Alexx

Думаю, на такой скорости, реально длительное вымучивание последних 20-30 км\ч не родило бы ощущения электронного ограничителя, поскольку те 20 секунд что нужно мне на разгон от 180 до 200 это реально мучительно, 1 км пробега на такой скорости при непустой трассе - это реальный шанс нарваться на какого-нибудь слепого на левый глаз тошнотика, которому вдруг потребуется левая полоса для обгона ещё более чмырного тошнотика.

Собственно, чисто в практическом смысле, скорость под 200 мне не очень нужна, она меня интересует исключительно в прикладном плане. Для каждого Сх существует определённый ряд зависимости максимальной скорости от мощности двигателя. Таким образом, фактическая максималка, это 100% индикация состояния двигателя, свечей, качества бензина. И в этом плане, мне сейчас интересно, те 180, котрые я относительно легко набираю сейчас и те недостающие 35, на набор котрых мне требуется слишкм много времени, это уже выработанный ресурс двигателя, или всё-таки 92 бензин посредственного качества. Да и просто интересно для общего развития, что на скоростях за 180 актуальнее, более высокая мощность объёмного атмосферника, или более высокая парусность кроссовера.

Вот и я о том же, климат, в конце концов на скорость не влияет, по сути (в автомобильном плане), второстепенная функция. Едет и рулится Антара 3.2 - на чёрную зависть всем этим корейско-японским немощным 2-литровикам с вариаторами (за те же деньги), ну а захочется современой музыки с USB послушать, или климатом покрутить на нарядном синюшном экранчике, ну тогда можно утешиться 200-300 сэкономленными тысячами, причём не за сам автомобиль (в смысле руль-двигатель-колёса), а так, за второстепенные приблуды. Неплохой компромисс. Просто не мой случай, вот и всё.

Да, вы по-босятски, по простому. Главное привыкнуть. А мне в голову пришла интересная мысль. Вот сейчас в магазинах продаются стиральные машины от разных производителей, и за разные деньги. Есть стиральные машины, где механическими колесами выставлятся нужные режимы, и одно из них, как таймер, механически стрекочет весь процесс стирки, от начала и до конца. И даже своим механическим указателем показывает вам, какой этап стирки в данный момент производится. Это как в Антаре. Ну подошёл поближе, пригляделся к колесу, увидел, что сейчас машина делает, примерно прикинул, сколько ещё времени осталось. Вроде жить можно. Но есть за те же деньги LG и Samsung, где вместо всех этих механческих крутилок "софтовое" колесо, несколько кнопок, и LCD дисплей, с помощью которых видно какой режим установлен, что сейчас машина делает, и сколько времени осталось до конца стирки, причём видно ярко и котрастно издалека. Вот тоже самое.

транслируя - да, прецезионной точности нет, и не надо с учётом большой условности этих параметров, бмв экранов не имеет, но зато зачем-то в точностью до процента показывает на большом экране, да ещё с замороченым меню доступа к этим настройкам, опять же сравните удобство отдельного экрана, на котором постоянно в реальном времени отображается режим работы климата, и вывод параметров в режиме "on demand", то есть только отображение вносимых изменений

Я понял так предмет вашего диалога: любая ручная манипуляция отменяет режим "auto", это логично, поскольку или вы полностью доверяете автоматике, или управляйтесь вручную сами, если вносите хоть малейшее изменение в мануальном режиме. И в этом ещё одна несуразность управлением климатом на Антаре, смотрите сами на примере других машин: на NF каких-либо дискретных положений крутилок нет, колёса вращаются без механических ограничителей, отсюда логично - тронул колесо вентилятора или кнопку направлений, всё, как изволите господин, но режим "авто" отключается. На X-Trail ещё логичнее, пока колёса вентилятора (направления потоков) стоят в режиме "авто", то эти парметры автоматически регулирует автоматика, перевёл в другой режим, получай тот режим в который перевёл. Объективно говоря, на X-Trail даже без экрана всё работает очень логично (хотя без экрана чисто удобства недостаёт). Опять же, Панда, позвольте в сами не согласиться вот в чём: Поворот крутилки на Антаре отключает режим "авто" (гаснет кнопка "авто"), но при этом начинается режим полного следования установкам крутилок, что стоит там, так и работает. Установка крутилки вентилятора в режим "нуль" , по логике вещей должна, во-первых отключать автоматический режим (само собой, как манульное вмешательство), во вторых отключать вентилятор, но при этом реальное фактическое положение заслонок должно соотвествовать установке колеса направлений, а ток воздуха по установленной схеме вентилирования идёт за счёт поддавливания набегающими потоками из подкапотного пространства. По крайней мере, так это работает на тазиках, а вот на NF, естественная вентиляция на нулевом положении скорости вентилятора как будто отсутствует, как будто все заслонки закрываются (хотя при этом на экране продолжает отображаться направление потока).

