личные наблюдения), тем не менее надо признать следующее: неудачные с точки зрения цена/качество/практичность модели никогда не находят широкого спроса в народе. И наоборот.