"Интеллектуальный" полный привод

[Convert294]

Есть правило, по которому кросоверы с подключаемым задним приводом, управляются по принципу переднеприводных а/м, а полноприводные, в большинстве случаев как заднеприводные.

Только вот что-то когда задние колеса крутят, то авто совсем не похоже на переднеприводное... Для кросоверов с подключаемым задним приводом точнее будет сказать все же что принцип выхода из заноса у них "непонятное". Только на систему стабилизации надеяться.

На трассе , особенно зимой, интелектуальный полный привод - лучше нету. Трасса зимой очень разная, один участок чищенный, второй - нет, где-то есть смесь

антигололедная. где-то нету, и вы , со своим управляемым в ручную приводом, заколебетесь ехать и постоянно дергать его управление. Это будет не езда, а мука.

А с полным авто приводом, контроллируй только скорость.

А кто говорит что на трассе дергать постоянно включение-выключение ПП? Да еще и зимой. Это же олигофреническое деяние! Полный включать перед бездорожьем, а только передний летом на трассе или в городе.

Я бы посмотрел на Вас, когда бы вам сказали что в Вашей машине есть такой выбор, а Вы бы ответили- "да нееее, не надо, уберите эту пакость, нафик мне не нужна такая кнопка, не, не буду машину из-за этого брать"..

[Convert294]

ну ну , а вот интелектуальный привод зимой едет на переде на трассе, и включит зад в нужный момент с нужным усилием.

Давайте, катние 100 км имея 50 процентов крутящего на зад. В трубу вылетете по расходу палива.....

Ну включение то еще зависит от того как на педаль газа надавить.

Странный Вы человек, все время додумываете за других, вот кто сказал что собирается на трассе включать постоянный ПП? Наоборот говрят. А кто Вам сказал что собирается все время переключать? Люди с возможностью такого переключения очень редко пользуются этим переключением, всегда ездят на АВТО, но когда нужно-переключают на нужный функционал!

[Ромчелло]

Скажите, какой смысл, даже если бы и была возможность этого, принудительно блокировать нашу муфту, если она в случае постоянной работы перегревается через минут 10-15? Все равно эффекта от, к примеру, жестко подключаемого "part time" не будет

[Convert294]

Скажите, какой смысл, даже если бы и была возможность этого, принудительно блокировать нашу муфту, если она в случае постоянной работы перегревается через минут 10-15? Все равно эффекта от, к примеру, жестко подключаемого "part time" не будет

Есть такое дело. Но и пяти минут хватит чтоб выбраться откуда-нибудь. 10-15 это даже много.

[roman-ch1]

Скажите, какой смысл, даже если бы и была возможность этого, принудительно блокировать нашу муфту, если она в случае постоянной работы перегревается через минут 10-15? Все равно эффекта от, к примеру, жестко подключаемого "part time" не будет

мое видение, что в момент когда замыкается муфта идет основной нагрев и как следствие перегрев. Когда муфта замкнута принудительно муфта перегреваться не должна, если не буксовать постоянно. Ведь на Х-трейл, колеос, аутлендер и им подобным где кнопка стоит, разрешено двигаться с заблокированной муфтой до 40км/ч. Я думаю что она так может работать и 30минут и час, при условии что эти 30 минут не будет постоянный букс.

Но другой вопрос, а зачем было вообще покупать Антару, если не устраивает ее система?ведь полно автомобилей с этой кнопкой, шайбой, тумблером. Зачем покупать и потом колхозить кнопку вот вопрос?

[Ромчелло]

мое видение, что в момент когда замыкается муфта идет основной нагрев и как следствие перегрев. Когда муфта замкнута принудительно муфта перегреваться не должна, если не буксовать постоянно. Ведь на Х-трейл, колеос, аутлендер и им подобным где кнопка стоит, разрешено двигаться с заблокированной муфтой до 40км/ч. Я думаю что она так может работать и 30минут и час, при условии что эти 30 минут не будет постоянный букс.

Но другой вопрос, а зачем было вообще покупать Антару, если не устраивает ее система?ведь полно автомобилей с этой кнопкой, шайбой, тумблером. Зачем покупать и потом колхозить кнопку вот вопрос?

