ozeh

ВВП на 32,5 упал это реальная цифра (они ее не скрывают, там кстати вся система работает на основе того, что не брешут), экономика США в основном построенна на внутреннем потреблении и услугах. Пришла корона все встало, кстати доля нефтегаза что то около 1%,несмотря на то, что по добыче они нас обошли. Вы скажите на сколько наш ВВП упал реально, а не по госкомстату?, цены в США на авто, бензин, электронику взлетели?,доллар просел по отношению к рублю? Брат отработал в газпроме токарем 7 лет, пенсия при 10 годах стажа сейчас назначается, то есть он пролетел,500тр с не большим грабовых получил. Ушел в 57 не стал до 60 дорабатывать, хороший токарь, без хлеба не сидит. Для примера в конако что то около 150 т зеленых получают при выходе на пенсию. Поймите я равняю одну и ту же должность у нас и у них разница от 5 до 10 раз. Нефтяник моего уровня это 10-15 т долларов при более комфортных условиях работы (8 раз), Разница сварного в Ухте в газпроме и сварного в порту Сиднея (наш общий приятель, переехал в 2004 году) тоже 10 раз,только в Сиднее Толян на стелаже в комфортных условиях варит, а Толян в газпроме в траншее в "гандон тянется", простите за мой французский. Чем мы хужее?

Ну, в общем-то ожидаемо. )))), Уважаемый оппонент считать по разному мы не можем, математика ядри его... Я отталкиваюсь от доходов г-ва , в 90-ые 15-18 у.е., в 00-ые около 80 у.е., в десятые немного за 80 у.е. - это за 1 баррель энергоносителей, то есть разница в шесть раз, это очень много..., и с вашими графиками абсолютно коррелируется. Вопрос- как может сверх держава (140 млн жителей населения ) так зависить от цены 1 барреля жижи, я имею ввиду образование, медицину , инфраструктуру, оборону, вообще все.. Я понял так, что вы работаете в газпроме, ну или рядом, так у вас с 2015 года раза три ломали колдоговор по пенсии и гробовым и в не лучшую сторону ( у меня старший брат и друг были вынуждены уйти на пенсию, что бы не потерять денежку). Так где у нас плюсы, если график строить от чистого нуля? Нефтегазовые доходы федерального бюджета России рухнули за три квартала 2020г на 36 процентов по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Об этом говорится в бюллетене «Комментарии о государстве и бизнесе» НИУ ВШЭ. Это пока...

Вы рассуждаете совсем не как технарь, вот и вся разница между нами. Я сравниваю цифры и графики. Просто другой склад ума, это ни хорошо, ни плохо, это просто констатация факта. Я не сравниваю с худшим, с лучшим, у меня по другом аналитика в мозгу настроена- я сравниваю динамику, положительная, или отрицательная. И по любым параметрам сравнение с 2004-м годом показывает, что динамика положительная, любой параметр оценки уровня и качества жизни просто не сравним с 2004-м годом. Зачем вам цены в отрыве от других параметров? Нефть, с учетом инфляции доллара, в 2004-м стоила $51.39 (среднегодовая цена), т.е. выше, чем сейчас. Средняя пенсия по году была 66 долларов, сейчас 200, в рублях разница естественно почти на порядок (10 раз). По зарплатам тоже самое, население России, как работающее, так и пенсионеры могут приобрести товаров и услуг больше, чем в 2004-м году. И по любому другому параметру аналогичная картина- обеспеченность жильем (количество квартир на душу, количество квадратных метров на душу), количество автомобилей на душу, качество и доступность медицинского обслуживания (при всех проблемах), качество дорог и протяженность дорог с твердым покрытием. И т.д. и т.п. По продуктам еще проще, идете на Росстат - https://rosstat.gov.ru/free_doc/new_site/prices/potr/tab5-cen.htm и с учетом того, что средняя зарплата выросла с 2004 года в 6.5 раз легко приходит понимание, что продукты для среднего россиянина были значительно дороже в 2004-м, чем сейчас. Он их мог купить гораздо меньше на свою зарплату. Некоторые основные продукты даже в два раза не подорожали, в номинальном выражении. Вы также как росстат непогашенные кредиты по квартирам и машинам считаете в доход населения?

Но вы же нас агитируете за лучший строй "идеального" капитализма где свободный рынок труда, равенство возможностей и проч. востребованность специалистов, сменяемость власти.Как то не складывается пазл... Иваныч я уже писал там работающий! человек не ниществует . Хлам есть везде, много просто лодырей, у них афроамериканцы это еще те "пахари" вот они и бомжуют, кто то просто не хочет работать сидя на пособии ну и количество населения ихние 326млн и наши "якобы" 143млн это как говорят в одессе две большие разницы + наши многочисленные пенсы с достатком 9-10т. У нас у работающего населения этакая опрятная бедность.

