Политические баталии

dr_slam · 27 февраля, 2023

Вы записывайте, записывайте.
Через годок посмотрим чьи прогнозы сбудутся. Мои просты как день о чем уже говорил: разоружение украинской армии и безоговорочная сдача. Если сложат оружие в районе Киева хорошо, не сложат до польской границы надо идти. Для тех кого коробит от союзного прошлого это реальное сравнение методов и цифр, применяемости к людям советским и российским

Так что и куда записывать, уже год прошёл, можно заполнить хотя бы графу "планировалось"? Если, это взгляд в будущее оно ещё не свершилось, а нужно указать что надо выполнить. Сравнивать неплохо бы сопоставимые вещи большое с большим, а малое с малым, а не как придётся и как удобно.

Если с 1936 по 1938 год было применена высшая мера к 600 тыс человек, то приводите похожую статистику в современный период если сможете для понимания и будет сравнительный анализ, а не кидание в меня дерьмом. Если садили генералов в фактически мирное время на ровном месте, а так же офицерского наиболее активного состава оголив армию, потом вдруг оправдывали - это есть. Если отпустил Хрущев в 1955 порядка 55-100тыс националистов на Украине и на Украину понимаю неприятный факт, что потом повлияло и на формирование националистических взглядов и в этом как любите указывать "ошибки партии" а не только Горбачева и Ельциным назначать виновниками. . .
. . . Утверждения националистов по поводу пророссийских сми о том что на территории Украины живут какие то не так е русские или совсем не русские намеренно вывернутое. Как минимум луганские и донбасс перестали быть гражданами украины когда их методично и безкомпромисно стали обстреливать и убивать ВСУ объявив конттеррорестическую операцию, фактически объявив жителей в основном русскоговорящих террористами, колорадами и проч москалями. При этом были введены на территорию наиболее зараженные национализмом воинские части. Можно долго искать причины, но жители высказали и приняли решение быть в России и это нормально как и в Крыму. Обратной дороги как и черкнул выше нет, иначе сомнут и растопчут. На каком уровне все остановится мне неведомо, да и даже наиболее заряженые американсаие ястребы этого не знают.

Где-то у меня есть об этом вообще в темах последних обсуждений? Про выпущенных Хрущёвым я писал нашему второму "коллеге" в приложении к "всегда" сражавшимся "патриотам" Украины. . . . А далее вы и пишите тем националистам которые не видят в этом ничего плохого, мне-то это здесь к чему?

Что остаётся, то что в 41-м не хватило времени подготовиться, даже учтя опыт "финской", то что были и ошибки и малодушие, да, но за ошибки безжалостно снимали и расстреливали, а не повышали, и боевые действия планировали в полную силу а не одной рукой воюем, а другой торгуем. Внутренние враги никуда не девались, тогда боролись с ними жёстче, а заодно и с теми кто по дурости или недомыслию находился около. Сегодня наоборот, с реальными никто и не думает бороться, зато остальных, из второй категории, а заодно и тех кто указывает не неправильность такого пути, и просто требует к себе соблюдения хотя бы написанных законов, лупцуют гораздо больше. Это накапливается и неизменно вызовет только одну реакцию, - бунт, так было во все века и тут ничего нового, а сыграют на этом те кто более подготовлен. А кто у нас сегодня более подготовлен?

Прогнозируя из реального положения вещей, дела у нас сейчас очень плохи, а шансов на исправление всё меньше, от этого надо не отворачиваться пряча голову подобно страусу, а действовать на устранение недостатков.

dr_slam · 27 февраля, 2023

Др_Слам Как любой неграмотный школьник и наоборот грамотный современный пропагандист, вы выхватываете наиболее яркие слова, играя на эмоциях, и отбрасываете весь остальной смысл. То есть человек имеющий возможность, но ни за что не помогающий умирающему ближнему, и готовый в этом стремлении убить и нуждающегося, и того кто пришёл ему помочь, и даже себя, то есть грубо за обладание красивой шмоткой или куском хлеба которого ему одному много, это нормально? Так кто же из нас больший садист, тот кто так делает или тот кто хочет избавить от уничтожающего всё подряд вокруг себя? Пишите просто технический специалист или оперативный персонал. Мне ваше искусное словоблудие приходиться бить голыми фактами, может с точки зрения марксизма-ленинизма это не грамотно – зато искренне и от души! Это вы, в духе старой большевистской школы, пряча свой звериный оскал за маской заботы об угнетаемых эксплуататорами массах, готовы заниматься привычным для вас грабежом и насилием, пусть не на самом деле, так хоть в мыслях. И кстати заметьте, граждане даже вышедшие из доверия просто переселялись, хотя по вашей логике их всех должны были убить на месте, и не тратиться на переезды, но почему-то так не сделали, и сами мероприятия лучше подкреплять ссылками на документы, а не на предвзятые исторические рассуждения имеющие целью очернение. Граждане? Скромничаете – целые народы. Кого то убивали на месте, кто то погиб в пути, кто то при адаптации к новой среде обитания, добавим сюда 4 волны выселения людей из оккупированных в 1940 году стран Балтии, западной Украины и Белоруссии. Такие вот «индейцы», а ведь еще есть период РИ…
____
И вместо мемуаров гражданина который сознательно противопоставил себя тому о ком пишет в отсутствии второго, и имеющего все возможности своё мнение директивно определить даже в учебники, пользоваться сухими цифрами, справочников по показателям, хотя бы как сделал это я. А то получается рассказы по мемуарам, удивительно стыкующиеся с тем, что пишущий их до сих пор любим теми о ком он так положительно отзывался, и цитаты из тех о которых я уже упомянул, выдаются за исторические документы по которым строятся выводы, являющиеся голословными. Но ведь опять таки это серьёзное исследование, оно не двух минут дело, и не позволит с лёгкостью кричать как вы привыкли, по тому оно вам и не интересно. Вы, как выдающийся историк должны знать, что история в определенном периоде изучается, в том числе: по книгам людей, жившим в это время и участвующим в тех или иных событиях, даже по картинам художников, письмам, вещам и т.д. Вам мало Сталина, Хрущева, Жукова, мало документов по поставкам, ну бывает… Мало закрытых до 2050 г архивов по войне? Изучите ход войны в Африке, где через пару месяцев после Сталинграда в Тунисе союзники пленили более 230 тысяч немцев и итальянцев. Изучите войну на море, где немцы для противостояния союзникам были вынуждены использовать более 1000 подводных лодок. Изучите войну в небе немцев против союзников. Посмотрите, сколько территории было освобождено союзниками, сколько нами. Только коалиция.
Нет, я про тех кто принялся копировать самые низменные его проявления, а затем применять их на тогда ещё своих же соотечественниках из числа силовиков, а далее развивших до умопомрачительных масштабов пропорционально своей неграмотности. Любая бывшая республика СССР, не только Украина, действующая независимо от РФ населена нацистами и фашистами, совпадение? Ваши «деятели» Царев, Ходаковский, Губарев и т.д. уже стесняются нести транслируемый вами бред и почти говорят правду, вы тоже ее знаете .
А вы полагаете, что если бы белые на пару с интервентами 14 стран прошлись бы по всей территории жертв было бы меньше? Если отбросить те 4 млн, с 30 по 53 год людей что вообще подверглись каким либо действиям включая уголовников и бытовых преступников, "миллионы" это сколько конкретно? Как минимум 10 млн человек в гражданской https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#:~:text=%D0%92%20%D1%86%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%2C%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%BC,2%20%D0%BC%D0%BB%D0%BD%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%20%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%83 , https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%8C%D0%B5_(1921%E2%80%941922) , Голод 1932 года минимум 7 млн человек https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933) + обозначенные вами 4 млн человек…Так что И.П. Павлов прав.
ПС Знаете, когда вы выгораживаете убийц, то я представляю как вы сидите у опухших трупов ваших родственников, умерших от голода, и с блаженной улыбкой на «счастливом» лице говорите – как хорошо, что т.Сталин забрал у нас это зерно и оно пошло на постройку Сталинградского тракторного (Катерпиллера), а то бы мы его по мещански, без пользы сожрали на х.…

