Политические баталии

[dr_slam]

23 часа назад, Иванович сказал:

Дядя вы знатный манипулятор перескакиваете с темы кардиозаболеваний в которых ничего не смыслите не видите причины и следствия системной работы в категории неотложной помощи, перескакиваете в категорию смертности по общим причинам и при этом чувствуете себя совершенно нормально, подсовывая некую карту России с звучным именем Забастком( те реально предлагаете совершить забастовку водителям скорой помощи??? Вопрос с какой целью?)  об отмене некоторых категорий как работников медицины. Делаете вывод что медицина находится в терминальной стадии. Далее успешно вновь переходите в категорию обученности кадров. Во первых на улице Война вашу дивизию!!!, огромное кол-во высококвалифицированного персонала в зоне боевых действий в санаториях больничках по реабилитации. Списывался на днях с подругой детства военного пенсионера, сообщила что не удалось путевку в санаторий военный приобрести по причине занятости как реабилитационные центры для СВО. Неудивительно что часто выпускники мед. училищ и мед. академий без практического опыта идут в гражданскую медицину. Им физически некогда набраться опыта. Повторюсь у нас очень разные больнички были и есть. У нас выписывает назначение на анализы вполне себе живой терапевт))), узкий специалист или фельдшер. Причем да приходится посидеть и подождать в очереди. Буквально пару месяцев с супругой ходили в поликлинику отремонтированную на половину, которой лет 60.  Делают ремонт и это в наше непростое время!!! Причем тяжелое оборудование в рентген кабинет было закуплено уже год назад. Тот самый детский доктор с южным акцентом дал нам действенные рекомендации по лечению хронического насморка у внука и летнему долговременному нахождению у  моря для поднятия иммунки, что мы и совершили в прошлом году.

 Использование импортной техники на полях это конечно претит "настоящему коммунисту", а карикатура доктора наук с лопатой и ведром на картофельных полях это норма и говорит об устойчивом развитии аграрной отрасли. Когда накрыть на стол к празднику было попасть "через заднее кирильцо" чтобы купить батон колбаски и бутылку коньяка, яблочек апельсин и конфет детям. Удивительно да, сейчас и яблочко можно купить в магазине краснодарское и помидор на гидропонике и огурец и много чего другого. Алкашки завались, правда цены на табачку и алкашку выросли, что вобщем и неплохо. Система капиталистическая совершенствуется и снабжает людей продуктами питания. Вы в магазин то ходите? Сравните их с советскими, но НЕ московскими!

 Расчеловечивать и навешивать ярлыки это прямо медом не корми опять дерьмом помазать по экрану Кругом мерзавцы , бандиты и враги. Это пунктик такой, но как и говорил бодливой корове Бог рогов не дает... Сами ничего не делаете кроме бла бла, но дерьмецом кинуть у коммунистов это завсегда и как всегда непреодолимое желание умыкнуть с чужого стола жирный кусок ввергнув страну в гражданскую войну. Потому и беситесь(характерное отхождение от стилистики при употреблении жаргонизмов)))) что не получается ничего и не получиться как на Украине и столкнуть лбами по любой накрученной причине.  

Да причём здесь заболевания вообще? Разговор был о мнимой национализации, и медицина в виде скорой помощи была лишь примером отрасли которая никуда вроде бы не передавалась. Я раз за разом пытаюсь вернуть разговор в это русло, но вы упорно ухватились за заболевания и прочие медицинские манипуляции обсуждение которых не есть цель. Ситуация в этой отрасли стабильно ухудшается, и началось это задолго до СВО, война просто как лакмус высвечивает проблему, и да, работник не отстаивающий своих прав их теряет, в любой отрасли, а забастовка наиболее действенный способ напомнить хозяевам оперирующим только количественно-денежным выражением откуда берётся их богатство, чему, есть множество положительных примеров. По своему обыкновению вы пропустили мимо, что описаны не выпускники каких-небудь мед. вузов, а такие же гасторбатеры как при строительстве: "всё умею всё могу, только покажи как", (может он по чётным делает ремонт в наше непростое время, а по нечётным подсказывает вам как лечить насморк), только в области медицины, они выгодны капиталистическому работодателю, по этому он лоббирует их устройство безо всякого подтверждения, расходы только на диплом который надо принести не важно откуда. Это совсем не значит, что не может быть из этой среды действительно получивших мед. образование и имеющих квалификацию.

Опять безбожно врёте, я не говорил, что та ситуация нормальна, но вы вновь сев на "любимого конька" пытаетесь выставить отдельный негативный период как целенаправленный результат всего, каковым он не является. Не обращая внимания на множество акцентов напрямую связанных с обсуждаемой ситуацией. То есть действуете как профессиональный "сетевой тролль" для которого не важна суть и смысл обсуждаемого, а важны эмоции и вид обсуждения проталкивающие определённый нарратив, таким же приёмом пользуются, а сейчас особенно, и западные и наши сми. Ну и пресловутая "система ценностей" где главное побольше потребить, в приводимых вами словах прямо повкуснее и побольше пожрать ярко показывает качество человека.

Хорошо описываете мотивы своих же слов в предыдущем абзаце, и как это приято у заядлых "потребителей" стараетесь то, что расходится с приятным душе мировосприятием объявить плохим и недостойным, на какие бы примеры из реальной жизни оно не опиралось. Что ж каждый сам выбирает находится ли в тёплой ванне, прятать ли голову в песок, но та гражданская, что маячит на пороге, гораздо страшнее из за того, что не сформирована идея и обрести её надо будет по ходу. А пока вместо действительных врагов видеть врагов в тех кто пытается просто заставить подумать, путь по которому прошла Украина мы к сожалению повторяем.

