dr_slam

То есть обсуждение всё таки может быть? Уже что-то. Только конкретно почему далёкое и неприемлимое, если сначала мы видели общее далеко идущее целеполагание опредлённое на всемирном форуме, потом шаги к достижению этих целей прослеживаются в принятом свежем законе, затем разрабатывается и вводится структура для обеспечения применения этих шагов, а одно из ответственных лиц даёт ответ по этому поводу как раз подтверждающий движение изначальным целям именно тем путём как это было заявлено, то что указывает, что будет как-то по другому? Только надежда что авось будет не так, где подтверждения обратного? Ясно же, что на начальном этапе будут и безналичные и даже наличные деньги параллельно, но если поступления будут только в третьей форме, количество их постепенно и неуклонно будет сокращаться пока не достигнет нуля, для каждого человека это произойдёт в разное время, и только тогда будет возможность полностью ощутить всё что представляет собой эта "третья форма". Опять не ознакомившись с концепцией "15-минутных городов", вы вываливаете абсолютно другие примеры. И "оборонные" года закрытого типа, и уже существующий социальный рейтинг Китая, из которого вы выдернули только экономическую часть, а поведенческую "не заметили", и бизнес-залы + почие услуги за отдельную плату, и природоохранные зоны, это не то сравнение которое может быть. Самое близкое, прямо граничащее это китайский рейтинг, только целиком, а не частично, остальные основанны хоть на какой-то приемлимой логике, и они уже состоявшиеся каждый по своим причинам моменты. Речь -то о том к чему хотят прийти, я не зря посоветовал посмотреть как довольно спокойные жители Англии реагировали на эти новшества.

Рассуждение о целях в общем вас не устраивало и вы просили конкретики, привёл вам один только конкретный тезис - что написано в ззаконе и как по этому же вопросу высказался ответственный чиновник, - опять не устраивает. Предложил представить как будет, если согласно принятым положениям работник станет получать зарплату в деньгах прокоторые чёрным по белому написано, что они обособленны и их нельзя будет накапливать и получать по ним проценты. Где тут манипуляция, в предложении подумать? Для охранителя да, думать это серьёзноре нарушение, надо раболепно смотреть в рот начальника иного не допускается. Но всё же где подтверждение, что перевод из цифрокошелька вообще будет возможен? Хотя скорее всего на первом этапе действительно будет, но где об этом написано чтобы можно было почитать? Вашими же словами:" Что за общие фразы о том что будет возможно, аргументы давайте". Мы же пытаемся помотреть из "сейчас" в завтрашний день, а в том же Китае уже сейчас по соц. рейтингу нельзя посетить определённые районы города не откроется шлагбаум при недостаточном количестве баллов у конкретного индивидуума. Как раз по заветам глобалистов про 15-ти минутные города, погуглите кстати как и с какими требованиями эти вещи стали вводится в Англии, и как там отнеслось местное население. Ну и наверное лишний раз напоминать, что на этапе введения и обкатки технологии граздо более дружелюбны, а заодно и создают пивыкание к себе, чем когда они будут использованы в полную силу, не нужно хотя возможно и с этим поспорите. Понимаю, что просить вас связать это всё вместе на основе того, что это происходит по всему миру - бесполезное занятие, но ведь результаты не зависят от отношения к ним, они вытекают из объективных обстоятельств.