Чего-чего, а фактов у вас минимум, всё в основном "крики души", что как я и указываю является лишь напиранием на эмоции, чем всегда пользуются буржуазные пропагандисты. Вы опять упускаете важнейший вопрос кем, для чего и против кого применялось насилие, а это ключевые вопросы. Например врач удаляющий опухоль применяет к ней все доступные насильственные методы, и если он не заметит или "пожалеет" хотя бы чуть, маленькая дрянь уничтожит потом весь огромный организм.

А вы поразмыслите, для основной массы переселённых таким способом что лучше быть убитым в междоусобной резне бандой, правоохранителями если сам в такую банду вступишь, или иметь шанс начать пусть и с великими трудностями на новом месте? А руководителю большой страны нужно иметь анклав с постоянной междоусобицей или бандитизмом или более менее успокоить ситуацию? При таких масштабах не бывает простых решений, только в головах несведущих.

Да, но книги и мемуары никогда не заменяют количественные данные, которые в отличии от мемуаров писались не для потомков, а для современников, и отражали ситуацию в момент её протекания. Кроме того: "язык дан политику чтобы лгать"©, есть такое выражение, и оно применимо к любому политику, как с целью достижения чего-то так и просто в создании образа. И изучая вону в Африке, заметьте насколько успешно Роммель противостоял превосходящим силам союзников, и вообще свяжите подсчёты территорий освобождённых союзниками с тем насколько охотней немцы сдавались им, по сути своим.

Любая республика будучи созданной извне как "страна ранее угнетаемая" изначально закладывалась для противостояния в первую очередь с самым большим осколком, избежать этого смогла в какой-то мере только Беларусь, к которой стали применяться те же методы, что и к самой РФ. И это только промежуточный этап, в самой РФ, в конституции заложено дальнейшее разделение, органы субъектов созданы и даже названы с прицелом на отдельную государственность. И что удивительного в том, что созданные на "народных фронтах" образования выставляют национальность как преимущество, а там уж кто знает как это повернётся. Царёв и Ходаковский, это те же "регионалы", а по нашему ЕРовцы, только в профиль, они колеблются вместе с линией. Губарев - стоит особняком, какую из озвученных им "правд" вы за таковую принимаете?

А кроме ублюдочного ресурса который не раскрывает подоплёки процессов другие ссылки на подсчёты есть? А то ведь на этом даже вы сами можете что-то подредактировать, люди с вашей позицией там пользуются особым успехом. О том как образовалось такое положение, как протекало, что в себе несло, всё это опущено, там как и у вас предлагается судить о процессе мирового масштаба по конкретной трагедии отдельно взятого человека. Никто не спорит с трагедией, только причины её не в действиях одного со злым умыслом против "мира добрых эльфов", это совокупность множества факторов.

Иванович · 28 февраля, 2023

Мдяя история нас учит что ничему не учит. Разрушив в 1917 вековой уклад, назначив врагами все кто не подходил по свежее видение "советского человека" а именно батюшек, православные школы как социальные объекты культуры церки, раки с телами усопших, разграбили их и уничтожили умнейшее еврейское общество так же с их культурой уничтожив школы, как и преподавание на идише. Разрушив и объекты поклонкния вы политруки рахрушили и наступили на совесть огромного нмногонационального народа. При этом огнем и мечем как в средние века вводили новую религию - "советского человека" Обрушив традиции вы обрезали корни идентичности народов. Дав в руки дубину новой религии в руки людям без принципов лишь вооруженные ленинской идеей они убивали сотни тысяч людей резали родственные связи тк семья была важно лишь как ячейке построения нового общества, как винтик в системе. Могилы предков это лишь прах что не особо то и нужен, потому и относиться к нему надо как ненужному и не важному. Так в основном и относились. Умер Максим и хрен с ним. Нас должны были впечатлять новые герои. Десятки миллионов потеряли родственников и связь с Родиной большой и малой. Всю кровь вы все еще готовы в лице людей с ящиками патронов на аватарке готовы вновь и вновь повторить ибо так никак не признали того что натворили. Все же читается настолько явно как пьяный бред обличенный в красивые слова и фразы. Такое ощущение что советское общество организовалось лишь по какому то высшему замыслу чтобы остановить бстрашного зверя как фашизм. Не пришло его время как и понимание ценности человека как такового. Вновь убить тысячи своих граждан, закрыться от всего мира, объявить войну, обрушить экономику России на десятилетия назад откатить ее , подталкивая этими действиями к бунт как и 100 лет назад. При этом зная прекрасно о том что вывесив планы на всеобщее обозрении врагов государства открываем двери для того чтобы наиболее быстро и явно им найти противодействие. При этом требуете именно вывешивания планов и сравнений было-стало. Обявить войну системе необходимо использовать любые методы противодействия, убивать своих же мы это уже проходили, ни к чему хорошему это не привело, развалилось государство при этом сильно ослабились и морально и физически. Повторять еще один круг подобного, нет уж увольте.