[Иванович]

6 часов назад, dr_slam сказал:

Да причём здесь заболевания вообще? Разговор был о мнимой национализации, и медицина в виде скорой помощи была лишь примером отрасли которая никуда вроде бы не передавалась. Я раз за разом пытаюсь вернуть разговор в это русло, но вы упорно ухватились за заболевания и прочие медицинские манипуляции обсуждение которых не есть цель. Ситуация в этой отрасли стабильно ухудшается, и началось это задолго до СВО, война просто как лакмус высвечивает проблему, и да, работник не отстаивающий своих прав их теряет, в любой отрасли, а забастовка наиболее действенный способ напомнить хозяевам оперирующим только количественно-денежным выражением откуда берётся их богатство, чему, есть множество положительных примеров. По своему обыкновению вы пропустили мимо, что описаны не выпускники каких-небудь мед. вузов, а такие же гасторбатеры как при строительстве: "всё умею всё могу, только покажи как", (может он по чётным делает ремонт в наше непростое время, а по нечётным подсказывает вам как лечить насморк), только в области медицины, они выгодны капиталистическому работодателю, по этому он лоббирует их устройство безо всякого подтверждения, расходы только на диплом который надо принести не важно откуда. Это совсем не значит, что не может быть из этой среды действительно получивших мед. образование и имеющих квалификацию.

Опять безбожно врёте, я не говорил, что та ситуация нормальна, но вы вновь сев на "любимого конька" пытаетесь выставить отдельный негативный период как целенаправленный результат всего, каковым он не является. Не обращая внимания на множество акцентов напрямую связанных с обсуждаемой ситуацией. То есть действуете как профессиональный "сетевой тролль" для которого не важна суть и смысл обсуждаемого, а важны эмоции и вид обсуждения проталкивающие определённый нарратив, таким же приёмом пользуются, а сейчас особенно, и западные и наши сми. Ну и пресловутая "система ценностей" где главное побольше потребить, в приводимых вами словах прямо повкуснее и побольше пожрать ярко показывает качество человека.

Хорошо описываете мотивы своих же слов в предыдущем абзаце, и как это приято у заядлых "потребителей" стараетесь то, что расходится с приятным душе мировосприятием объявить плохим и недостойным, на какие бы примеры из реальной жизни оно не опиралось. Что ж каждый сам выбирает находится ли в тёплой ванне, прятать ли голову в песок, но та гражданская, что маячит на пороге, гораздо страшнее из за того, что не сформирована идея и обрести её надо будет по ходу. А пока вместо действительных врагов видеть врагов в тех кто пытается просто заставить подумать, путь по которому прошла Украина мы к сожалению повторяем.

Еще раз: у нас в Москве и Свердловске совершенно разные больнички, потому и отношение к мед. обслуживанию совершенно разное. Те абсолютно.

Второе когда меня упрекает коренной житель Москвы в том что зажрался современный народ и видит только потреб корзину у меня это вызывает двоякое чувство гнева и гомерического хохота. Вы видимо по России в СССР не ездили и не видели никогда как и насколько отличается все, нет так - АБСОЛЮТНО все, а не только снабжение продовольственными и промышленными товарами. Доступность образования, доступность просто въехать в Москву))), доступность соц услуг уровень зар. плат,  возможности выехать из СССР на лечение, на отдых, по работе, даже возможность иметь телефон и автомобиль была в Москве кратно выше.  Насчет пожрать глупо меня упрекать в этом - не едок по определению, индекс массы 23-24. Знаете ли мама как приучила выходить из за стола с легким чувством голода, так и пытаюсь придерживаться. 

Если вы поднимите свои глаза, то увидите что наш опыт встречи с доктором из южной республики был как не странно противоположным и положительным. То что узбек или таджик днем работает доктором, а вечером кладет плитку не вызывает ничего кроме смеха. Вот в СССР ответственно могу заявлять, как участника процесса))), что на вагонах, грузчиков в магазине и складах УРСа, дворников видел и учителей и работников образования и обычных работяг которые в попытке купить хоть что то в дом начиная от продуктов питания, до шифоньера устраивались на разовые и "полставки" При этом это все было совсем не исключение, а система. Конечно верхушка жила иначе и ничего не знала как живет обычный человек), ну конечно не намереноо, "просто хотели как лучше, а получалось как всегда" 

 Развод на эмоции прошел успешно, всем ваше удивительно честное и благородное лицо открылось когда вы ничуть не смущаясь предлагаете бастовать водителям скорой и неотложной помощи. Понятно чтобы качнуть ситуацию и вызвать взрыв гнева. Мдяя "далеко пойдет, если милиция не остановит". Повторюсь таких как вы сейчас можно увидеть к чему все клоните. Кроме того вы постулаты не помните когда верхи...

Кроме того люди стали грамотными их накормили, поднять на голодный бунт с вилами не получится. 

[ХалиГали]

1 час назад, Иванович сказал:

Еще раз: у нас в Москве и Свердловске совершенно разные больнички, потому и отношение к мед. обслуживанию совершенно разное. Те абсолютно.

+100500

Близкая родня в Москве. И друг семьи невролог с 35 стажем. Утверждают. Они. Не я. Медицина как государственная отрасль именно здравоохранения населения страны, есть только в Москве.

Недавно прочитал удивлённо, что в Уфе порядка 2500 женщин ожидают квоты на ЭКО. Тут с каждого утюга про рождаемость с утра до вечера, включая президента страны.... А получается баба хочет родить ребёнка, не может это сделать, т.к. квоты нет!

ссылка

https://ufacitynews.ru/news/2023/07/02/v-bashkirii-bolee-dvuh-tysyach-zhenshin-ozhidayut-kvotu-na-besplatnoe-eko/

[Иванович]

1 час назад, ХалиГали сказал:

+100500

Близкая родня в Москве. И друг семьи невролог с 35 стажем. Утверждают. Они. Не я. Медицина как государственная отрасль именно здравоохранения населения страны, есть только в Москве.