 

Это ограничение по скорости обусловлено тем, что при принудительно заблокированной муфте появляется жесткая связь между осями, что, при отсутствии межосевого дифференциала приведет к ухудшению управляемости в поворотах. А перегревается муфта так же, блокировка тут ничего не определяет. А даже ухудшает ситуацию, ведь психологически кажется (особенно далеким от устройства автомобиля) что это почти то же самое, что заблокировать межосевой дифф на каком-нибудь серьезном внедорожнике. И есть риск, понадеявшись на эту, так называемую блокировку, остаться без нее в случае перегрева и аварийного отключения, в самое неподходящее время

Изменено 25 февраля, 2014 пользователем Ромчелло

[Convert294]

мое видение, что в момент когда замыкается муфта идет основной нагрев и как следствие перегрев. Когда муфта замкнута принудительно муфта перегреваться не должна, если не буксовать постоянно. Ведь на Х-трейл, колеос, аутлендер и им подобным где кнопка стоит, разрешено двигаться с заблокированной муфтой до 40км/ч. Я думаю что она так может работать и 30минут и час, при условии что эти 30 минут не будет постоянный букс.

Но другой вопрос, а зачем было вообще покупать Антару, если не устраивает ее система?ведь полно автомобилей с этой кнопкой, шайбой, тумблером. Зачем покупать и потом колхозить кнопку вот вопрос?

Ответ очевиден: при покупке авто наличие вездеходности было на последнем месте. И я бы никогда не стал бы брать другой авто из-за наличия выбора ПП, но вот не отказался бы себе сделать такой выбор. Разве это плохо? Никто не говорит что готов потратить на это двести тыщ и разорваться но сделать, а спрашивают о возможности. Может кто делал уже, может дело то несложное. А для кого то основополагающим фактором в выборе авто является хороший ПП с блокировками. Мне кажется это элементарно, так ведь?..

И еще: колхозят пьяные мужики в деревне. Здесь мы устанавливаем и делаем.

Изменено 25 февраля, 2014 пользователем Convert294

[melbu]

мое видение, что в момент когда замыкается муфта идет основной нагрев и как следствие перегрев. Когда муфта замкнута принудительно муфта перегреваться не должна, если не буксовать постоянно. Ведь на Х-трейл, колеос, аутлендер и им подобным где кнопка стоит, разрешено двигаться с заблокированной муфтой до 40км/ч. Я думаю что она так может работать и 30минут и час, при условии что эти 30 минут не будет постоянный букс.

Но другой вопрос, а зачем было вообще покупать Антару, если не устраивает ее система?ведь полно автомобилей с этой кнопкой, шайбой, тумблером. Зачем покупать и потом колхозить кнопку вот вопрос?

 

Вот интересное у вас виденье.

 

У нас муфта электромагнитная. Замыкает и держит её замкнутой электромагнит. Управляется он импульсами питания. Чем длиннее импульс, тем сильнее муфта держит. При полностью замкнутой муфте на ней постоянное напряжение. Соответственно нагревается в муфте соленоид. В реальной жизни длинна импульсов питания постоянно меняется. Чем длиннее импульс, тем сильнее держит муфта и сильнее нагревается соленоид. Соответственно и нагрев соленоида постоянно меняется. Если включить питание на постоянное, то муфта действительно замкнётся, но и скорость нагрева будет максимальной. Т.е. в таком режиме она пяти минут не продержится. А может и одной минуты. В итоге результат получится обратный ожидаемому.

Изменено 25 февраля, 2014 пользователем melbu

[xtram]

Только вот что-то когда задние колеса крутят, то авто совсем не похоже на переднеприводное... Для кросоверов с подключаемым задним приводом точнее будет сказать все же что принцип выхода из заноса у них "непонятное". Только на систему стабилизации надеяться.

В нашем случае (Антара) во время движения, привод подключается кратковременно, и рассчитывать что он у вас включен на постоянной основе не приходится. П.э. в любой дорожной ситуации, при движении по трассе, с Антарой следует поступать как с переднеприводным автомобилем. Если вы забуксовали, то помочь может отключение системы ESC (стр.159 инструкции). Начнется пробуксовка и задние колеса подключатся.