Объявив войну вы должны понимать что это будет война всеми средствами в том чиле ЯО. Кто то хочет превратиться в ядерный пепел лично, увилеть на месте городоа остеклованую пустыню. Этого может желать лишь безумец страждущий всё перевернуть одним махом. Пока сохраняется хоть маленькая возможность сохранить мир и не начать обмен дарами ЯО надо воспользоваться этим шансом. Все остальное пахнет горячечных бредом, рафинированным эгоизмом и неутолимым желанием использования других соседей своих сделав соучастниками эгоистичных замыслов.

dr_slam · 28 февраля, 2023

Мдяя история нас учит что ничему не учит. Разрушив в 1917 вековой уклад, назначив врагами все кто не подходил по свежее видение "советского человека" а именно батюшек, православные школы как социальные объекты культуры церки, раки с телами усопших, разграбили их и уничтожили умнейшее еврейское общество так же с их культурой уничтожив школы, как и преподавание на идише. Разрушив и объекты поклонкния вы политруки рахрушили и наступили на совесть огромного нмногонационального народа. При этом огнем и мечем как в средние века вводили новую религию - "советского человека" Обрушив традиции вы обрезали корни идентичности народов. Дав в руки дубину новой религии в руки людям без принципов лишь вооруженные ленинской идеей они убивали сотни тысяч людей резали родственные связи тк семья была важно лишь как ячейке построения нового общества, как винтик в системе. Могилы предков это лишь прах что не особо то и нужен, потому и относиться к нему надо как ненужному и не важному. Так в основном и относились. Умер Максим и хрен с ним. Нас должны были впечатлять новые герои. Десятки миллионов потеряли родственников и связь с Родиной большой и малой. Всю кровь вы все еще готовы в лице людей с ящиками патронов на аватарке готовы вновь и вновь повторить ибо так никак не признали того что натворили. Все же читается настолько явно как пьяный бред обличенный в красивые слова и фразы. Такое ощущение что советское общество организовалось лишь по какому то высшему замыслу чтобы остановить бстрашного зверя как фашизм. Не пришло его время как и понимание ценности человека как такового. Вновь убить тысячи своих граждан, закрыться от всего мира, объявить войну, обрушить экономику России на десятилетия назад откатить ее , подталкивая этими действиями к бунт как и 100 лет назад. При этом зная прекрасно о том что вывесив планы на всеобщее обозрении врагов государства открываем двери для того чтобы наиболее быстро и явно им найти противодействие. При этом требуете именно вывешивания планов и сравнений было-стало. Обявить войну системе необходимо использовать любые методы противодействия, убивать своих же мы это уже проходили, ни к чему хорошему это не привело, развалилось государство при этом сильно ослабились и морально и физически. Повторять еще один круг подобного, нет уж увольте.

Опять полёт мысли "в ту степь", с рассуждениями о чём угодно в общих чертах. Разрушали тот уютный мирок доступный меньшинству не какие-то невесть откуда взявшиеся люди, а большинство за счёт которого он в основном и строился, иначе просто бы ничего не произошло. А когда он стал как любое существующее на земле образование сопротивляться разрушению и пошло взаимное истребление. Все жертвы это творчество обоих участвующих сторон, так же как же как и любой побеждающий всегда проводит дополнительную зачистку, чем обеспечивает свою победу чисто технически, а не по тому что он какой-то эдакий. Прошлое не смогло измениться и было снесено будущим, так не раз в истории происходило, объекты поклонения, могилы предков тут выступили в роли олицетворения того прошлого которое тянуло назад в беспросветную жизнь. Как-то лидирующие места по детской смертности не коробили совесть ни батюшек ни знати, как и многое из описанного классиками литературы как в стихах, так и в прозе, так что можно сказать поплатились они за свою избирательную слепоту.

Объявив войну вы должны понимать что это будет война всеми средствами в том чиле ЯО. Кто то хочет превратиться в ядерный пепел лично, увилеть на месте городоа остеклованую пустыню. Этого может желать лишь безумец страждущий всё перевернуть одним махом. Пока сохраняется хоть маленькая возможность сохранить мир и не начать обмен дарами ЯО надо воспользоваться этим шансом. Все остальное пахнет горячечных бредом, рафинированным эгоизмом и неутолимым желанием использования других соседей своих сделав соучастниками эгоистичных замыслов.

Так и нет ответа что же всё таки написать в "запланировано" и "выполнено", как же так? Всё хорошо в своё время, был целый месяц чтобы показать чего стоят все предыдущие надувания щёк, и были средства сделать это, безо всякого упоминания Я.О. Но момент этот бездарно упущен, и более того, шаги и дальше следуют по этому же пути, время неумолимо тает, и скоро просто не останется возможностей кроме Я.О. И применение его будет обусловлено только предыдущими половинчатыми решениями где на первом плане всегда торговля.

Иванович · 28 февраля, 2023

Ага, ага когда наши войска в ВОВ с боями отступали к Москве уже лежал план наступления и взятия Берлина? Известно было какими силами в какие даты? Этот план Левитан по всем радиостанциям Советского Союза озвучил из Свердловска и подводили итоги с критикой генерального штаба, делал выводы было-стало? На всех кухнях обсуждали что только чудо может помочь и кричали все пропало момент упущен? Ну реально же попахивает сумашествием.
Москву отстояли, но какой ценой...
Пока не вижу критических величин: наступаем, собрав силы в прорывные кулаки. Очень надеюсь что и группы истребителей танков уже имеют статегии и тактику, обучены. По данным ВС уничтожено несколько тыс ед бронированной техники. Леопарды это совсем не новые танки все его сильные и слабые стороны известны как и способы борьбы.
Туляки насколько понял доступ к американскому рынку потеряли и патроны все идут на Украину втч и на штурмовые группы. Необходимость применения ЯО выглядит первоочередной сейчас лишь в очень воспаленных мозгах.

Так и не увидел где и в чем текущего месяца ошибки, какого рода и что будет фактически из этого следовать. Пока вижу только приговор все пропало пора брать ядрену бомбу и кидать, если кидать то куда в каком количестве и какими средствами?

ozeh · 1 марта, 2023

Чего-чего, а фактов у вас минимум, всё в основном "крики души", что как я и указываю является лишь напиранием на эмоции, чем всегда пользуются буржуазные пропагандисты. Вы опять упускаете важнейший вопрос кем, для чего и против кого применялось насилие, а это ключевые вопросы. Например врач удаляющий опухоль применяет к ней все доступные насильственные методы, и если он не заметит или "пожалеет" хотя бы чуть, маленькая дрянь уничтожит потом весь огромный организм. Фактов достаточно, к сожалению после развала совка не было уголовных дел и «Нюрнберга», не было и работы с населением, по примеру работы с немцами, которую проводили американцы в Германии.

А вы поразмыслите, для основной массы переселённых таким способом что лучше быть убитым в междоусобной резне бандой, правоохранителями если сам в такую банду вступишь, или иметь шанс начать пусть и с великими трудностями на новом месте? А руководителю большой страны нужно иметь анклав с постоянной междоусобицей или бандитизмом или более менее успокоить ситуацию? При таких масштабах не бывает простых решений, только в головах несведущих. С ума сойти, от вашей заботливости. Народы помнят, в «О запрете на территории Республики Ингушетия увековечения памяти Сталина», в Чечне и без закона за подобное голову открутят. Не тронула людей ваша забота.