Недавно прочитал удивлённо, что в Уфе порядка 2500 женщин ожидают квоты на ЭКО. Тут с каждого утюга про рождаемость с утра до вечера, включая президента страны.... А получается баба хочет родить ребёнка, не может это сделать, т.к. квоты нет!

ссылка

https://ufacitynews.ru/news/2023/07/02/v-bashkirii-bolee-dvuh-tysyach-zhenshin-ozhidayut-kvotu-na-besplatnoe-eko/

Согласно https://www.interfax-russia.ru/volga/news/bolee-2-tys-besplodnyh-semeynyh-par-bashkirii-v-2024-godu-smogut-sdelat-eko-za-schet-gosudarstva  квота на Башкирию 2193 цикла. что близко. Вопрос: это покрытие задачи или 2500 это выше квоты? Согласно ссылке выше детская смертность тоже в Башкирии снизилась. 

Свердловская область что то около 4500 тыс бесплатных ЭКО https://newdaynews.ru/ekaterinburg/816878.html

[ХалиГали]

А зачем вообще нужны квоты? Хочет женщина детей, и слава богу! Не может забеременеть обычным путём, ну и пусть ей помогут медики, раз технология существует и работает. Квотами-то зачем ограничивать?

[dr_slam]

15 часов назад, Иванович сказал:

Еще раз: у нас в Москве и Свердловске совершенно разные больнички, потому и отношение к мед. обслуживанию совершенно разное. Те абсолютно.

Второе когда меня упрекает коренной житель Москвы в том что зажрался современный народ и видит только потреб корзину у меня это вызывает двоякое чувство гнева и гомерического хохота. Вы видимо по России в СССР не ездили и не видели никогда как и насколько отличается все, нет так - АБСОЛЮТНО все, а не только снабжение продовольственными и промышленными товарами. Доступность образования, доступность просто въехать в Москву))), доступность соц услуг уровень зар. плат,  возможности выехать из СССР на лечение, на отдых, по работе, даже возможность иметь телефон и автомобиль была в Москве кратно выше.  Насчет пожрать глупо меня упрекать в этом - не едок по определению, индекс массы 23-24. Знаете ли мама как приучила выходить из за стола с легким чувством голода, так и пытаюсь придерживаться. 

Если вы поднимите свои глаза, то увидите что наш опыт встречи с доктором из южной республики был как не странно противоположным и положительным. То что узбек или таджик днем работает доктором, а вечером кладет плитку не вызывает ничего кроме смеха. Вот в СССР ответственно могу заявлять, как участника процесса))), что на вагонах, грузчиков в магазине и складах УРСа, дворников видел и учителей и работников образования и обычных работяг которые в попытке купить хоть что то в дом начиная от продуктов питания, до шифоньера устраивались на разовые и "полставки" При этом это все было совсем не исключение, а система. Конечно верхушка жила иначе и ничего не знала как живет обычный человек), ну конечно не намереноо, "просто хотели как лучше, а получалось как всегда" 

 Развод на эмоции прошел успешно, всем ваше удивительно честное и благородное лицо открылось когда вы ничуть не смущаясь предлагаете бастовать водителям скорой и неотложной помощи. Понятно чтобы качнуть ситуацию и вызвать взрыв гнева. Мдяя "далеко пойдет, если милиция не остановит". Повторюсь таких как вы сейчас можно увидеть к чему все клоните. Кроме того вы постулаты не помните когда верхи...

Кроме того люди стали грамотными их накормили, поднять на голодный бунт с вилами не получится. 

И разве факт, что больнички сильно разные может являться поводом для гордости? Вот ниже пишут, что медицина есть только в Москве, это из какой области "достижение"? У меня примеры московских ньюансов, разве могут считаться положительными? В ста с небольшим километрах от неё врачи, что скорой, что районные куда как человечней подходят к процессу, несмотря на то что сидят в гораздо более скромных условиях, работают, что называется "по старинке".

Нет нет, я говорил не о всём народе, а лишь о той его части, которая исповедует мысли высказываемые вами, это не столько физическое обеспечение сколько образ мышления и выстраивание своей жизни в соответствии с ним. И снова враньё чтобы хоть как-то выгородить свою идею, ведь на практике именно доступность по крайней мере образования, а не того, что можно им назвать, и мед. обеспечения, а не услуги по оказанию помощи, была несравненно выше, так как это являлось общественными фондами потребления. "Фантомные боли" на тему того как у вас, и не у вас, чего-то там тогда не было, преследующие вас по сей день которыми измеряете всё подряд не стесняясь поливать дерьмом своих соотечественников безо всякой попытки вникнуть в причины и механизмы, даже не хочу касаться, в миллионный уже раз, это работа для профильного медицинского работника. Если конечно квота на это не выбрана, она ведь не только на ЭКО существует, но и на все сложные заболевания, в том числе и воспеваемые ранее вами сердечно-сосудистые, и человек может просто в неё не попасть, а что это в ближайшем рассмотрении? А это выделение денег на определённый вид операций, предусмотрено столько-то, бухгалтера посчитали, а если у вас вдруг с организмом не согласовано, то извините, - не вписались.

Я же пишу, что не обязательно все работающие нац.мены купили диплом, среди них действительно могут быть врачи. Да и потом, удачное стечение обстоятельств, разум и жизненный опыт есть и у них, да и плитку он может класть перед приёмом, не обязательно после, если смена послеобеденная, врачи ведь они по пол дня работают:-))) А вот ваше негодование тем, что кто-то там подрабатывал, как-то странно слышать, ведь это же один из постулатов "бизнеса" " Можешь? - заработай", а если не зарабатываешь - сам виноват. Это же хорошо, чубайс с гайдаром не дадут соврать.