Да уж, это точно. Несмотря на "закрытие темы" (с чем по сути согласен), возражу на следующие утверждения: недостаточный комфорт в большинстве случаев определяется не уставкой температуры (да собственно как и где, собственно эта самая "желаемая" температура а) меряется б) нами ощущается???) а способом её установки, а именно куда и с какой интенсивностью дуть, отсюда и скорость вентилятора параметр чрезвычайно условный в том смысле, что очень относительно коррелирует с нашими требованиями к комфорту (отсюда и новая фича, уж простите, в корейских авто, дифферент такого положения, как "срочность" установки требуемых параметров, соотвественно soft, medium, или quicky). А то что вы превозносите как "полноценный электронный климат контроль" и "удобство освобождения от лишних забот и манипуляций" в моём представлении есть не что иное, как просто готовность смириться с теми объективными невозможностями, что дарует вам т.н. климат-контроль Антары, по принципу того, что "боже, дай мне смирения принять мне то, что я не в силах изменить". А смирение - это то, что так нужно тем, кто жаждет от нас довольствия тем что имеем, и недопущения "лишних забот и манипуляций", ибо лишние заботы всегда приводят к активным манипуляциям, а это опасно социальными взрывами и т.п. B)/> Короче, товарищи, требуйте от автопроизводителя установки полноценного климат-контроля до полной победы пролетариата над правящими буржуазными элитами, ну и всё такое B)/> Пипец, я загнался на этой теме, спать.

Точно, при малейших манипуляциях режим "авто" отключается, но вам-то что от этого, если режим "авто" транспонируется в режим "точной подстройки". Опять же режим "авто" всегда можно вернуть, и при этом я (на NF) увижу, что и как автоматика считает нужным изменить уже в моих настройках (и соответственно принять или нет её "предложение"), на Антаре вы не увидите ничего, ибо смотреть некуда.

"авто" режим крутилок, как я уже объяснял, это такое положение регулятора (auto соотвественно) перемещая в которое, вы тем самым указываете автоматике то что передаёте управление ей, соотвественно при взгляде на крутилку. Вы сразу видите, что сейчас скорость вентилятора не 1, 2, 3, или 4, а именно "авто". Не нравится Вам как дует в режиме "авто", например слишком слабо и слишком сильно, взяли установили какое-то "ручное" положение. У Антары как я уже опять же объяснял, стоит например, 3, но надо сразу ещё глядеть что включена кнопка "авто", и понимать, что на самом деле сейчас не 3, а какая-то иная скорость, выбранная автоматикой. Но какая именно, вы не знаете, вот тут-то и пригождается экран. на котром вы ещё и видите, какая конкретно скорость выбрана, и можете поднастроить чуть прибавив или убавив. И абсолютно то же самое с направлением потоков. Таким образом, повторю то, с чего и начинали всю эту байду, экранчик позволяет Вам не просто отдать системе управление (включением в режим "авто"), но в режиме реального времени наблюдать что и как делает автоматика для поддержания Вашего комфорта, какие изменения вносятся в установки при изменении температуры, влажности в салоне, и в любой момент внести свои корректировки, причём не вслепую, а отталкиваясь от имеющихся в авторежиме установок (тонкая подстройка)

Мне важно, поскольку до 180 моя машина (NF) разгоняется довольно напористо, а вот дальше разгон идёт очень медленно, и чтобы стрелка доползла до 200, это надо секунд 15 пилить (и это по спидометру), а это немало с учётом того что по дороге машины едут 90-100 и случись чего (даже с попуткой) костей не соберёшь. А максималку проверить хочется. Вот и интересно как у Антары с эти дело обстоит, мощности больше, но парусность кузова тоже выше.

А что именно Вас так привлекает в Q7? Как это часто бывает, проехались пару раз с приятелем на этой машине, оху..ли от крутизны, заболели душой и теперь просто хотите такую-же?