Да, но книги и мемуары никогда не заменяют количественные данные, которые в отличии от мемуаров писались не для потомков, а для современников, и отражали ситуацию в момент её протекания. Кроме того: "язык дан политику чтобы лгать"©, есть такое выражение, и оно применимо к любому политику, как с целью достижения чего-то так и просто в создании образа. И изучая вону в Африке, заметьте насколько успешно Роммель противостоял превосходящим силам союзников, и вообще свяжите подсчёты территорий освобождённых союзниками с тем насколько охотней немцы сдавались им, по сути своим. Вы меня не разочаровали – я ждал «злых» немцев у СССР и очень «добрых» у союзников. Ну так немцы малым количеством в пух и прах громили и превосходящие силы СССР...

Любая республика будучи созданной извне как "страна ранее угнетаемая" изначально закладывалась для противостояния в первую очередь с самым большим осколком, избежать этого смогла в какой-то мере только Беларусь, к которой стали применяться те же методы, что и к самой РФ. И это только промежуточный этап, в самой РФ, в конституции заложено дальнейшее разделение, органы субъектов созданы и даже названы с прицелом на отдельную государственность. И что удивительного в том, что созданные на "народных фронтах" образования выставляют национальность как преимущество, а там уж кто знает как это повернётся. Царёв и Ходаковский, это те же "регионалы", а по нашему ЕРовцы, только в профиль, они колеблются вместе с линией. Губарев - стоит особняком, какую из озвученных им "правд" вы за таковую принимаете? Каждый народ, не утративший язык и национальное самосознание, стремится к независимости, это нормально. Удивительна тупость пропагойды, которая в каждом оппоненте находит нацистов и фашистов, считая свой народ настолько безмозглым. Я уже выкладывал откровенно фашистское заявление губы, повторно копаться в этой коричневой мерзости, увольте…

А кроме ублюдочного ресурса который не раскрывает подоплёки процессов другие ссылки на подсчёты есть? А то ведь на этом даже вы сами можете что-то подредактировать, люди с вашей позицией там пользуются особым успехом. О том как образовалось такое положение, как протекало, что в себе несло, всё это опущено, там как и у вас предлагается судить о процессе мирового масштаба по конкретной трагедии отдельно взятого человека. Никто не спорит с трагедией, только причины её не в действиях одного со злым умыслом против "мира добрых эльфов", это совокупность множества факторов. Приведенный внизу текста список используемой, для его написания литературы вас чем-то не устраивает?

«— "Выбора не оставила. Просто не было выбора. Идёт молодая, красивая, независимая.." Из показаний серийного убийцы Чикатило.

dr_slam · 1 марта, 2023

Ага, ага когда наши войска в ВОВ с боями отступали к Москве уже лежал план наступления и взятия Берлина? Известно было какими силами в какие даты? Этот план Левитан по всем радиостанциям Советского Союза озвучил из Свердловска и подводили итоги с критикой генерального штаба, делал выводы было-стало? На всех кухнях обсуждали что только чудо может помочь и кричали все пропало момент упущен? Ну реально же попахивает сумашествием.
Москву отстояли, но какой ценой...
Пока не вижу критических величин: наступаем, собрав силы в прорывные кулаки. Очень надеюсь что и группы истребителей танков уже имеют статегии и тактику, обучены. По данным ВС уничтожено несколько тыс ед бронированной техники. Леопарды это совсем не новые танки все его сильные и слабые стороны известны как и способы борьбы.
Туляки насколько понял доступ к американскому рынку потеряли и патроны все идут на Украину втч и на штурмовые группы. Необходимость применения ЯО выглядит первоочередной сейчас лишь в очень воспаленных мозгах.
Так и не увидел где и в чем текущего месяца ошибки, какого рода и что будет фактически из этого следовать. Пока вижу только приговор все пропало пора брать ядрену бомбу и кидать, если кидать то куда в каком количестве и какими средствами?

Предполагал, какой-то подобный соскок на параллели, но тут как бы это сказать, не наши войска тогда накопив силы пошли в наступление, наши оборонялись, и к тому же в предыдущих действиях у них не было "жестов доброй воли" при нахождении в заведомо выигрышном положении, "улучшений переговорного фона", "непростых решений", прямого снабжения противника ресурсами прямо через территорию боевых действий, и ещё множества "чудесных вещей" из тех что есть сейчас. Да и воевала и осознавала войну тогда вся страна, а не 30% вовлечённых, всё производство работало на фронт, и были ясны цели войны. А тут мы имеем несколько другую конфигурацию действий, напавший априори должен заранее иметь план, готовиться, ставить цели и к ним идти. Отсюда и вопрос о том что планировалось и что из этого выполнено хотя бы за год, или это изначально такой был план?

Битва за "будку паромщика", когда по одной деревне идут 2 месяца, а так же раз за разом "мясные штурмы" в лоб укреплявшихся 8 лет позиций без какого либо военного манёвра вы называете наступлением? А что произойдёт с её взятием, враг будет разбит и побежит? Нет, будет следующая точно такая же противник выдавливается сохраняя управление и организацию. "Железа" и "мяса" с той стороны поставят столько сколько будет нужно, там ресурс количественно неизмеримо больше, а наш стачивается точно так же как и их. Работающих заводов осталось наперечёт, остальные успешно деиндустриализировали за последние 30 лет, и они врятли обеспечат нужное фронту количество боеприпасов, нужно срочно разворачивать новые, перепрофилировать их обратно из торговых центров, но на это уйдут годы, да и кого поставить к станкам, если их раздобудут, если на существующих предприятиях уже нехватка? Но больванка это пол дела а начинять её чем, как у нас с химической промышленностью? Да так же как и со всей остальной, спасибо если китайцы подкинут.

Помните про ЯО я писал, что мало иметь его в исправном состоянии, важно ещё иметь волю его применить? Вы тогда как обычно шапкозакидательски говорили что воля присутствует, так вот "партнёры" уверенны, что оно не будет применено, наши верхи они знают лучше чем мы, и по этому не боясь повышают ставки подводя именно к этому решению, зная что оно не состоится.