Ну если самостоятельно всецло исследовать массив озвучиваемых аргументов, или даже целую область в которой они лежат нет желания или возможности, то наверное не нужно категорически заявлять, что они не верны. Ведь аргументы не та вещь которая обязательно должна лежать на поверхности или вам нравится, они существуют независимо отваших предпочтений их рассматривать или не рассматривать. Вот например заявление о выдаче зарплаты "цифровыми рублями" : " Уже со второй половины 2025 года часть российских компаний и организаций могут перейти на выдачу зарплаты сотрудникам цифровыми рублями. Об этом «Парламентской газете» 21 февраля рассказал председатель комитета Госдумы по финансовому рынку Анатолий Аксаков." Подробнее в ПГ: https://www.pnp.ru/economics/v-rossii-nachnut-vydavat-zarplatu-cifrovymi-rublyami.html И моя цитата из закона : лежат в одной плоскости, можно сравнить одно с другим, предположить развите событий, но если не желать в принципе поддаваться методике сравнений, то можно конечно назвать просто пугалками. Или постановление об использовании биометрии при оформлении билета и посадке на поезда дальнего следования http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202502210038?index=1 вроде бы ничего особенного, но мы же знаем как слово "допускается" на практике может трансформироваться в "предписывается" и тогда цитата о "демоне биометрии " заиграет уже иными красками. Как же тогда вести разговор, если не думать и не предполагать хотя бы на шаг вперёд? Не большая манипуляция чем представлять весь период на котором по сей день стоим как "ужас ужастный", припомните ка к слову кто наиболее в таком преуспел. И суждение-то должно охватывать весь процесс, ведь он проходил при нашем участии, нам не принесли его как заказанное в ресторане блюдо.

Об этом же писал давно Ивановичу, берётесь судить о большом и сложном вопросе выбрав для сравнения только самые негаитвные его элементы. Это как судить о вкусе блюд только по содержимому клозета, хотя связь безусловно есть.

Да чего же тут выставлять, если наблюдая сначала прогаммные заявления, а потом их постепенное воплощение в законодательных актах между этими вещами не замечать никакой связи? Особенно когда присутствуют уже и примеры воплощения. Понимаю, свойство человеческой психики стремится думать только о хорошем, особенно когда ежедневно со всех "утюгов" об этом трезвонят. Это же всё реальные вещи которые можно проследить, с чего вдруг они становятся невозможными? Тогда так же и припомните, как я писал, что пока идут боевые действия новая "болезнь" врятли появится, а сами эти процессы довольно длительны и не вводятся все сразу. Сами их участники ставят цифру 2030 год, а сейчас звучат заявления по разным направлениям, что к 2030-му слишком быстро и надо бы двигать подальше. Сейчас уже отписки в различных гос. органах на обращения генерирует И.И., они даже не доходят до того кто мог бы их рассмотреть и принять решение. Вот вы обижаетесь, а как вас ещё назвать, если приходится раз за разом повторять, что с удобством применения никто не спорит, но удобство это не цель, а побочный продукт ? И те же технологии, что обеспечивают удобство, могут так же легко повернуться совсем другой стороной. Готовы отдать жизнь потом за удобство сейчас?

Вы бы наверное предпочли, чтобы лекторы ездили с фразой типа : " Жри в три горла сейчас не думая о последствиях". Но ездили-то люди к людям, стараясь других людей улучшить, а не превратить в животных удовлетворяющих лишь самые низменные и примитивные потребности.

Если вы не понимаете о чём я пишу, так и скажите: " Не понимаю и сам пытаться разбираться не хочу", ну чтобы не тратитьт время на попытки обращения к вашему мыслительному аппарату. Повторяю уже в четвёртый раз это не безналичные деньги, в классическом понимании этого сейчас, только сам метод расчёта объединяет их с другими безналичными платежами, создаётся новый вид, пока что денег, которого до не существовало. Для этого можно почитать закон о "цифровом рубле", а лучше хотя бы пояснительную записку к закону. Оттуда можно например узнать что расчеты в цифровых рублях будут осуществляться только в рамках платформы цифрового рубля, а это значит, что как минимум создаётся параллельная система, но уже на своих принципах. А так же, что цифровой рубль не является средством сбережения и накопления. Привлечение цифровых рублей в банковские вклады и депозиты осуществляться не будет. Процентный доход за хранение цифровых рублей в цифровом кошельке также полностью исключается. Ну и представьте, что зарплату работникам станут выдавать менно "цифровыми рублями". Мировая система основанная на капитализстическом способе хозяйствования закономерна зашла в тупик и теперь демонтируется, но когда делается это теми же кто её до такого состояния довёл, сложно ожидать, что получится что-то хорошее. Современные технические новшества дают им в руки такие инструменты контроля, которые никому ещё и не снились. И они делают всё для того чтобы эти инструменты применить. Понравилась фраза в сети ярко характеризующая эту тему: " Когда демон биометрии для идентификации личности гражданина объединится с демоном цифрового рубля для тотального финансового контроля и они вдвоём сольются с демоном социального рейтинга для определения места гражданина в социуме под плинтусом, когда они «наберутся сил», образуя триединый вихрь, пожирающий на своём пути любые проявления свободы человека, вот тогда Эльвира Сапхипзадовна нам и покажет кузькину мать. Взвоют все... Насколько будет поздно, увидим." ©