Ну да, создавать условия чтобы работающий человек честно выполняющий свои, и не только, обязанности мог хотя бы их делать в приемлемых условиях и иметь возможность для воспроизводства своей рабочей силы, а их добиться мог только забастовкой это нормально. А отстаивать свои права этим, предусмотренным к стати законом, способом никак нельзя. А как же, ведь это поколеблет прибыльность и спокойствие его начальника, не обеспечивающего работника тем, что должен по тому же самому закону, и чего доброго его могут отлучить от кормушки. На "цементирование" такого порядка вещей работает вся гос. машина, но ведь "низы"-то уже давно не могут, просто "верхами" учтён предыдущий опыт, и сделана "работа над ошибками", сделана хорошо, однако без изменения сути итог будет один.

 

 

[Иванович]

14 часов назад, ХалиГали сказал:

А зачем вообще нужны квоты? Хочет женщина детей, и слава богу! Не может забеременеть обычным путём, ну и пусть ей помогут медики, раз технология существует и работает. Квотами-то зачем ограничивать?

Для начала это стоит около 120-140тр всего выделяется в год около 60 млрд. руб. Те сумма не маленькая. В этом году сумма снижена за счет снижения единицы стоимости базового ЭКО. Как либо стоимость мед препаратов будет меньше либо в принципе за счет увеличения скол-ва процедуры стают дешевле и проще не знаю. Так верхушки покопал репродуктивное здоровье женщины лежит в границе 32 года, потом фертильность резко начинает падать. Те забеременеть и выносить кратно уменьшается. Соответственно каждое применение ЭКО это расход 140*X. Где Х с каждым годом увеличивается. Тут очень щекотливый вопрос сами то женщины и их половины отчего не хотят рожать естественным способом до этого периода? Карьера, желание пожить, посмотреть мир и проч. и проч. Когда приходит прозрение хорошо бы иметь наследника, время к сожалению уходит. Так что молодым желательно раньше включить понимание вопроса. 

[Иванович]

2 часа назад, dr_slam сказал:

И разве факт, что больнички сильно разные может являться поводом для гордости? Вот ниже пишут, что медицина есть только в Москве, это из какой области "достижение"? У меня примеры московских ньюансов, разве могут считаться положительными? В ста с небольшим километрах от неё врачи, что скорой, что районные куда как человечней подходят к процессу, несмотря на то что сидят в гораздо более скромных условиях, работают, что называется "по старинке".

Нет нет, я говорил не о всём народе, а лишь о той его части, которая исповедует мысли высказываемые вами, это не столько физическое обеспечение сколько образ мышления и выстраивание своей жизни в соответствии с ним. И снова враньё чтобы хоть как-то выгородить свою идею, ведь на практике именно доступность по крайней мере образования, а не того, что можно им назвать, и мед. обеспечения, а не услуги по оказанию помощи, была несравненно выше, так как это являлось общественными фондами потребления. "Фантомные боли" на тему того как у вас, и не у вас, чего-то там тогда не было, преследующие вас по сей день которыми измеряете всё подряд не стесняясь поливать дерьмом своих соотечественников безо всякой попытки вникнуть в причины и механизмы, даже не хочу касаться, в миллионный уже раз, это работа для профильного медицинского работника. Если конечно квота на это не выбрана, она ведь не только на ЭКО существует, но и на все сложные заболевания, в том числе и воспеваемые ранее вами сердечно-сосудистые, и человек может просто в неё не попасть, а что это в ближайшем рассмотрении? А это выделение денег на определённый вид операций, предусмотрено столько-то, бухгалтера посчитали, а если у вас вдруг с организмом не согласовано, то извините, - не вписались.

Я же пишу, что не обязательно все работающие нац.мены купили диплом, среди них действительно могут быть врачи. Да и потом, удачное стечение обстоятельств, разум и жизненный опыт есть и у них, да и плитку он может класть перед приёмом, не обязательно после, если смена послеобеденная, врачи ведь они по пол дня работают:-))) А вот ваше негодование тем, что кто-то там подрабатывал, как-то странно слышать, ведь это же один из постулатов "бизнеса" " Можешь? - заработай", а если не зарабатываешь - сам виноват. Это же хорошо, чубайс с гайдаром не дадут соврать.

Ну да, создавать условия чтобы работающий человек честно выполняющий свои, и не только, обязанности мог хотя бы их делать в приемлемых условиях и иметь возможность для воспроизводства своей рабочей силы, а их добиться мог только забастовкой это нормально. А отстаивать свои права этим, предусмотренным к стати законом, способом никак нельзя. А как же, ведь это поколеблет прибыльность и спокойствие его начальника, не обеспечивающего работника тем, что должен по тому же самому закону, и чего доброго его могут отлучить от кормушки. На "цементирование" такого порядка вещей работает вся гос. машина, но ведь "низы"-то уже давно не могут, просто "верхами" учтён предыдущий опыт, и сделана "работа над ошибками", сделана хорошо, однако без изменения сути итог будет один.

 

 

  Удивительный вы человек и это реально такое направление в пропаганде изворачиваться в любой ситуации. )  Вам уверенно заявляют что в Москве уровень бесплатной медицины достаточно высок, второе ответственно заявляю доступность медицинских услуг(втч платных с возможностью постановки реального диагноза, а не только методом перкуссии)) в регионе Свердловской области стала крайне выше и с большим результатами чем в союзе. Те вы не владеете ситуцией или живете совершенно в другом регионе и намеренно накручиваете ситуацию что прямо читается. Применимость мед. технологий и реабилитационных схем позволило создать лучшую выживаемость в критических ситуациях(ищите статистику, не сможете легко предоставлю).  Когда сторонники планового развития утверждают что в наше время квота что по сути ПЛАНОВОЕ выделение набора препаратов, мед услуг это нечто другое у меня создается определенное трактование собеседника как чистого манипулятора. Далее никто в частно кардиологической клинике не откажет человеку с острым инфарктом в стентировании или по признакам инсульта, сделают по ОМС и всегда договорятся со страховой в отсрочке платежа. 