У вас в туссане если дисплейчик был, то вы должны были видеть, что когда стоит режим "авто", то при этом показывается куда дует и с какой интенсиностью, и если Вас режим "авто" чем-то не устраивает, то Вы видите и знаете что он сейчас делает, и можете достоверно определить что именно он делает не так и внести соотвествующие корректировки: иногда нужно уставку температуры поменять, а иногда и просто усилить/ослабить вентилятор, чтобы всё стало как Вам надо. А без экрана вы не видите ничего, не устраивает что-то в "авто", а что именно - хз. Таким образом, с помощью дисплейчика можно донастроить, что что выставила автоматика, а без дисплея, отказываясь от авто, ловить мануальными настройками надо как-бы с нуля, в этом основная суть его информативности.

Ну БМВ как автомобиль мечты - это не оригинально, но уж слишком дорого. Может быть когда-нибудь... после покупки 4-комнатной квартиры в хорошем районе, и дачи на берегу :blink:/>

От Антары отказались, а больше пока ничего не заказываем, при стандартном сроке поставки 2-4 месяца заказывать сейчас, это значит получить под Новый Год машину 2011 года, что нецелесообразно. Да собственно, пока ничего из того что хотели бы посмотреть, вживую в салонах не представлено. Что касается БМВ е65 то Ваша реплика не дискусионна, по факту мы спорим не между Антарой и NF, а приниципе визуальаного и мануального контроля над климатом, как бы в общем.

Видимо высокотемпературная вязкость у базового масла Шелл выше, что определяет его и преимущества и недостатки перед маслом Кастрол. По расходу на угар - преимущество.

Думаю, что в силу определённой неинформативности режима "авто" в Антаре, Вы в определённых ситуациях, даже не обращая на это внимания, априорно вручную производите регулировки, потому и не обращаете внимания на сам факт того, что режим авто не всегда адекватен. если уж до конца разбирать сей вопрос, то блоьше мне не понравилось даже не само отсутстве экранчика, сколько тот момент который я тоже ранее описывал. В том же X-Trail тоже нет экрана, но там есть такая тема, что регулятора направлений есть режим "авто", тем самым ты отдаёшь регулировку этого параметра на откуп автоматике. Режим "авто" есть и регулятора скорости вентилятора. А у Антары это реалтзовано как-то нелогично, у крутилок нет режима "авто" а есть только конкретные положения, но они ничего не означают, если в данный момент горит кнопочка "авто". Вот смотришь на них, а они вовсе показывают не то что на самом деле, потому что кнопочка "авто" горит, вот и смотри туда-сюда-обратно, что там включено и что там горит... :blink:/> Ну вот, думаю, тема раскрыта в полной глубине, и больше обсуждать её не стоит.

Нельзя исключать личные предпочтения в данном вопросе. У разных людей разная направленность в жизненных предпочтениях. Для кого-то, например, за счастье всю ночь перед выходными в какую-нибудь зачотную компьютерную игру прорубиться, а кто-то абсолютно равнодушен в компьютеру, но зато за счастье на кухне всю ночь с другом водку жрать, и "за жизнь" всякий пьяный бред нести, а кто-то копит деньги, чтобы в крутой диско-клуб сходить, будет там всю ночь галоши стаптывать под кислоту, и коктейли по 500 руб за 150 мл покупать, и вот оно человеческое счастье. Так и для меня, например, множественные экранчики необходимы для ощущения комфорта, а вам они нафиг не нужны, вам и без них хорошо. Я с готовностью принимаю обоснованность Ваших слов.

Сколько времени (хотя бы приблизительно) длится разгон от 180 до 210?

Если новый CRV пойдёт с нового года, его также будем примерять. А ещё интересен новый Компас. Audi Q3. CX-5. Современность в соотвествии с современными (простите за тавтологию) тенденциями. Все кнопочки-крутилочки по форме, цвету и назначению сгруппированы в общий прямоугольный блок. А не размазаны по всей панели в линию, причём без всякого дизайна, а просто так по принципу: вот здесь прямоугольная пластмассовая кнопка отвечает за это, а следующая в горизонатльном ряду - за то, и т.д. Переключение направлений потока отдельной (третьей) крутилкой - это анахронизм, и существует сегодня только на панелях автомобилей с простым кондиционером. Впрочем, реально всё это ерунда по сравнению с привычкой, которая нивелирует все плюсы и минусы управления. Как говорится, "привычка свыше нам дана, замена счастию она". А удобство отдельного экрана я так долго и тщательно объяснял ранее, что не думаю, что вы не читали. Общая суть сводится к тому, что на экране ты видишь что и куда дует даже на автомате, и можешь скорректировать в случае необходимости, а без экрана не видишь. Опять же экран позволяет одним взглядом увидеть всё, а без него надо ещё всматриваться в положения крутилок. Основная аргументация оппонентов сводилась к тому, что мол нажал кнопочку "авто" и не переживаешь что и куда дует. Не думаю, что климат в Антаре работает лучше, чем на NF, а режим "auto" не всегда адекватен, зачастую работает без учёта погодно-климатических условий снаружи. Для более быстрого прогрева салона, для предупреждения запотевания стёкол иногда приходится направлять потоки вручную. Тут важно чтобы вы поняли, что повторюсь, привычка, большое дело. И вам тяжело будет меня понять, пока вы сами не поездите на машине с полноценным электронным климат-контролем. Я-то могу оценивать попеременно двигаясь то на NF, то на X-trail, к тому же даже на X-Trail регулирование организовано более рационально и логичнее, чем на Антаре.