Не пойму где вы видите изменение целей, методы да на пути претворения в жизнь могут изменяться как и в любом процессе. Что кто-то отказался от ведения инструментов тотального контроля личности? - Нет, можете посмотреть даже в открытых источниках что и как обсуждали на давосском форуме и сравнить с тем, что обретает силу законов. Есть сомнения, что наши смотрящие в рот западным элитам чиновники не будут безропотно исполнять, всё что те от них потребуют, когда они уже многократно доказали обратное? -Будут, ещё и усиливая по своему усмотрению, текущее положение дел это показывает. Похоже вы не понимаете, что такое "цифровой рубль", "доллар", йена", и т.д. К безналичным деньгам они не имеют отношения, это третья форма так называемые "токены" по сути жетоны лояльности, которые только на начальном этапе призваны дублировать форму денег. Механическое удобство применения вы связываете с целями введения, а они не одно и то же, никто не спорит с физическим удобством. Но почитав какие цели преследуют те от кого исходит авторство этих вещей, посмотрев в связи с этим на шаг вперёд, как могут эти цели быть достигнуты описанными методами, и чем обернётся это в реальности, вы почему-то не хотите.

Да, но жизнь течёт, и ещё в прошлом году устами этого же идеолога они заговорили о "кризисе доверия" к себе, признав его главной на этом этапе проблемой. Из этого всего лишь следует, что путь к достижению цели изменится в виду вновь возникших обстоятельств, попробовали "в лоб" - не выходит, попробуют "в обход", вы же вроде соглашались, что такие игры это игры "в долгую". Да и "прозрение " Америки может быть лишь шагом на этом пути, того гляди Маск и до ЦРУ доберётся да "распустит", но что возникнет в итоге может быть похуже. А пока что все запланированные к 2030-му году указания Всемирного Банка выполняются, президент же сказал, что: " . . . их не подведут", вот и не подводят. Прозрачность бюджетных расчётов между организациями лишь один из маленьких аспектов который можно посчитать положительным, но он идёт " в комплекте " с другими, которые будут варварскими по отношениею к отдельно взятому человеку.

Какой он там из себя коммунист не знаю, но ведь хотя бы пытается хоть что-то делать, и даже если только делает вид, поднимает проблему в публичную плоскость, что уже не мало. Остальные просто молчат, или делают вид, что так и должно быть, и всё это "по вашим же просьбам и для вашей же пользы". Зато хорошо видно, что в капиталистическом обществе власть это просто обслуга олигархов как бы она себя не называла. Сейчас меняется всё очень быстро, а по этому вопросу даже на официальные запросы приходят ответы, что это мол всё пока ещё не введено и находится в разработке и корректировке. Но помимо догадок, есть ещё опыт стран, где это уже введено или готовится к ведению, не говоря уже о программных документах давосского шабаша, так что предположения скорее всего не далеки от истины.

Надо перечитать, по моему речь шла об объёме. Невозможность накопления создастся из за срока действия этих денег, цифровых токенов который может быть определён на ряду с другими возможностями порабощения, перевод из безнала в "цифрорубли" не предусматривается. И ведь никто из вводящих не может внятно ответить на вопрос зачем он это делает, почему не усовершенствовать уже существующие безналичные расчёты, вместо создания нового вида. И это понятно, им не докладывают почему Всемирный Банк выпускает вассалам такие распоряжения, они просто исполняют, к вопросу о каких либо мнимых противостояниях. Как это происходит можно посмотреть на примере введения "найры" в Нигерии.