 Указание на мою несостоятельность и некую ущербность еще раз говорит лишь о том что ваша приписываемая "божественная сущность настоящими коммунистами самим" себе уже сыграла с вами однажды плохую службу, но нет ваше племя так и стремится поиграть в Бога и истину в последней инстанции, причем аргументация приведенная не берется во внимание. При этом забастовка в сфере неотложной помощи вижу как явную провокационную составляющую. Те борьбой за все хорошее против всего плохого вы готовы убить тысячи людей. Такой собирательный портрет получился настоящего революционера боязливо обходящего термин война, но готового угондошить тысячи людей для достижения своих целей.

 

[ХалиГали]

41 минуту назад, Иванович сказал:

Тут очень щекотливый вопрос 

Увы, тенденции и перспективы удручают. Массмедиа, интернет делают своё дело...

[dr_slam]

19 часов назад, Иванович сказал:

  Удивительный вы человек и это реально такое направление в пропаганде изворачиваться в любой ситуации. )  Вам уверенно заявляют что в Москве уровень бесплатной медицины достаточно высок, второе ответственно заявляю доступность медицинских услуг(втч платных с возможностью постановки реального диагноза, а не только методом перкуссии)) в регионе Свердловской области стала крайне выше и с большим результатами чем в союзе. Те вы не владеете ситуцией или живете совершенно в другом регионе и намеренно накручиваете ситуацию что прямо читается. Применимость мед. технологий и реабилитационных схем позволило создать лучшую выживаемость в критических ситуациях(ищите статистику, не сможете легко предоставлю).  Когда сторонники планового развития утверждают что в наше время квота что по сути ПЛАНОВОЕ выделение набора препаратов, мед услуг это нечто другое у меня создается определенное трактование собеседника как чистого манипулятора. Далее никто в частно кардиологической клинике не откажет человеку с острым инфарктом в стентировании или по признакам инсульта, сделают по ОМС и всегда договорятся со страховой в отсрочке платежа. 

 Указание на мою несостоятельность и некую ущербность еще раз говорит лишь о том что ваша приписываемая "божественная сущность настоящими коммунистами самим" себе уже сыграла с вами однажды плохую службу, но нет ваше племя так и стремится поиграть в Бога и истину в последней инстанции, причем аргументация приведенная не берется во внимание. При этом забастовка в сфере неотложной помощи вижу как явную провокационную составляющую. Те борьбой за все хорошее против всего плохого вы готовы убить тысячи людей. Такой собирательный портрет получился настоящего революционера боязливо обходящего термин война, но готового угондошить тысячи людей для достижения своих целей.

 

Уже сбился со счёта сколько раз пытался вернуть вас на основную тему в свете которой была упомянута медицина, это возврат в государство. Следовательно мы рассуждаем о государственной "псевдо бесплатной" медицине, и отсылки к платному сегменту, как минимум разговор не о том, у человека не может быть возможности туда обратиться и ему придётся довольствоваться только тем что дадут. Оно и в платных-то можно столкнуться с ситуацией когда врач результатам вот этой лаборатории доверяет, а вот той нет, они мол технологию не всегда соблюдают идите и переделайте, да и с зависимостью самого врача от разных не медицинских обстоятельств всё может быть  не просто, ну да ладно. Да уж куда мне до вас, смело  распространяющего личный опыт на всю отрасль всей страны не обращая внимание ни на что другое, смачно сдабривая всё это дешёвыми пропагандисткими клеше. Наш чебоксарский друг уже разок проворачивал с вами "одноходовку" по вызову нужной реакции, и вижу ничего с тех пор не изменилось.  Так что же квоты, это планирование, но только в "бухгалтерском формате", медицина не та отрасль где такое применимо, тут важна цель, для чего она существует. Предполагается, что медицина существует для спасения жизни людей, а если руководящим становится количество средств, то тому кто не попал по сути выписывается приговор теми кто может и должен по долгу службы его спасти, и может это сделать, но кому не даёт этого сделать условный "бухгалтер". Помню как на работе радовался один попавший по квоте в "Чазовку", говорил, что и профессор его оперировавший говорил, что повезло ему крупно, сейчас к слову жив-здоров. Само существование ОМС это уже лишняя прокладка, которая мало того, что требует на своё функционирование значительных средств, да ещё и решает кому и какую помощь можно оказать а кому нет, и очень не факт, что с ними можно легко и всегда договориться. А уж в частной клинике даже экстренная помощь зависит только от людей к которым обратился, на моей личной памяти случай когда в клинике "новый взгляд" отказывались оказать экстренную человеку обратившемуся с бытовой травмой глаза который просил всего-то определить что и насколько опасно. Да и в гос, травм пункте лично привозил человека с сильным электрическим ожогом обеих рук, у него кожа обугленная свисает а врач говорит: " Ждите очереди" очередь из 4-х человек, пришлось их просить, хорошо согласились и во время, у пострадавшего адреналин отпускает и он начинает "плыть", успели аккурат до потери сознания, оттуда скорая забрала. 

Какая ещё аргументация, та что люди попали в рабство и не смеют этим возмутиться, эта что ли? И это при том, что туда идут заранее предполагая очень не простую работу, то есть морально готовые. " За всё абстрактно хорошее" это как раз вы, типичный пример когда своя модель поведения приписывается оппоненту, я за полное благосостояние и свободное всесторонне развитие всех членов общества. И никому в истории ещё не удалось ничего добиться отдавая противоположной стороне свои права и завоевания, сегодняшний день как никогда ярко это показывает. Просто времена когда можно было обойтись малым прошли, с каждой уступкой, с каждым молчаливым согласием, цена только возрастает и платить её всё равно придётся, ну или перестать существовать.