Естественный отбор, выживает сильнейший. У нас тоже куча народа по общагам мыкается да по баракам или при доходе 30т, 20 отдают за ипотеку а на 10 живут . Бомжи элементарно жмурятся - климат суровый... По другому ни как.

#1258 Олег_ИвановПри теперешних 40 баксах за баррель режется бюджет, падают доходы населения, цены растут. Власть не сменяема на всех уровнях. Вспомните цены при тех же 40 долларах в 2004 году. коэфициент один (если принять за него цены на э-носители) результат разный тогда и сейчас + к этому пенсионная реформа. Тут ситуация такая: между мной и вами на земле лежит цифра 6 - я вижу 6 вы, со соей стороны видите 9. Смотрим мы на одно и то же... Ну и система оценки у нас с вами разная: я всегда и все сравниваю с более лучшим, вы с худшим. Все в принципе.

Там где я родился и вырос была большая зона до 1957 года с длинными сроками, 10 и более (первый уголь в Коми у нас добывали) Из населения процентов 30 сосланных или отсидевших. Сталина не застал,но.... о многих можно было унесенных ветром или детей арбата снимать.

Как там в белом солнце пустыни - за державу обидно, да и глаза еще видят + с буржуями работал, Иваныч как по человечьи они работают... и самое главное у них нет работающих нищих, у меня младшой в Германии и пару приятелей один в Англии другой в Австралии, так то. Мы заслужили хорошую жизнь, я о согражданах.

О чем и речь. И скажу, что не только в средней полосе. В трансгазе Югорск для примера та же ситуация. В Лялинском ЛПУ много народу работает с ИСа, Новой Туры и Лесного и хорошие спецы находят более высокооплачиваемые места. На "Электрохимприборе" (Росатом) тоже сейчас зарплаты выше, чем Газпроме на трубе и КС, и из Лесного на работу далеко ездить не надо... У на пока ситуация другая, я за Усинск и нефтянку - с трудоустройством проблемы, сам когда то отработал в гаспроме 6 лет (там не было задержек зарплаты, у нас около 6 месяцев была задержка) и ушел обратно в НГДУ.

34 года в нефтегазе, без работы не сидел. Дети в больших городах при хорошей ЗП, насчет алкоголя вы правы очень много спецов потеряли да и даже сейчас умудряются набубенится и загреметь под 81-ую. Млин, я 25-й год в нефтегазе. И уже давно не инженер-эникейщик. И сам пришел просто с улицы, на рабочей должности 4 года работал и сейчас у меня в моих подразделениях народ без всякого кумовства работает. Попробуй сманить хорошего сварщика, киповца нормального не найти. И если приходят толковые, то часто на предлагаемые зарплаты удивляются- улыбаются и уходят. А на топменеджерские места мы не претендуем. Ну если в средней полосе то подтвержу , кум в аварийке газпромовской работает дак когда катается в командировку в вологодскую область постоянно удивляется там сварной если что не так посылает менеджеров и к частнику там поболе заработать можно.

Когда человек реально спец, то и у нас работодатель бегает за ним. Опять в какой-то бред сваливаетесь. Сейчас найти хорошего спеца в любой практически области- огромная проблема, они все трудоустроены (либо самозаняты) и так просто их не переманишь. Сталкиваемся с этим постоянно. В айти отрасли да, согласен. Старший там работает. В нефтегазе кумовство и родственные связи, дети у многих подросли... :yahoo: им кушать надо

Или я вас не понимаю или вы меня: нет такого соотношения скважина-человек, есть человек баррель соотношение. При увольнении люди идут на биржу или в другую компанию на других условиях это конкурентная среда то бишь естественный отбор. Я написал что спецу в штатах проще устроится там рынок труда, у нас в основном блат, за редким исключением. + полное отсутствие настоящих профсоюзов.Все поехал работать на участок.