dr_slam · 1 марта, 2023

Чего-чего, а фактов у вас минимум, всё в основном "крики души", что как я и указываю является лишь напиранием на эмоции, чем всегда пользуются буржуазные пропагандисты. Вы опять упускаете важнейший вопрос кем, для чего и против кого применялось насилие, а это ключевые вопросы. Например врач удаляющий опухоль применяет к ней все доступные насильственные методы, и если он не заметит или "пожалеет" хотя бы чуть, маленькая дрянь уничтожит потом весь огромный организм. Фактов достаточно, к сожалению после развала совка не было уголовных дел и «Нюрнберга», не было и работы с населением, по примеру работы с немцами, которую проводили американцы в Германии.
А вы поразмыслите, для основной массы переселённых таким способом что лучше быть убитым в междоусобной резне бандой, правоохранителями если сам в такую банду вступишь, или иметь шанс начать пусть и с великими трудностями на новом месте? А руководителю большой страны нужно иметь анклав с постоянной междоусобицей или бандитизмом или более менее успокоить ситуацию? При таких масштабах не бывает простых решений, только в головах несведущих. С ума сойти, от вашей заботливости. Народы помнят, в «О запрете на территории Республики Ингушетия увековечения памяти Сталина», в Чечне и без закона за подобное голову открутят. Не тронула людей ваша забота.
Да, но книги и мемуары никогда не заменяют количественные данные, которые в отличии от мемуаров писались не для потомков, а для современников, и отражали ситуацию в момент её протекания. Кроме того: "язык дан политику чтобы лгать"©, есть такое выражение, и оно применимо к любому политику, как с целью достижения чего-то так и просто в создании образа. И изучая вону в Африке, заметьте насколько успешно Роммель противостоял превосходящим силам союзников, и вообще свяжите подсчёты территорий освобождённых союзниками с тем насколько охотней немцы сдавались им, по сути своим. Вы меня не разочаровали – я ждал «злых» немцев у СССР и очень «добрых» у союзников. Ну так немцы малым количеством в пух и прах громили и превосходящие силы СССР...
Любая республика будучи созданной извне как "страна ранее угнетаемая" изначально закладывалась для противостояния в первую очередь с самым большим осколком, избежать этого смогла в какой-то мере только Беларусь, к которой стали применяться те же методы, что и к самой РФ. И это только промежуточный этап, в самой РФ, в конституции заложено дальнейшее разделение, органы субъектов созданы и даже названы с прицелом на отдельную государственность. И что удивительного в том, что созданные на "народных фронтах" образования выставляют национальность как преимущество, а там уж кто знает как это повернётся. Царёв и Ходаковский, это те же "регионалы", а по нашему ЕРовцы, только в профиль, они колеблются вместе с линией. Губарев - стоит особняком, какую из озвученных им "правд" вы за таковую принимаете? Каждый народ, не утративший язык и национальное самосознание, стремится к независимости, это нормально. Удивительна тупость пропагойды, которая в каждом оппоненте находит нацистов и фашистов, считая свой народ настолько безмозглым. Я уже выкладывал откровенно фашистское заявление губы, повторно копаться в этой коричневой мерзости, увольте…
А кроме ублюдочного ресурса который не раскрывает подоплёки процессов другие ссылки на подсчёты есть? А то ведь на этом даже вы сами можете что-то подредактировать, люди с вашей позицией там пользуются особым успехом. О том как образовалось такое положение, как протекало, что в себе несло, всё это опущено, там как и у вас предлагается судить о процессе мирового масштаба по конкретной трагедии отдельно взятого человека. Никто не спорит с трагедией, только причины её не в действиях одного со злым умыслом против "мира добрых эльфов", это совокупность множества факторов. Приведенный внизу текста список используемой, для его написания литературы вас чем-то не устраивает?
«— "Выбора не оставила. Просто не было выбора. Идёт молодая, красивая, независимая.." Из показаний серийного убийцы Чикатило.

У вас не факты, а мнения о событиях, их интерпретация зачастую ангажированными людьми. По тому как любой процесс неминуемо вывел бы на самих "судей".

Ну так не нужно было представителям народа массово лизать сапоги захватчикам, оно бы и обошлось, сегодня вон на территории укрорейха за одну мысль "на языке оккупанта" репрессируют, а тут всего лишь переселили, потом, куда только "тиран" смотрел.

А что, разве было не так? Приведите какими малыми какие большие силы, где и когда немцы громили, будьте любезны.

К какой независимости, от чего, каждый народ по вашему постоянно стремится? И я там же вам ответил, что вы берёте конкретное заявление в конкретный момент, без учёта того когда и в отношении чего или кого оно было сделано, а оценивать по нему предлагаете всю деятельность личности выпячивая то что вам понравилось и строя на этом свой "вывод". Это пустопрожняя брехня если исходит от души и сознательная ложь если преследует цель.

Там приведён большой массив, но на его основе выдан "нужный" результат, чем он вас и привлекает, когда к рассмотрению берутся только подходящие факты. Детальный разбор ситуации вас не интересует, самостоятельное исследование предполагает анализ нескольких источников по одному и тому же вопросу, а тут за тебя всё уже сделали и главное результат подходящий. А то что в него встроены определённые психологические манки видимо не доступно для понимания.

А Чикатило приводите из за ментальной близости, из за того, что понятен и близок ход его мыслей, что так же оправдывались бы вы? :-)

ozeh · 2 марта, 2023

У вас не факты, а мнения о событиях, их интерпретация зачастую ангажированными людьми. По тому как любой процесс неминуемо вывел бы на самих "судей". Само событие и есть факт. Как у меня, так и у вас нет «свидетельств о смерти» всех жертв тех событий. У меня есть, принятые большинством исследователей историков многомиллионные цифры погибших, причем я брал минимальные из них, тогда как у вас кроме привычного для вас словоблудия и демагогии нет ни чего.

Ну так не нужно было представителям народа массово лизать сапоги захватчикам, оно бы и обошлось, сегодня вон на территории укрорейха за одну мысль "на языке оккупанта" репрессируют, а тут всего лишь переселили, потом, куда только "тиран" смотрел. Как всегда, все ровно наоборот, все атрибуты рейха на другой половине «поля» - нападение на суверенную страну в 4 утра, без объявления войны, всяческие Знаки, как обозначения ее. Петлицы хуго босс (на данный момент самое смешное), вместо недочеловеков есть недорусские (очень не смешно). Наказание(штрафы, сутки и уголовка) за украинские песни и антивоенную позицию и т.д. По переселению было бы для вас очень полезным, выдернуть вас за шкиво с Москвы (с семьей) отвезти в товарняке, за пару тысяч км в степь или тундру в зиму, чтобы до ближайшего Усть-писдюйска километров 100 бездорожья и оставить «обживаться» (инструмент, вы должны были предусмотрительно взять с собой), в июне проверить сколько от вас осталось живых и узнать ваше отношение к первой части совкового квэста. Да, впереди еще 2 части квэста голод и Гулаг… Если выживите, торжественно присвоить вам звание почетного индейца. :vava:

А что, разве было не так? Приведите какими малыми какие большие силы, где и когда немцы громили, будьте любезны. Танковое сражение в районе Дубно – Луцк – Броды в 1941г. трехкратный перевес в танках и полный разгром. Аргументы, что то поражение как то пошло нам на пользу не принимаются, важен факт. И таких "происшествий" ох как не мало.

К какой независимости, от чего, каждый народ по вашему постоянно стремится? И я там же вам ответил, что вы берёте конкретное заявление в конкретный момент, без учёта того когда и в отношении чего или кого оно было сделано, а оценивать по нему предлагаете всю деятельность личности выпячивая то что вам понравилось и строя на этом свой "вывод". Это пустопрожняя брехня если исходит от души и сознательная ложь если преследует цель. Не давние события по развалу совка это факт выбора народами не зависимости от метрополии. Пустопорожним бывает порожняк, а он исключительно ваша тема.