Если вы чего-то предпочитаете не замечать, то не хначит, что этого нет, это как в сказке про голого короля, можно даже законодательно запретить сомневаться, но ральность от этого не изменится. Какой ещё страны Белоруссии? Откуда отсчёт ведёте с 91-го или от начала "литвинсвтва"? И то и то организовано открытыми врагами работающими на свои цели, а вы-то зачем играете им на руку полностью соглашаясь жить в этой парадигме по их правилам? Да, в данный момент эта территория ведёт отдельное хозяство, и в рамках него сохранила то, что здесь разрушили, рассовали деньги по карманам и разбежались, а теперь надо покупать за рубежом, и идти на уступки, по тому что надо а могут не продать. А там, хоть и под управлением своих олигархов но есть своё, что предпочтительней? Не будет? А по каким признакам и что на это указывает? Не знаю на 100%, но надеюсь что как минимум социалист. Во первых кто это "мы", которые зашкварились? Во вторых, я уже сильно раньше в разговоре с Ивановичем освещал что такое КПРФ и какое она имеет отношение к коммунизму вообще. Ну а в третьих не припомните ли кто досрочно выпускал Ходорковского, кто лоббировал ? И тут к стати обе персоналии в одних руках, что тот, что другой в руках финансоваго капитала и действуют сообразно его интересам, только в разных плоскостях. Это про то, что на тезисы о том какими нужно стать, я спросил являются ли эти имеющие место вещи путём к этим целям. Далеко не вся видимая часть этого благополучия получена вполне законным путём, и может быть в одночасье утрачена, если допустим семью посетит сложная болезнь, или вдруг не станет той работы, не говоря уже о части которая куплена в кредит и по сути не является полной собственностью человека. А внешние условия идут к тому, что всё это может стать проссто не нужым, оно уже во многом существует по иннерции. Только сей спектакль совсем не на двоих Если жить хотите, коммунистический путь - единственный который это вам может обеспечить, корень слова "коммунис" означает общий, только сообща, помогая друг другу можно и нужно существовать. Да, это не предусатривает роскоши и празности, а так же высокомерия по отношения к ближнему, зато все будут живы. И та "розовая планета" на которой живут в основном жители городов -миллонников всё ближе к столкновению с реальностью. А что же заставляло Сталина действовать быстро, "через немогу" ? А Адольф, что инфернальный гений из ниоткуда взявший силы для восстановления и приведения Германии к тому чтем она стала? Нет, существование капитала создало условия когда ондин изо всех сил готовился к противостоянию с другим, который стал смертельным оружием в руках финансистов. Китай сегодня продолжает балансировать, с явной тенденцией к скатываню в услужение новым представителем глобальных корпораций. Если уж вы всей семьёй читаете форум, то обратитесь к свежим документам обеспечивающим введение и применение "цифрового рубля", от вас наверное не скроются только 300 тыс возможного объёма того кошелька, невозможность накапливать, а значит любые большие покупки только в кредит, собственность в виде квартиры которая станет пакетом акций, ну и многое другое, не буду перечислять. Надеюсь на повседневность наложите сами. А откуда же возьмётся другой способ, если сейчас господствует этот и все законы обеспечивают его? Ну да, ну да, учитывая, что "павловскую" реформу проводили уже под последующее растаскивание по общего частным карманам оно конечно кроме коммунистов обвинить не кого. Россия как никогда близка к катастрофе, и хотя ситуация меняется буквально каждый день и ничего не предрешено, всё может кончится гораздо хуже чем представляется.

Главное чтобы подготовка была действительной, а не для отчётов, а то ведь современные формы отчётности очень провоцируют на существование двух параллельных реальностей. Соглашусь, что в таких "проектах" часто потери стоят на последнем месте, а у современных "проектантов" возможно вообще являются одной из целей. К сожалению приходится констатировать, что почти все выходы что были у них и останутся, вся ситуация всё больше напоминает очередной акт одной длинной пьесы, где мы играем свою роль абсолютно согласно сценарию. Причём контингенты войск США размещались на постоянной основе ещё в 12- 13 -м годах, говорю же "пьеса" длинная. Ну как же, действительный реконструктор, писавший на форуме "антиквариат", и в 2014-м году после крымских событий с группой единомышоенников выдвинувшийся в Славянск на поддержку русских людей. ;-)