 

[Иванович]

8 часов назад, dr_slam сказал:

Уже сбился со счёта сколько раз пытался вернуть вас на основную тему в свете которой была упомянута медицина, это возврат в государство. Следовательно мы рассуждаем о государственной "псевдо бесплатной" медицине, и отсылки к платному сегменту, как минимум разговор не о том, у человека не может быть возможности туда обратиться и ему придётся довольствоваться только тем что дадут. Оно и в платных-то можно столкнуться с ситуацией когда врач результатам вот этой лаборатории доверяет, а вот той нет, они мол технологию не всегда соблюдают идите и переделайте, да и с зависимостью самого врача от разных не медицинских обстоятельств всё может быть  не просто, ну да ладно. Да уж куда мне до вас, смело  распространяющего личный опыт на всю отрасль всей страны не обращая внимание ни на что другое, смачно сдабривая всё это дешёвыми пропагандисткими клеше. Наш чебоксарский друг уже разок проворачивал с вами "одноходовку" по вызову нужной реакции, и вижу ничего с тех пор не изменилось.  Так что же квоты, это планирование, но только в "бухгалтерском формате", медицина не та отрасль где такое применимо, тут важна цель, для чего она существует. Предполагается, что медицина существует для спасения жизни людей, а если руководящим становится количество средств, то тому кто не попал по сути выписывается приговор теми кто может и должен по долгу службы его спасти, и может это сделать, но кому не даёт этого сделать условный "бухгалтер". Помню как на работе радовался один попавший по квоте в "Чазовку", говорил, что и профессор его оперировавший говорил, что повезло ему крупно, сейчас к слову жив-здоров. Само существование ОМС это уже лишняя прокладка, которая мало того, что требует на своё функционирование значительных средств, да ещё и решает кому и какую помощь можно оказать а кому нет, и очень не факт, что с ними можно легко и всегда договориться. А уж в частной клинике даже экстренная помощь зависит только от людей к которым обратился, на моей личной памяти случай когда в клинике "новый взгляд" отказывались оказать экстренную человеку обратившемуся с бытовой травмой глаза который просил всего-то определить что и насколько опасно. Да и в гос, травм пункте лично привозил человека с сильным электрическим ожогом обеих рук, у него кожа обугленная свисает а врач говорит: " Ждите очереди" очередь из 4-х человек, пришлось их просить, хорошо согласились и во время, у пострадавшего адреналин отпускает и он начинает "плыть", успели аккурат до потери сознания, оттуда скорая забрала. 

Какая ещё аргументация, та что люди попали в рабство и не смеют этим возмутиться, эта что ли? И это при том, что туда идут заранее предполагая очень не простую работу, то есть морально готовые. " За всё абстрактно хорошее" это как раз вы, типичный пример когда своя модель поведения приписывается оппоненту, я за полное благосостояние и свободное всесторонне развитие всех членов общества. И никому в истории ещё не удалось ничего добиться отдавая противоположной стороне свои права и завоевания, сегодняшний день как никогда ярко это показывает. Просто времена когда можно было обойтись малым прошли, с каждой уступкой, с каждым молчаливым согласием, цена только возрастает и платить её всё равно придётся, ну или перестать существовать.

 

Не утверждаю что в то время какое сейчас живу исключительно замечательное, но опираясь на свой опыт замецаю и циничную ложь советского времени и текущего и не могу не отметить прогресс как таковой.

По поводу ожогов. Было и у меня еще в советское время: попал под трехфазную дугу на прессе запрессовки вкладышей на блоке цилиндров ДД емнип. Из за вибрации контакты на клеммах пускателя контакты разболтались и на перекосе фаз насосик периодически вставал. Вут я такой нарядный с цешкой решил напряжение померить. Ожог глаз, пакша до черноты.  И ждал пока дежурный автобус ПАЗик дождался попутно людей с работы повезет с полчаса не меньше.  Все логично: очередь в больничке, я тут как терминатор с черной рукой, махающий как метроном и исключительно красным изображением в шарах, думал обоссусь пока очередь дойдет. Пеной емнип от ожогов облили, и обезбол вкололи. Шкура и ногти слезли - шкура не следующий день, ногти в течении месяца. Было лет 36-37 назад Короче перекрыло по трем фазам дугой, не видел с полчаса наверно. Самое неприятное еще было в том что дома ремонт накануне затеял))). Помнится в советское время шовный материал люди покупали в аптеке, не было в наличии в больничке.

По поводу спецбольничек, могу оппонировать - так и в советское время в кремлевские и спецбольнички доступа у простого люда не было от слова совсем, пока из высоких кабинетов не позвонят. Тогда находился и шовный материал и спец. лекарства.

Вобщем хотел бы ли я вернутся в то время - ДА, но на один день. Маму за руку подержать, с батей поговорить, новости рассказать и вернуться назад. Нельзя в одну реку войти дважды.

[dr_slam]

15 часов назад, Иванович сказал:

Не утверждаю что в то время какое сейчас живу исключительно замечательное, но опираясь на свой опыт замецаю и циничную ложь советского времени и текущего и не могу не отметить прогресс как таковой.

По поводу ожогов. Было и у меня еще в советское время: попал под трехфазную дугу на прессе запрессовки вкладышей на блоке цилиндров ДД емнип. Из за вибрации контакты на клеммах пускателя контакты разболтались и на перекосе фаз насосик периодически вставал. Вут я такой нарядный с цешкой решил напряжение померить. Ожог глаз, пакша до черноты.  И ждал пока дежурный автобус ПАЗик дождался попутно людей с работы повезет с полчаса не меньше.  Все логично: очередь в больничке, я тут как терминатор с черной рукой, махающий как метроном и исключительно красным изображением в шарах, думал обоссусь пока очередь дойдет. Пеной емнип от ожогов облили, и обезбол вкололи. Шкура и ногти слезли - шкура не следующий день, ногти в течении месяца. Было лет 36-37 назад Короче перекрыло по трем фазам дугой, не видел с полчаса наверно. Самое неприятное еще было в том что дома ремонт накануне затеял))). Помнится в советское время шовный материал люди покупали в аптеке, не было в наличии в больничке.