Чикатило приводите из за ментальной близости, из за того, что понятен и близок ход его мыслей, что так же оправдывались бы вы? :-) Я не силен в азбуке Морзе… Чикатило это ясная параллель вашему хроническому людоедству - «причины её не в действиях одного со злым умыслом против "мира добрых эльфов", это совокупность множества факторов» - «молодая, красивая, независимая» :D:

Изменено 2 марта, 2023 пользователем ozeh

dr_slam · 2 марта, 2023

У вас не факты, а мнения о событиях, их интерпретация зачастую ангажированными людьми. По тому как любой процесс неминуемо вывел бы на самих "судей". Само событие и есть факт. Как у меня, так и у вас нет «свидетельств о смерти» всех жертв тех событий. У меня есть, принятые большинством исследователей историков многомиллионные цифры погибших, причем я брал минимальные из них, тогда как у вас кроме привычного для вас словоблудия и демагогии нет ни чего.
Ну так не нужно было представителям народа массово лизать сапоги захватчикам, оно бы и обошлось, сегодня вон на территории укрорейха за одну мысль "на языке оккупанта" репрессируют, а тут всего лишь переселили, потом, куда только "тиран" смотрел. Как всегда, все ровно наоборот, все атрибуты рейха на другой половине «поля» - нападение на суверенную страну в 4 утра, без объявления войны, всяческие Знаки, как обозначения ее. Петлицы хуго босс (на данный момент самое смешное), вместо недочеловеков есть недорусские (очень не смешно). Наказание(штрафы, сутки и уголовка) за украинские песни и антивоенную позицию и т.д. По переселению было бы для вас очень полезным, выдернуть вас за шкиво с Москвы (с семьей) отвезти в товарняке, за пару тысяч км в степь или тундру в зиму, чтобы до ближайшего Усть-писдюйска километров 100 бездорожья и оставить «обживаться» (инструмент, вы должны были предусмотрительно взять с собой), в июне проверить сколько от вас осталось живых и узнать ваше отношение к первой части совкового квэста. Да, впереди еще 2 части квэста голод и Гулаг… Если выживите, торжественно присвоить вам звание почетного индейца. :vava:
А что, разве было не так? Приведите какими малыми какие большие силы, где и когда немцы громили, будьте любезны. Танковое сражение в районе Дубно – Луцк – Броды в 1941г. трехкратный перевес в танках и полный разгром. Аргументы, что то поражение как то пошло нам на пользу не принимаются, важен факт. И таких "происшествий" ох как не мало.
К какой независимости, от чего, каждый народ по вашему постоянно стремится? И я там же вам ответил, что вы берёте конкретное заявление в конкретный момент, без учёта того когда и в отношении чего или кого оно было сделано, а оценивать по нему предлагаете всю деятельность личности выпячивая то что вам понравилось и строя на этом свой "вывод". Это пустопрожняя брехня если исходит от души и сознательная ложь если преследует цель. Не давние события по развалу совка это факт выбора народами не зависимости от метрополии. Пустопорожним бывает порожняк, а он исключительно ваша тема.
Чикатило приводите из за ментальной близости, из за того, что понятен и близок ход его мыслей, что так же оправдывались бы вы? :-) Я не силен в азбуке Морзе… Чикатило это ясная параллель вашему хроническому людоедству - «причины её не в действиях одного со злым умыслом против "мира добрых эльфов", это совокупность множества факторов» - «молодая, красивая, независимая» :D:

В том-то и дело, что это не большинство, а те кто громче кричит, события всегда конкретны и отражены такими же цифрами, которые чтобы вникнуть в события надо разыскивать. Когда они происходили им сопутствовали свои обстоятельства, без вскрытия которых, невозможно осознать картину происходившего. Эти сложные вопросы просто не могут быть отвечены одним махом, но человеку для восприятия легче чтобы цепочка не была слишком длинной, чем и пользуются для создания определённого образа с переходом на общественное мнение, необходимо создать гармоничную цепочку чтобы человек поверил и "сложил" её у себя в голове определённым образом, тогда дальше он будет мыслить в таком же ключе и искать подтверждения именно сформированной картине. Как при этом на самом деле обстояли дела, ему уже не будет важно.

Косвенные "атрибуты" с натяжкой но да, присутствуют, ведь кап. режимы так или иначе тождественны, и нужно только время чтобы каждый из них отбросил маску благообразности. Про песни и танцы не врите, никто ни слова не скажет даже на официальных мероприятиях, если это не сопряжено с демонстрацией символов противника и заявлением что с ним не надо воевать, пока что здесь на лицо явное отличие, хоть и присутствует движение. А вот с обратной стороны мы видим как раз открытую демонстрацию почти на государственном уровне как прямых символов нацистской Германии, так и копирование её методов, когда за просмотр новости на русском языке люди по доносу получают реальные сроки. Так пострадали-то в большинстве случаев за дело, одни за прямое действие, другие что знали и молча потворствовали, были и те кто просто "за компанию" были увезены, это не самый худший вариант, известны случаи в одесской области когда немцы уже отступили, а Красная ария ещё не подошла, расправ местных жителей с коллаборантами и их семьями. А чтобы из поселения отправиться в лагерь нужно было дополнительно "постараться" уже там, оно за дело-то пострадать не грех, человек об этом должен понимать, понимать что потянет за собой и не причастных, а не визжать потом: "за что?".

Начало войны, вы правы если рассматривать только количественный факт, 3 с лишним тысячи против 800 и проигрыш большего количества. Но что говорит конкретика? При меньшем числе немцы были куда как более опытнее и лучше организованны, превосходили качественно. С нашей стороны худшая организация, что естественно для всеобщего тогда положения, вступление в бой с марша, наличие более устаревших образцов техники, общепринятая тогда ошибочная концепция " танки не воюют с танками", и действия согласно ей, отсутствие качественной радиосвязи, менее грамотное руководство войсками. Многие кстати недостатки присутствуют и по сей день, объективные причины раскрывают нам происходившие события, и в дальнейшем мы увидим удержание позиций меньшими силами против больших, "разбитые армии хорошо учатся."©

Не народа, а конкретной прослойки людей, которые себя считают вправе от народа говорить, обозначая интересами народа свои шкурные интересы. А выбор народа был строго противоположен, о чём имеются конкретные цифры полученные в момент происходивших событий. Вам от них не уйти как бы вы не извивались, и как бы не старались натянуть своё мелктравчатое видение на желание огромных масс людей жить по совести.

Чикатило был болен на голову, встроив свою фантазию в жизнь и приписывая ей в оправдание отдельные, как ему казалось, существенные для окружающих, мотивы в которые со временем уверовал сам. Подспудно понимая, что совершает нехорошее стремился переложить вину на обстоятельства, совсем как нынешние либералы, только это никак не изменило людоедского характера совершённых им деяний.