Вот здесь упрекну вас в предвзятости в оценке, из которой можно зключить, что ничего другого кроме таких методов нет, и только из такой "инженерной" работы бытие и складывается, хотя не скрою, что к этому есть большое стремление в общемировом формате, но пока что, к счастью, достичь этого не удалось. К тому же, взяв к рассмотрению конкретный момент вы, как уже не раз бывало, принялись расширять его "в общем" в удобном для вас ключе, где же фактаж вроде "он сделала", "она пришла" спраедливо упомянутый в предыстории Броневого которым его персонаж пеняет оппоненту? А к тем "инженерам душ" которые сегодня выпускают и защищают "хлопотливую карлицу" у вас надеюсь такое же отношение? Они кстати с 90-х только усовершенствовались в своём мастерстве и уверились в безнаказанности, и тут вот какая штука, испытывая, как вы говорите, к ним отвращение, вы очень часто говорите их словами, или наоборот своими словами выражаете высказыванемые ими мысли, вот ведь парадокс. И да, эта известная фраза "Мюллера" из фильма упомянута к месту, но взятая сама по себе она никак не отвечает на вопрос : а если всё действительно так? Ну может же быть, что человек обладающий определёнными знаниями и уделяющий достаточное время их анализу достаточно прозорлив, чем и делится? К слову один такой "реконструктор" ставший известным в 2014 году сейчас за это "рукавицы шьёт".

Почему же двойственность? "Инженеры" сначала ставят цель, а только потом подбирают "инструмент" сообразно задачам, может статься, что "инструмет" будет и одноразовым. В данном вопросе чёткую цель не выявить на 100 %, но глядя какой и как используется "инструмент" можно предположить, что это как минимум глобальное доминирование достигаемое путём устранения соперников, которое в свою очередь не всегда возможно прямым путём, и для этого используются разные методы в том числе и дезогранизация соперника изнутри руками самого же соперника. "Дом разделённый внутри себя не устоит"© Что может быть достигнуто через противопоставление одной части общества соперника другой, котрое в свою очередь возможно путём поиска и стимуляции уже существующих противоречий и "болевых точек", которые есть в каждом обществе. А если ещё и есть внешняя зависимость, можно прямо создавать условия для культивирования таких проблем "снаружи вовонутрь", с улыбкой подавая это как помощь и поддержку чему-то там напрямую к теме не относящемуся. Когда всё это проведено, и уже имеет какой-то результат, то только тут выходят на поверхность открытые внешние проявления в виде "навальнистов".

"Где тонко, там и рвётся", и это отлично знают иностранные социальные инженеры. Всегда и везде все "крючки" находятся в реально существующих проблемах, невозможно ничего поколебать, если выбранная область не имеет существенных проблем, или активно их устравняет, не будет материала. В обратном же случае, когда проблема не решается, тут-то и возникает почва на которой произростает зерно используемое этими инженерами в своих целях. И что же здесь более опасно используемый "инструмент", или корень самой проблемы? Вот тут уже вопрос лежит в области хозяйствования, присутствующая всеобщая товарность открывает возможность действовать подобным образом, разыскивая как рыба где глубже. И только сила воли и моральные качества могут позволить не поддаться этому. Но люди разные и нельзя требовать от всех поголовно железной стойкости.

Тут уже сказывается общая тенденция в которой он существует, было время когда "Батька" в Москве искал возможности интеграции, да так , что это в передаче "куклы" высмеивали, теперь же он ей торгует, и это не может не сказываться внутри. Конечно в людях этого меньше чем в государственных деятелях, но нельзя быть свободным от общества. © Характеристики со стороны полезны, так как могут обращать внимание на то чего не видно изнутри, процесс этот естественнен, хотя и не может быть избавлен от предвзятости. И как бы не хотелось отвратить от работы на иностранного заказчика, если есть возможность и условия там лучше это будет происходить, в особенности если родина показывает, что она не мать а мачеха. То, что они кричали за американские деньги - единственный негативный факт в этой истории, ведь то о чем они кричали существует не зависимо от них, и как мы позже убедились в огромных масштабах. И сам факт, по своему деструктивному влиянию во много раз превосходит любые рассказы о нём.