[4c4556]

В нашем случае (Антара) во время движения, привод подключается кратковременно, и рассчитывать что он у вас включен на постоянной основе не приходится. П.э. в любой дорожной ситуации, при движении по трассе, с Антарой следует поступать как с переднеприводным автомобилем. Если вы забуксовали, то помочь может отключение системы ESC (стр.159 инструкции). Начнется пробуксовка и задние колеса подключатся.

Привод включен все время меняется только кол-во момента который передается на зад. А сколько передать момента определяет электроника и зависит это от многих параметров.

[roman-ch1]

Вот интересное у вас виденье.

 

У нас муфта электромагнитная. Замыкает и держит её замкнутой электромагнит. Управляется он импульсами питания. Чем длиннее импульс, тем сильнее муфта держит. При полностью замкнутой муфте на ней постоянное напряжение. Соответственно нагревается в муфте соленоид. В реальной жизни длинна импульсов питания постоянно меняется. Чем длиннее импульс, тем сильнее держит муфта и сильнее нагревается соленоид. Соответственно и нагрев соленоида постоянно меняется. Если включить питание на постоянное, то муфта действительно замкнётся, но и скорость нагрева будет максимальной. Т.е. в таком режиме она пяти минут не продержится. А может и одной минуты. В итоге результат получится обратный ожидаемому.

Тогда вопрос такой, у аутлендера, колеоса и х-трейл муфта тоже электромагнитная, так почему там реализована система блокировки? ведь по идеи водитель может ехать по зимней дороге не превышая 40км/ч и я полагаю что муфта при этом не перегреется за 30 минут такого движения. Или кнопка эта эффект плацебо и при принудительной блокировке все равно меняет момент между осями. Зажимает не 50 на 50 а 80-20 или 90-10.

Мне в принципе абсолютно все равно как и что замыкает в муфте и с какой интенсивностью. За время эксплуатации не было намека на перегрев, хотя я и не буксовал по 10 минут непрерывно.

[melbu]

Там реализована крутилка, которая немного изменяет алгоритм работы муфты. Возможно меняется диапазоны автоматического регулирования и всё. Никакой принципиальной разницы при этом нет.

[Convert294]

В нашем случае (Антара) во время движения, привод подключается кратковременно, и рассчитывать что он у вас включен на постоянной основе не приходится. П.э. в любой дорожной ситуации, при движении по трассе, с Антарой следует поступать как с переднеприводным автомобилем. Если вы забуксовали, то помочь может отключение системы ESC (стр.159 инструкции). Начнется пробуксовка и задние колеса подключатся.

Нет, спасибо, не буду я на Антаре ездить как на переднеприводном авто!

[roman-ch1]

Нет, спасибо, не буду я на Антаре ездить как на переднеприводном авто!

Ну все же повадки у него переднеприводные, в повороте начинает сносить морду.

[4c4556]

 

Ну все же повадки у него переднеприводные, в повороте начинает сносить морду.

Потому, что большая часть момента в повороте, при штатной ситуации, передается передним колесам.

[roman-ch1]

Потому, что большая часть момента в повороте, при штатной ситуации, передается передним колесам.

правильно, поэтому такие типы трансмиссии мне никогда не нравились. Постоянный полный в этом плане поинтереснее, у гранд витары система оптимальная. Но такие трансмиссии вымирают. На пальцах можно пересчитать у кого осталась честная система полного привода с блокировкой межосевого дифа и понижайкой.

Кстати постоянный полный без блокировки межосевого, хуже в проходимости чем TOD с муфтой. Достаточно одно колесо вывесить и машина стает.

[xtram]

 

Нет, спасибо, не буду я на Антаре ездить как на переднеприводном авто!

Не буду Вас учить и настаивать, но разумно будет обратиться к специалистам по контраварийному вождению, а при наличии возможности поэкспериментировать на подходящем полигоне.

[roman-ch1]

ранжировка улучшает ситуацию со сносом, у вас авто не перекалибровано...