Иванович · 2 марта, 2023

Ага, ага когда наши войска в ВОВ с боями отступали к Москве уже лежал план наступления и взятия Берлина? Известно было какими силами в какие даты? Этот план Левитан по всем радиостанциям Советского Союза озвучил из Свердловска и подводили итоги с критикой генерального штаба, делал выводы было-стало? На всех кухнях обсуждали что только чудо может помочь и кричали все пропало момент упущен? Ну реально же попахивает сумашествием.
Москву отстояли, но какой ценой...
Пока не вижу критических величин: наступаем, собрав силы в прорывные кулаки. Очень надеюсь что и группы истребителей танков уже имеют статегии и тактику, обучены. По данным ВС уничтожено несколько тыс ед бронированной техники. Леопарды это совсем не новые танки все его сильные и слабые стороны известны как и способы борьбы.
Туляки насколько понял доступ к американскому рынку потеряли и патроны все идут на Украину втч и на штурмовые группы. Необходимость применения ЯО выглядит первоочередной сейчас лишь в очень воспаленных мозгах.
Так и не увидел где и в чем текущего месяца ошибки, какого рода и что будет фактически из этого следовать. Пока вижу только приговор все пропало пора брать ядрену бомбу и кидать, если кидать то куда в каком количестве и какими средствами?
Предполагал, какой-то подобный соскок на параллели, но тут как бы это сказать, не наши войска тогда накопив силы пошли в наступление, наши оборонялись, и к тому же в предыдущих действиях у них не было "жестов доброй воли" при нахождении в заведомо выигрышном положении, "улучшений переговорного фона", "непростых решений", прямого снабжения противника ресурсами прямо через территорию боевых действий, и ещё множества "чудесных вещей" из тех что есть сейчас. Да и воевала и осознавала войну тогда вся страна, а не 30% вовлечённых, всё производство работало на фронт, и были ясны цели войны. А тут мы имеем несколько другую конфигурацию действий, напавший априори должен заранее иметь план, готовиться, ставить цели и к ним идти. Отсюда и вопрос о том что планировалось и что из этого выполнено хотя бы за год, или это изначально такой был план?
Битва за "будку паромщика", когда по одной деревне идут 2 месяца, а так же раз за разом "мясные штурмы" в лоб укреплявшихся 8 лет позиций без какого либо военного манёвра вы называете наступлением? А что произойдёт с её взятием, враг будет разбит и побежит? Нет, будет следующая точно такая же противник выдавливается сохраняя управление и организацию. "Железа" и "мяса" с той стороны поставят столько сколько будет нужно, там ресурс количественно неизмеримо больше, а наш стачивается точно так же как и их. Работающих заводов осталось наперечёт, остальные успешно деиндустриализировали за последние 30 лет, и они врятли обеспечат нужное фронту количество боеприпасов, нужно срочно разворачивать новые, перепрофилировать их обратно из торговых центров, но на это уйдут годы, да и кого поставить к станкам, если их раздобудут, если на существующих предприятиях уже нехватка? Но больванка это пол дела а начинять её чем, как у нас с химической промышленностью? Да так же как и со всей остальной, спасибо если китайцы подкинут.
Помните про ЯО я писал, что мало иметь его в исправном состоянии, важно ещё иметь волю его применить? Вы тогда как обычно шапкозакидательски говорили что воля присутствует, так вот "партнёры" уверенны, что оно не будет применено, наши верхи они знают лучше чем мы, и по этому не боясь повышают ставки подводя именно к этому решению, зная что оно не состоится.

Эх еще раз: когда СССР в лице высшего полит. управления ( читать коммунистической партией) объединялось с явными врагами Англией и США это было что жест доброй воли или непростое решение? Может торговля принципами или разумная необходимость? После войны когда Европа была поделена на сферы влияния и Германия была демелитаризована как так случилось, как допустили в СССР что вновь стали производить танки, пушки и снаряды? Те надо понимать тогда враг не был разбит до конца и медленно и уверенно создавал военные и политические союзы уже против СССР и ничего ведь не кончилось. Победа любой ценой как и разделение Европы в том числе в ВОВ тогда в СССР это благо, а сейчас развал и договорняк?! Конечно понимаю что вы считаете себя патриотом, но и идиотами вокруг считать людей не надо. Повторюсь, имея союз с потенциальным противником прекрасно понимая для чего был заключен союз вы с таким же упорством охаиваете те же союзы с разными странами через которые сейчас к нам идут необходимые ресурсы.

Тогда платили в рассрочку причем потенциальным и явным противникам, а сейчас непременно по предоплате. При этом при поставке была загружена промышленность по максимуму, что дало развитие этих государств США и Англия очень быстрыми темпами. Все как есть. Никак нет понимания вопроса?

Опять тайные знания пошли; нечем начинить болванку - кончились ракеты, кончились снаряды, кончились патроны, нет трусов, продовольствия, дронов, танков, топлива, масла, гаечных ключей не завезли из Китая... Унитазы тащат, насилуют женщин и детей , вобщем всех подряд. Предатели кругом. Где-то я это уже слышал не иначе как от Арестовича, который беззаветно врал, а как только один раз сказал правду сразу был снесен. Вижу острое желание подкинуть огонька и давнуть на эмоцию: "будка паромщика" "мясные атаки", "мясо", "железо". Дядя не пробирает меня ваша хня, пора подходы менять ) тем более все замечательно читается с какими целями весь это вой на луну происходит день за днем.

Сказки про то что все "русские" вялые и неспособные оставьте для пивных банных посиделок, там все как раз все размягшие и уже не способны мыслить. Повторюсь для тех у кого воспален мозг ЯО применение это третья мировая и люди кто управляют ситуацией с той стороны хорошо понимают что это конец их влиянию, их власти а это они любят наравне со своей драгоценной задницей. Про диванных стратегов я уже кажется упомянул раньше или нет?)

ПС Медведев вновь с проверкой к нам в область приехал таки правильно, полагаю будет смотреть реальное состояние дел с отчетами и расчетами.

На Вагонку полагаю опять заедет, посмотрит как там Т90М собирают...

Московские лифтеры есть суперпредложение: на вагонку требуется токарь расточник на многошпиндельные станки с опытом наладки. Желающие?

ozeh · 3 марта, 2023

В том-то и дело, что это не большинство, а те кто громче кричит, события всегда конкретны и отражены такими же цифрами, которые чтобы вникнуть в события надо разыскивать. Когда они происходили им сопутствовали свои обстоятельства, без вскрытия которых, невозможно осознать картину происходившего. Эти сложные вопросы просто не могут быть отвечены одним махом, но человеку для восприятия легче чтобы цепочка не была слишком длинной, чем и пользуются для создания определённого образа с переходом на общественное мнение, необходимо создать гармоничную цепочку чтобы человек поверил и "сложил" её у себя в голове определённым образом, тогда дальше он будет мыслить в таком же ключе и искать подтверждения именно сформированной картине. Как при этом на самом деле обстояли дела, ему уже не будет важно. Логично, мои соседи ( те из их семей у которых, по каким-то причинам, не получилось погибнуть в гражданской) ссылались в Коми для того, чтобы у меня создалось негативное отношение к комунякам, а мой дед и часть родни умерли от голода для того, чтобы закрепить этот негатив, е----ть вы причесываете!?!