Все с заветами капиталистиеского строя: " Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли." Что то мы не плачем по нефтяникам Америки. Ничего что больше 1000 скважин газовых и нефтяных закрылось? И вот оно равенство и оценка по профессиональному мастерству https://www.vedomosti.ru/business/news/2020/04/14/827961-amerikanskie-neftyaniki Иваныч скважины закрываются и открываются больше по техническим причинам, чем по экономическим, это не значит что 1000 человек уволили, от силы человек 30-50 (у них очень большая степень автоматизации) много промыслов вообще без персонала! С нынешним кризисом по останавливали бурение, ряд компаний обанкротилась (это не значит закрылось, просто поменялись хозяева) и снизилась себестоимость, для примера начало 2000 себестоимость была 107 баксов, сейчас в среднем 34, доходит до 22. Но не это главное. Главное у них есть настоящий ранок труда, ты можешь себя как спеца продать. У нас я знаю кучу спецов , но они не могут устроится берут родню, так называемых позвонковых - позвонили - взяли. У нас в этом плане буровые компании с 2015 года серьезно урезали численность персонала. 1000 скв это средненький промысел, в масштабах сша или тюмени это пыль.

У нас будет лучше, я вместе с Жванецким и Карцевым в это верю.

Иваныч : И да в соответствии с вашим высказыванием - к кому вы себя причисляете к вертухаям или потомкам служащим любой власти??? не к потомкам служащих, а к потомкам потерпевших. Не совсем читаемо я их разделил, так будет правильней: Население поделено на вертухаев и их потомков служащих любой власти , с одной стороны и потерпевших от этой камарильи с другой. #1232 kudan01да...надо , чтобы люди больше работали в реальном секторе экономики! - походу с нового года везде оптимизация пойдет, не только у военных, там где работаю скрытая: на место уволенных ни кого не берут(закрывают вакансии), у коллег в лукойле приказы пришли по сокращению на месторождениях с нг...

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Частная собственность сегодня твоя завтра государева, Юридическое равенство - да бросьте, свобода предпринимательства в России? (Чичваркин, Дуров) сейчас ни чего этого нет и при царе не было. У Маркса в Капитале определения капитализма не было, он использовал слова капиталист и капиталистический. А то, что у нас сейчас даже определения научного пока нет, то что раньше советская пропаганда рассказывала про запад (очень далеко от действительности) то бывшие комсорги, перекрасившиеся в "якобы либералов" и построили...

Тут у нас айти специалист есть, может подскажет?

Насчет всех этих шуллеров у меня был случай с постоянными звонками на мой номер с какого то ООО Судебный пристав, 5-6 звонков с новых номеров каждый день, больше года. Сестра в подобной ситуации поменяла номер. Я консерватор номер менять, с какого хера? Вначале о сексе с звонившими болтал, не помогало все равно звонили. Потом я догадался рассказывать звонившим их будущее: КПЗ, болезнь детей, нервный срыв и как следствие рак, причем медленный не реактивный. У пары звонивших дам случилась истерика, бросали трубку. В течении недели звонки прекратились. Потом жена видела по телевизору взяли группу лиц в Волгограде телефонных мошенников. Может мой опыт кому поможет. :8:

Вот чем всегда классические демагоги отличались- так это приписыванием оппоненту того, о чем он вообще не говорил. Где я говорил о "за...бачем прошлом 30-ых годов"?А давай ты лично свою родню будешь оскорблять, за других не говорить? У меня мои деды и прадеды не были ни вертухаями, ни камарильей, ни пострадавшими. И еще раз- не надо мне про Украину рассказывать, у меня там и сейчас источников информации вагон и маленькая тележка, с людьми, пережившими тяжелые годы засухи и неурожая 32-33 года я общался немало. И как страна помогала выжить селу они помнили, в отличии от бандеровских агиток. А в Глухове, рядом с Шосткой, я служил, там по рассказам даже полегче было в плане голода, чем в степных районах. Госпади... С не знакомыми людьми разговаривают на Вы, к человеку обращаются так как он представился. Там где начинаются бандеровские и всякие разные агитки заканчивается здравый смысл. Извините, это уже не политика.

Насчет послевоенных успехов: порядка 2,6 т ученых и спецов было завезено из германии в ссср в 1945-46 годах, не помню фамилию немца четырежды лауреата сталинской премии за ЯО, и других спецов в том числе ракетчиков. Был цикл передач Капицы про гонки сша и ссср в космосе (не могу найти в ю-тубе), так вот его основная мысль о тормозе в этом деле на уровне достижений 70-ых годов это старость инженеров - немцев как в ссср так и у сша. То есть гонка была между немцами играющими за разные страны. В остальном все еще грустнее , согласен с кубаном - наш народ гордился космосом в заплатанных штанах и вытирая задницу размягченной газетой, холодильники и телеки в основном появились в начале 70-ых годов....