По поводу спецбольничек, могу оппонировать - так и в советское время в кремлевские и спецбольнички доступа у простого люда не было от слова совсем, пока из высоких кабинетов не позвонят. Тогда находился и шовный материал и спец. лекарства.

Вобщем хотел бы ли я вернутся в то время - ДА, но на один день. Маму за руку подержать, с батей поговорить, новости рассказать и вернуться назад. Нельзя в одну реку войти дважды.

Общий прогресс да, он идёт всё равно, и человечество обогащается новыми знаниями, и умениями. Но вот я наоборот, многое из того, что казалось тогда само собой разумеющимся и неким даже назойливым омертвевшим постулатом, похожим на стариковское брюзжанием когда понимаешь что за ним опыт, но всё равно относишься скорее снисходительно, сегодня раскрылось в своём первоначальном смысле.  Стало до конца понятно, что описывали те определения, и почему именно так, о чем думали пишущие это люди. Считая нынешнее время не достаточно замечательным разве не связываете это с темами о которых предпочитаете не говорить?

Да, страшное дело, и ожоги ещё не самый плохой итог, а то хватились одного "куда делся?", - а он уже в ТПшке холодный, не зря по ТБ написано одному не работать.

Что есть, -то есть, и это в основном касается когда эти заведения 4 Г.У. из действительно "спец" для высшего руководства страны, разрослись до того, что эта категория стала включать в себя и сотрудников аппарата, и их родственников, и так далее. Создавалась, и как видно из сегодняшнего дня намеренно, обособленная каста разрушающая общество вокруг, это и было тем к чему применим тогдашний эпитет "загнивание".  Но тогда ещё для остального народа не принимались шантажистские методы вынуждающие идти туда или никуда с законодательным закреплением. 

В одну реку можно, в одну воду нельзя, придя на берег реки сегодня, и завтра, и через месяц вы увидите ту же реку с тем же названием на том же своём месте, - вода в ней каждый раз будет другая. 

Ну это только если очередная "Козупица" не купила сыну дом в "дубаях" взамен дамбы :-))), а то и река сама придёт. 

Вернуться никуда невозможно, возможно подумать, сделать выводы и идти дальше, но этот метод накладывает большие требования к грамотности, рассудительности и честности с собой. Простое копирование тут путь регресса, так как элементарно возвращает назад с занимаемых позиций, а значит для движения вперёд нужно будет снова преодолевать уже пройденное, в то время как другие продолжают своё движение не возвращаясь.  

[ozeh]

Др_слам: «Ну это только если очередная "Козупица" не купила сыну дом в "дубаях" взамен дамбы :-))), а то и река сама придёт.» 

Категорически не согласен, «Рафик аПсалютно не виновен» дамбу прогрызли  грызуны  https://tass.ru/proisshestviya/20509307 , причем непростые, а чего тут стесняться  украинские! Через знаменитое окно, на украинской границе диверсантов грызунов провели украинские же  «боевые комары» – «На территории России и Украины орудуют «боевые комары», которые используются для заражения военнослужащих РФ опасными инфекциями. Об этом заявил российский постпред в ООН Василий Небензя на заседании совбеза ООН, которое созвала Россия.»  https://mkam.business-gazeta.ru/news/569378. Очевидная вещь, не понятно только почему наши СМИ до сих пор молчат и СК, по этому поводу, ни чего не возбудил…

[Иванович]

Учения тактических ядерных сил К Сивков

https://www.youtube.com/watch?v=FHCkb_6M1QA

 

[Иванович]

Бензин Турция заправка Шелл 42-45лир доллар 32, евро 35  рубли около 2,85 для расчетов 3

 https://youtu.be/aM_9pKoKM-g?t=352

 

 

[Иванович]

Таиланд Пхукет цена топлива  31- 39 бат 1тбат 2,5 руб

https://youtu.be/x6T3nVEwUH0?t=268

[Иванович]

Саня немец. О роскошной жизни в Германии. Наши дни - сравнение 

https://www.youtube.com/watch?v=MPoI2Q4xC6g

 

[dr_slam]

В 06.05.2024 в 07:24, ozeh сказал:

Категорически не согласен, «Рафик аПсалютно не виновен» дамбу прогрызли  грызуны 

Конечно "не уиноуен", ведь разве может такое быть, чтобы какой-то относительно мелкий региональный чиновник, выполнил порученное ему дело так, что разницу между выделенным и сделанным можно было вывести за рубеж,  использовать в свою пользу, и остаться при этом на своём месте? Это возможно разве что в каком-то "диком углу", в каком нибудь Лаосе, хорошо, что у нас такого нет. :-)))

[Иванович]

1 час назад, dr_slam сказал:

Конечно "не уиноуен", ведь разве может такое быть, чтобы какой-то относительно мелкий региональный чиновник, выполнил порученное ему дело так, что разницу между выделенным и сделанным можно было вывести за рубеж,  использовать в свою пользу, и остаться при этом на своём месте? Это возможно разве что в каком-то "диком углу", в каком нибудь Лаосе, хорошо, что у нас такого нет. :-)))

Для вечножелающих потыкать палкой вот вам  Куреневская катастрофа в Киеве. Кто почему построил отстойник по сливу пульпы с кирпичных заводов неизвестно и конечно это региональный "мелкий чиновник". Согласно совестливым сторонникам советского строя подобное могло произойти только сейчас при капитализме, но нет https://cont.ws/@polk07/1301723 

Происшествие засекретили как вероятное число погибших. Удивительные страницы истории.  То что кто то в тот период указал точку на карте после запуска заводов получил ордена и регалии, спецмашину, возможность входа в самые высокие кабинеты, персональные дачи что равно квартирке в современном прочтении в Дубаях это конечно все неправда и домыслы с профанацией событий. Чудны повороты спирали времени...