И кстати, Тигуан пока в проекте, будем и другие машины смотреть. Вдруг новая Антара понравится больше чем Тигуан, кто его знает

Про жор масла не слышал, но значит будем следить, а куда деваться? Тем более, что регламентное кушание масла вообще типично для немецких моторов. Насчёт центральной консоли, она всё равно приятнее и современнее чем у Антары. Насчёт климата, насколько я понимаю, у Тигуана всё равно не так наглядно, как на корейцах, но ведь мы говорим про базовое исполнение, а в топе там информация на экран магнитолы выходит. И даже это всё равно не так удобно, как отдельный экран, на котором компактно выводится вся информация, ну так что же делать теперь, только из-за этого машину выбирать?

Читал, что 200 мм. Насчёт адаптивного света, не думаю что стоить он будет сильно дороже чем на той же Инсигнии, и вообще для меня ксенон по-любому всегда стоит своих денег. Насчёт навигации буду думать, поскольку везде (кроме Москвы и Питере) у иностранных программ нормальной картографии нет. С учётом того, что навигатор нужен бывает лишь изредка, то не вижу смысла раззоряться на 60-70 тыс на прогу которая за пределами Москвы знает только основные федеральные трассы. Тогда уж лучше Навител-девайс купить за 5 тыс. Козлить из-за базы? А Антара тоже козлит?

Не буду утверждать что Авторевю гонят, поскольку если бы сесть за руль моего X-Trail сейчас, то я написал бы то же самое, неизвестно в каком состоянии был автомобиль на тесте Авторевю. И опять же, очень возможно что после того же Тигуана даже новый X-Trail покажется валким. ЧТо касается управляемости, то когда X-Trail был новеньким с пробегом около 5000 и не ездил по убитым грунтовкам, то мне пришлось на скорости около 100 проводить лосиный тест, объезжая оху..вшего грейдера, который с примыкающей дороги (на куст) не снижая скорости выехал прямо под меня. Поскольку дело было в 7 часов вечера и я ехал прямо на солнце, то увидел этого гавнюка в самый последний момент, и пришлось реально резко работать рулём. Поведение X-Trail в той ситуации, считаю было безупречным, машина под визг покрышек чётко выписала дугу без малейшего намека на снос/занос или заваливание набок. Что касается руля на Антаре, то своё мнение я уже высказал, для меня идеальное сочетание, что говорить, пересаживаясь на другие машины всегда приходится некоторое привыкать к рулю, на Антаре я сел и поехал, и ощущал себя очень комфортно, хотя он всё равно ведь не такой как на NF. А вот пересев с Антары на NF, думаю человеку не понравится, привыкнуть придётся. Обращаю Ваше внимание в очередной раз, моя критическая позиция в споре всегда касалась только тех моментов, которые я освоил на 100% после двух тест драйвов (невнятная динамика разгона от 60 до 120, дешевый звук закрывающихся дверей, убогая центральная консоль, блёклый и неинформативный щиток приборов, неудобное и неинформативное управление климатом, непонятная дубовость задней подвески, грохочущий на кочках пластик сзади), тут зачем пять лет ездить-то, чтобы к этому всему привыкнуть? Человеческая психика адаптивна, и через неделю на Антаре уже не будешь обращать внимания на все эти недостатки (как я не обращаю внимания на недостатки NF ;)/> ), но суть как раз в том, что многие недостатки лучше всего видны в сравнении, незашоренным взглядом. Что касается Тигуана, то приведу те его плюсы, котроые я вижу сейчас (даже не разу не посидев за его рулём): 1) Новый кузов, а значит модный и автоматически интересный на дороге. Новый Тигуан - маленький Туарег, причём не сказать, что визуально он намного меньше, что имхо придаёт автомобилю престижу и статусности. 2) Модная светооптика с адаптивным ксеноном (при разгоне до 60 автоматически включается адаптивный дальний свет, чего реально не хватает в городе в других машинах) 3) Хороший бодрый мотор, и современный быстродействующий 6-ст автомат. 4) Интерьер простоват (гольфан, ептить), но поэлементно всё современно и качественно, щиток приборов, магнитола, блок климат-контроля, а я уже писал за себя, мне не столько важно как это всё смотрится на картике в целом, а больше волнует как всё это юзать, в плане удобство/информативность/тактильные ощущения, и здесь я думаю у Тигуана всё ОК. 5) Подвеска и рулевое управление имеет оптимальные настройки для городской эксплуатации 6) За проходимость отвечает муфта Haldex 4-го поколения, быстрая и умело имитирующая межколёсные блокировки, что положительным образом сказывается на проходимости автомобиля. Несмотря на общую кривую тему занижения клиренса почти у всех современных кроссоверов, Тигуан оставляет в новом поколении честные 20 см. Из минусов: 1) Калужская сборка, которая не очень качественна, необходим серьёзный контроль при покупке. 2) Существуют проблемы с агрегатной надёжностью, будем менять по гарантии, если что, но это по-любому и время и нервы. 3) Пока не знаю насколько удобно в нём сзади, и практичность грузового отсека. На объёмы и удобство X-trail не рассчитываю, но если не хуже чем в Антаре, то думаю меня (жену) это вполне устроит. ЗЫ насчёт отношения ОД переживать лично мне не стоит, поскольку у нас крупный мультибрендовый дилер, и работа с клиентами там поставлена на высоком общекорпоративном уровне, в попу не целуют, но то что персонал (и менеджеры, и офис, и сервис обучены хорошим манерам, а потому всегда внимательны и вежливы - в этом плане опасений нет)