#1208 Олег_Иванов, как вы поняли мои предки с северной Украины, сам я с Коми АССР, не надо мне втирать вашу пропаганду о за...бачем прошлом 30-ых годов, его не было как и не было ни какого москальского геноцида, был есть и хер знает сколько еще будет кремлевский геноцид против населения России. Население поделено на вертухаев и их потомков служащих любой власти и потерпевших от этой камарильи, вот и вся наша страна. Кстати в Украине архивы все в свободном допуске в отличии от наших закрытых до 2040 года, так вот сотрудничали с немцем в основном парт и хоз актив на 90%. Вот и все пратрироты б...

Деревня не повод для отказа тренировать собственную способность искать и анализировать информацию. В Саудовской Аравии несколько баз США, включая военно-морскую, в Норвегии тоже самое. А так же в районе Персидского залива в ОАЭ, в Катаре и Бахрейне. Теперь еще и Ирак оккупирован. В Катаре размещается региональный командный центр США. А так да, белые и пушистые. С Швейцарией другое- это давно организованный отмывочный междусобойчик, второго такого примера не будет больше. И то уже прогнулись и теряют своё главное преимущество для честнейших и демократичных настоящих капиталистов- банковская тайна. Насчет продали хлеб, купили, уморили народ- я тоже по молодости так примитивно верил парадигме, которую мне вливали в уши уже со всех сторон. Потом пообщался со свидетелями индустриализации в Никополе и Запорожье, участниками всех этих гигантских строек и свидетелями голодомора там же (ух как я возмущался помню, мол, сволочи коммуняки, сколько народу угробили). А мне начали аксакалы рассказывать, что в городах и на стройках никакого голодомора не было, в рабочих столовых кормили отлично, строился завод и тут же школы и дет.сады. И была страшная засуха несколько лет подряд. Реки Базавлук и Чертомлык недалеко от Никополя, высохли полностью, чего не помнит никто до этого и после этого не было ни разу. В селах высохли все пруды и колодцы. Подводами возили воду из Днепра по району. Естественно урожая никакого не было. И такая засуха и голод были и на Западной Украине (про что западная и укропропаганда сейчас старается не вспоминать), которая не была в составе СССР, и в Закарпатье и в других районах Восточной Европы. А насчет количества жертв репрессий и голодомора меня заставила включать мозг простая статистика- население Украины в годы страшных сталинских репрессий и страшного голода росло и неслабыми такими темпами, как и в целом по СССР. Резкий провал с началом войны, что естественно. И вот теперь скажите мне- если можно так фальсифицировать события, которые были совсем относительно недавно, то что тогда говорить про нашу историю вообще? Не смотря на свои базы американцы забрали что нибудь у норвежцев, саудитов и тд? - правильно нет, только помогли. Насчет голодомора как его называют в Украине и просто голода 1932--33 годах мне не рассказывайте, у меня дед, и двоюродные перемерли тогда под Шосткой, население советы частично заменили завезя с российских областей порядка 168 эшелонов вместе с скарбом и домашней скатиной, а росло население потому как по 5-10 детей было - у отца из девяти их трое выжило это не 1,2 сейчас. Фальсифицируют историю сейчас кормя похожими на ваши сказки неграмотную молодежь. В принципе это было всегда в России с 1612 и по ныне. На этом вранье и катимся потихоньку в тар-тарары...

Извините многое пропустил, мне как деревенскому жителю интересно почему этот не навистный гегемон не захватит Саудовскую Аравию, Норвегию, Швейцарию там территории маленькие бабла и нефти не мерено, забыл американцы ведь тупые!! Насчет сталинской индустриализации: продали хлеб, предварительно отобрав у крестьян и купили у буржуев более 500 промпредприятий, при постройке эти буржуи осуществили техконтроль. От голода тогда умерло порядка 9 млн. граждан ссср, даже сибирь зацепило. + к этому дармовая рабсила, на северах на каждом шагу зоны ГУЛАГА, через Котласский ЛАГ за 37 год уморили до смерти своих людей больше чем во всех немецких лагерях за всю войну. Про сталинские успехи птушникам зеленым рассказывайте.

Вот те раз. А что, ситуация развивается по каким-то другим законам нежели описал Маркс, или или власть не подчинена интересам олигархов? По законам того же Маркса производственные силы должны соответствовать производственным отношением, у нас эти силы застряли между родовообщинным строем и феодальным, а капитализьм это немного из другой оперы...

Все зависит от цены на углеводородицу, радужных перспектив пока не просматривается, 40 баксов за бочку это очень хорошо для нас. В страшные 90-ые в среднем было 15. Дефолт 1998 случился на фоне падения цены нефти с 32 до 9 баксов за баррель...