[dr_slam]

22 часа назад, Иванович сказал:

Для вечножелающих потыкать палкой вот вам  Куреневская катастрофа в Киеве. Кто почему построил отстойник по сливу пульпы с кирпичных заводов неизвестно и конечно это региональный "мелкий чиновник". Согласно совестливым сторонникам советского строя подобное могло произойти только сейчас при капитализме, но нет https://cont.ws/@polk07/1301723 

Происшествие засекретили как вероятное число погибших. Удивительные страницы истории.  То что кто то в тот период указал точку на карте после запуска заводов получил ордена и регалии, спецмашину, возможность входа в самые высокие кабинеты, персональные дачи что равно квартирке в современном прочтении в Дубаях это конечно все неправда и домыслы с профанацией событий. Чудны повороты спирали времени...

А для желающих сравнить"как было плохо" заметьте разность подходов, ну это кроме того, что виновный глава города являющейся столицей второй по величине республики до происшествия был замечен в организации  работы и создания многих полезнейших вещей, и налаживал работу в десятикратно сложнейших условиях послевоенного восстановления, а не выводил деньги за границу. И даже не смотря на все косяки при ликвидации последствий рукотворнго селя комиссия расследовавшая это дело приговорила виновных к тюремному заключению, а не оставила на своих местах сославшись на неких грызунов чего-то там прогрызших. 

Кроме того, чтобы так сказать добавить фактажа к событиям нынешним, напомню, что живём мы уже при достаточном развитии метеорологии и приток воды в весеннее половодье известен заранее. Потому что у гидрологов есть фактические данные о количестве выпавшего снега. Берём площадь водосборного бассейна, которая тоже известна - и умножаем на количество выпавших за зиму осадков.

Если зимой были оттепели - то часть воды сойдёт ранее. Что известно по измеряемому притоку воды в водохранилище.

Количество воды, которая сольётся в весеннее половодье - известно. Остаётся понять, за какой срок.

Тоже не секрет. Чем выше среднесуточная температура, тем быстрее тает снег и тем больше воды наливается в водохранилище. Синоптики дают достаточно верный прогноз на ближайшие трое суток.

Все эти расчёты и таблицы были сделаны в 19-м веке и с тех пор печатаются в учебниках по гидрологии, гидрографии и гидротехнике.  

Ириклинская ГЭС была запущена в 1959 году. Каждый год у гидрологов есть фактические данные о количестве выпавшего снега и количестве пришедшей воды. Они совершенно точно знают, сколько будет воды при таянии снега. Они знают, каков приход воды при разных температурах воздуха.

Все эти данные лежат на столах гидроначальства. Даже человек, далёкий от гидрологии - и тот поймёт, сколько и когда нужно сливать воды, чтобы не допустить сильных наводнений.

И если взглянуть на данные Ириклинского гидроузла, которые доступны для всех - https://ueiv.ru/   , то можно подумать, что у гидроначальства Ириклинского водохранилища неожиданно случилось умопомрачение. Хотя поначалу они делали правильно и освобождали ёмкость, готовясь принять много воды. Но затем передумали.

График притока и сброса воды на Ириклинском гидроузле. Свободная ёмкость водохранилища.
Начиная с 17 марта гидроузел увеличивает сброс воды. Так освобождается место перед паводком, который неизбежно придёт в ближайшее время.

Как видим, гидрологи делают всё правильно. Они знают, что появится много воды и потребуется больший свободный объём водохранилища.

Но действия гидроначальства с 30 марта резко меняются. Они наоборот, накапливают воду. Хотя нужно сливать.

К 4 апреля места не осталось, и задвижки пришлось открыть полностью. Несмотря на сильное наводнение в Орске и Оренбурге - сократить поток выливаемой воды невозможно. Иначе огромная масса раздавит Ириклинскую плотину.

Можно ли было избежать сильного наводнения?

Да.

Возьмём таблицу слива воды и попробуем распределить её с меньшими значениями, но чтобы сумма осталась прежней. Хотя в таблице указана скорость слива в тоннах в секунду, но для понимания такой способ вполне подходит.

Максимальный слив получился в 1200 тонн в секунду.

Что значительно отличается от 1670 тонн, которыми заливали Орск и Оренбург. И сильно отличается от 2170 тонн в секунду, которыми топили людей 6 апреля.

При сливе 1200 тонн в секунду наверняка что-то затопит. Самые низкие места, где весенний потоп происходит ежегодно.

Если бы гидроначальство с 30 марта сливало бы по 1000 тонн в секунду - в водохранилище осталось бы место принять воду. Которая неизбежно придёт в следующие дни. И сгладить приток воды - для чего и нужны водохранилища. Это компенсатор природных колебаний воды.

И ничего страшного бы не случилось. И Козупице возможно не пришлось бы краснеть за свою квартиру в Дубае. Обычный и привычный весенний паводок с некоторыми подтоплениями.

Но компенсатор  заполнили до краёв - как такое поучилось?

Разбор не мой, вот этого человека  https://dzen.ru/a/Zh-GNmRM2zavb5Ku     не сказать чтобы он был лишен логики, и совсем не касается коорупционоёмких факторов обсуждаемых нами. Комиссия сегодня задала вопросы гидрологам как так получилось, наказано ли начальство гидроузла? Пострадавшим от этого было бы хорошее моральное подсполье.