все у меня перекалибровано, но от этого авто не станет себя вести как постоянный полный привод с распределением 50/50(или около того)

Кстати кардинального ничего не заметил после ранжировки, может ЕСП стала чуть позже подключаться.

Изменено 25 февраля, 2014 пользователем roman-ch1

[NERSKY]

хотите попробовать антару в переднеприводном исполнении-снимите кардан и покатайтесь денек... Потом расскажете о повадках Антары

[vrodnin]

 

Ну все же повадки у него переднеприводные, в повороте начинает сносить морду.

Да, у Антары не "честный" полный привод. Не нравится, не берите. Хотите авто с постоянным 4х4 - выбирайте другой автомобиль за другие деньги в другом соотношении цена-качество.

Кстати, про то, как "включить" полный привод, чтоб не сносило морду в повороте я писал здесь ранее.

[roman-ch1]

Да, у Антары не "честный" полный привод. Не нравится, не берите. Хотите авто с постоянным 4х4 - выбирайте другой автомобиль за другие деньги в другом соотношении цена-качество.

Кстати, про то, как "включить" полный привод, чтоб не сносило морду в повороте я писал здесь ранее.

я осознанно купил этот автомобиль и пересел с постоянного полного привода. Знал все плюсы и минусы системы TOD. Просто высказал свою точку зрения по поведению автомобиля. Если бы меня система не устраивала я бы не купил этот автомобиль или если бы и купил, то продал и не мучался. Однако я езжу и он мне по своему нравится.

[post30]

А можно мне чуть влиться в разговор? Предистория: сознательно искал машину с минимальным внедорожным потенциалом. Ну чтоб меньше шестеренок постоянно крутилось, масла меньше менять и т.д. и т.п. Но из сугроба выехать надо и форсировать перемет и провалы снежные весной. Но чтоб по трассе лишнего мотор не мослал. Я не в клубе 4х4. Грязь помесить, можно и уазик, под ним и лазить интересней... Ну вот и Антара. Первое время ....тяжело. На скользкой дороге. После лачетти. Там ведь и газком и ручником когда надо, а тут... то так пойдет то сяк.. В бок не бросишь, четырьмя в юз в бок, чуть не улетел... ПОКА не научился . ПОКА не понял как оно все включается. Основная работа педалью газа. Можно и электроручником действовать (с умом конечно). И все. Боком, раком, сраком..конечно на массу скидка. Но средняя скорость поднялась, в поворотах начинаю драть. Не идеал, но есть куда стремиться. Минусы, естественно, надо учитывать, например - пониженной нет, а первая слишком высока и т.д. Резюме: как и любой техникой, этой надо уметь пользоваться. Учиться, это интересно. Вернется сторицей.

PS Висел на стоянке - банальное диагональное вывешиванье

[motyga]

Я бы отчасти сравнил Антару с "маком", а полноприводник с "виндой" - кому что.

Для жены осознанно брал именно Антару, сам могу ездить на всем - по барабану, но Антара мне нравится именно своей лаконичностью.

[antarez]

Первое время ....тяжело. На скользкой дороге. После лачетти. Там ведь и газком и ручником когда надо, а тут... то так пойдет то сяк.. В бок не бросишь, четырьмя в юз в бок, чуть не улетел... ПОКА не научился . ПОКА не понял как оно все включается. Основная работа педалью газа. Можно и электроручником действовать (с умом конечно). И все. Боком, раком, сраком..конечно на массу скидка. Но средняя скорость поднялась, в поворотах начинаю драть. Не идеал, но есть куда стремиться. Минусы, естественно, надо учитывать, например - пониженной нет, а первая слишком высока и т.д. Резюме: как и любой техникой, этой надо уметь пользоваться. Учиться, это интересно. Вернется сторицей.

PS Висел на стоянке - банальное диагональное вывешиванье

Вы по Сомали ездите, что ли? Или гоняется кто-то регулярно следом?

Изменено 1 марта, 2014 пользователем antarez

[post30]

Вы по Сомали ездите, что ли? Или гоняется кто-то регулярно следом?

:) :) :)

Дак иногда хочется поддать. Чуть разогнать, так сказать, серость бытия :). Есть немного где, к тому же.