Панда, уж так вы гнобили меня за высказывание по машине, на которой я не отъездил 5 лет, а сами туда же. Вы свои утверждения как проверили? Можете мне поверить, никаких кренов, раскачек у X-Trail нет. Сам юзаю, сейчас реально появились признаки, но это 100% от езды по неровной гравийке с ямками и кочками на скоростях 100-120. Подвеска Шнив (более крепкая) там умирала точно так же. X-Trail с полностью живой подвеской рулится и входит в повороты безупречно. Что касается Антары, то рулится она так как лучше и не придумаешь, и очень лёгкий руль - для меня это плюс (не вижу смысла в тупом сопротивлении руля, как на Астре H, поскольку никакой информативности это всё равно не добавляет). А вот как X-trail глотает все неровности, Антара конечно тут в ауте, сзди ощущаешь всю дорожную мелочь, да стойки отбивают по-дешевому.

Живенько оно конечно может быть, но вот вчера гонялся с Corolla 1.6 на роботе, и представляете, не могу уехать от неё по трассе ;)/> С места конечно чуть резвее ухожу (но это "спасибо" затыкающемуся при переключениях роботу). Корпус даю на первых 200 метрах, а потом он не отстаёт, ладно думаю, 124 л.с. найдут своё ограничение после 140, ну только хрен там, до 190 по спидометру еду, и дальше машина не едет, а он меня обгоняет и прёт дальше. Я вообще в шоке был, тут уже не до Антары, тут бы с какой-то Короллой разобраться :rolleyes:/> Два момента вижу как причину: шины у меня 1.8 сейчас, дороги везде ремонтируются, стыки да ямы везде, а положено вообще 2.2 держать. Но как-то читал, что сниженное давление на динамику не влияет. Ну и бенз, чистый 92 "Татнефть", у меня топливная карта, пока на ней деньги от фирмы есть там заправляюсь, но если деньги закончились и лью бензин на Татсоле (который ещё и дешевле на целый рупь), то машина намного легче едет. Короче, гавно бензин на АЗС "Татнефти", да ещё и дорогой, полным дебилом надо быть, чтобы за свои деньги там заправляться. 190 по спидометру - это где-то 178 реальных, а должна идти 215!!! Так что когда хорошим бензом заправлюсь, перезаеду, и новое видео выложу, и короллу надо уж по-любому натягивать по трассе.