Просто у нас их больше и они известнее, простой количественный перевес. Не упомянуть фигуру которая на слуху сложно, а это тянет за собой привязку к месту.

Вопрос о целях одновременно и простой и сложный, вроде бы всё давно написано, но тут прямая зависимость от тех кто действует в данный момент, ведь под их воздействием цели могут изменяться в процесе.

Но ведь на поверку-то действительно и "такие" и "сякие", и по сравнению с Белоруссией ситуация-то похуже во многих аспектах. Так речь уже не о интернационализме, а о национализме внутри себя, так ведь можно дойти до того, что жители Тверской области не такие как Саратовской, а потом и жители "цветочной" улицы не такие как жители улицы "победы" и одни не имеют права обсуждать других. Тут ведь только начни, потом хрен остановишь, на потеху иностранцам. Важно в чьих руках этот инструмент, и не важно название. kudan01 правильно указывает на классовую сущность того как этот инструмент используется, при этом абсолютно не важно место где это происходит. И как же этого достичь, неужто не наказывая должным образом желающих нас убить, и постоянно пытаясь понравиться тем кто готов съесть без соли и прилагает к этому все усилия? Сильными ? Где? Оставьте ровзовые мечты про разбогатеть, тут выжить бы. Надеюсь это стёб, выпускники Гарварда или Еля, не помню уж кто где, радеют за вас, правда? Решение здравое, в том же Союзе было несколько банков, тут важен способ хозяйствования.

Не приводит примеров? Допустим, все люди разные и по разному выражают свои мысли, на это можно прямо указать, мол давайте сравним. А с нашей стороны поступаает сравзу: "Чего это ты про это говоришь?" по тому и претензии к нам в первую очердь. Если вы видите человека у которгого испачкана спина, и сообщаете ему об этом чтобы он отряхнулся, а в ответ получаете : " За собой следи! " кто в таком случае более странно выглядит?

Универсальность метода про мешающих врагов во вне конечно присутсвует, несмотря на действительное наличие таковых, но тут она, считаю,только краем. Ну вы так же должны помнить, и весь мировой опыт это показывает на примерах, что суверенность "маленьких и гордых" возможна только на словах, а на деле они всегда заложники в первую очередь базиса, то есть экономики. Так же не раз в мировой истории было доказано, что если не хочешь крмить ты, то будет кормить кто-то другой, природа пустоты не терпит. И Азербайджан уже навеняка видит себя в новом "Туране", зачем ему отдельное сотрудничество со слабым, пусть с ним выстраивает отношение основная "метрополия". Захват - не правильный термин, скорее удержание, и повторяется ситуация первой мировой, и "снаружи" снова делается ставка на то что уже сработало раз, но со своими новыми ньюансами.

Знаю, что высказываение принадлежит не вам, но вы рядом хорошо высказались про недопустимость раздробленности и необходимости объединения, по этому и вопрос вам. А ведь раздробленность начинается именно с такого, чего это "он" говорит о "нас". Этого в первую очередь пытаются добиться иностранные агенты влияния, чтобы в головах прочно поселилась мысль: " Мы не они" на бытовом уровне. С территорией более югозападнее уже попробовали, что вышло, хотите и с этой так же? Обсуждает проблему где нибудь в Н.Новгороде, - пусть, обсудим, укажем на ньюансы котрые не видны изалека, захотим обсудить проблему в Витебске - тоже пожалуйста проводником информации будет уже он. Нас и так уже мало осталось, не время делиться давно заканчивать пора, тем более что глобально народам делить вообще нечего.

Иванович. Вы вот выше очень хорошо написали про про объединение и пути к раздроблению. А вот такие высказываени разве не тот ли самый путь, однобоко как-то получается не считаете ?

И заметьте величину планов, это тоже уровень, можно сказать планетарный. Очень не исключён момент когда и "Р.О. ", и "С.Ч.", и другие похожие объединения останутся единственными местами где можно будет "сохраниться как вид".