Косвенные "атрибуты" с натяжкой но да, присутствуют, ведь кап. режимы так или иначе тождественны, и нужно только время чтобы каждый из них отбросил маску благообразности. Про песни и танцы не врите, никто ни слова не скажет даже на официальных мероприятиях, если это не сопряжено с демонстрацией символов противника и заявлением что с ним не надо воевать, пока что здесь на лицо явное отличие, хоть и присутствует движение. А вот с обратной стороны мы видим как раз открытую демонстрацию почти на государственном уровне как прямых символов нацистской Германии, Где? так и копирование её методов, когда за просмотр новости на русском языке люди по доносу получают реальные сроки. Вы про это? https://www.gazeta.ru/social/news/2022/10/13/18787351.shtml В Украине, до сих пор работают русские школы (Представте после 1941 работающие немецкие школы в СССР или сегодня украинские в РФ), сколько украинских школ работает сегодня у нефашистов?

Так пострадали-то в большинстве случаев за дело, одни за прямое действие, другие что знали и молча потворствовали, были и те кто просто "за компанию" были увезены, это не самый худший вариант, известны случаи в одесской области когда немцы уже отступили, а Красная ария ещё не подошла, расправ местных жителей с коллаборантами и их семьями. А чтобы из поселения отправиться в лагерь нужно было дополнительно "постараться" уже там, оно за дело-то пострадать не грех, человек об этом должен понимать, понимать что потянет за собой и не причастных, а не визжать потом: "за что?". «в большинстве случаев» !!!, с чего это оккупированные (захваченные в разное время народы) должны были поддерживать Москву, лишившую их свободу, когда даже русские (Локотская р-ка, РОН, казачьи корпуса, РОА и др.) воевали против совков, бегство и массовая сдача в плен РККА говорили о том, что население, в основной массе комуняк не поддерживало, по этой причине и был выпущен приказ 227 от 1942г., да и архивы засекречены до 2050г, в том числе, по этому. Квэст предлагался и предлагается лично вам.

_____

Не беря во внимание Беларусь, это отдельный случай, сколько народов просится обратно под власть Москвы?

«Чикатило был болен на голову,» -Также как и советы, судя по жертвам.

dr_slam · 3 марта, 2023

Эх еще раз: когда СССР в лице высшего полит. управления ( читать коммунистической партией) объединялось с явными врагами Англией и США это было что жест доброй воли или непростое решение? Может торговля принципами или разумная необходимость? После войны когда Европа была поделена на сферы влияния и Германия была демитлитаризована как так случилось, как допустили в СССР что вновь стали производить танки, пушки и снаряды? Те надо понимать тогда враг не был разбит до конца и медленно и уверенно создавал военные и политические союзы уже против СССР и ничего ведь не кончилось. Победа любой ценой как и разделение Европы в том числе в ВОВ тогда в СССР это благо, а сейчас развал и договорняк?! Конечно понимаю что вы считаете себя патриотом, но и идиотами вокруг считать людей не надо. Повторюсь имея союз с потенциальным противником прекрасно понимая для чего был заключен союз вы с таким же упорством охаиваете те же союзы с разными странами через которые сейчас к нам идут необходимые ресурсы.
Тогда платили в рассрочку причем потенциальным и явным противникам, а сейчас непременно по предоплате. При этом при поставке была загружена промышленность по максимуму, что дало развитие этих государств очень быстрыми темпами. Все как есть. Никак нет понимания вопроса?
Опять тайные знания пошли; нечем начинить болванку - кончились ракеты, кончились снаряды, кончились патроны, нет трусов, продовольствия, дронов, танков, топлива, масла, гаечных ключей не завезли из Китая... Унитазы тащат, насилуют женщин и детей , вобщем всех подряд. Предатели кругом. Где-то я это уже слышал не иначе как от Арестовича, который беззаветно врал, а как только один раз сказал правду сразу был снесен. Вижу острое желание подкинуть огонька и давнуть на эмоцию "будка паромщика" "мясные атаки", "мясо", "железо". Дядя не пробирает меня ваша хня, пора подходы менять ) тем более все замечательно читается с какими целями весь это вой на луну происходит день за днем.
Сказки про то что все "русские" вялые и неспособные оставьте для пивных банных посиделок, там все как раз все размягшие и уже не способны мыслить. Повторюсь для тех у кого воспален мозг ЯО применение это третья мировая и люди кто управляют ситуацией с той стороны хорошо понимают что это конец их влиянию, их власти а это они любят наравне со своей драгоценной задницей. Про диванных стратегов я уже кажется упомянул раньше или нет?)
ПС Медведев вновь с проверкой к нам в область приехал таки правильно, полагаю будет смотреть реальное состояние дел с отчетами и расчетами.
На Вагонку полагаю опять заедет, посмотрит как там Т90М собирают...
Московские лифтеры суперпредложение на вагонку требуется токарь расточник на многошпиндельные станки с опытом наладки. Желающие?

А то что это само по себе достижение высокой политики когда практически заставили США и Англию воевать против своих же протеже вы как-то не видите? Торговля в дипломатии всегда идёт, но не на поле боя как сейчас, и то что тогда с непобеждённым врагом о чём-то договаривались обуславливалось убедительной победой в боях, сначала надо победить чтобы захотели разговаривать, не наоборот. А если раз за разом показываешь слабость в открытом противостоянии, если у противника для тебя не существует запретов в действиях, а у тебя для него они есть, то никто не станет разговаривать, это просто не нужно. Нету сейчас критериев победы, вообще, они не озвучены, вместо них малопонятная жвачка, что показывает цели " верхов".

Но напрямую в рейх газ не поставляли в отличии от теперешнего положения, тут на днях газпром хвастался объёмами поставок , а как он их делает С.П,-то взорван? Да старыми путями, через Украину, те попутно забирают сколько нужно совершенно даром. Если в мирное время они умудрялись отбирать из экспортной трубы, помните тогдашние скандалы, то сейчас их ничего не сдерживает вообще, и мы им ещё и за транзит платим. Хороша невойна, прямо по пословице - мать родна. Промышленность чтобы загрузить нужно иметь, посмотрите количество оборонных заводов сопоставьте с потребностями фронта, тут не надо никаких особых знаний кроме умения считать. С оборонными заводами у нас пока что поступают так https://www.rbc.ru/spb_sz/01/03/2023/63fefaf19a794747bfd5653f/ откуда возьмётся достаточность? Вселенский крик поднял Пригожин когда его подразделения стали получать снабжение "как все", дронов своих нет вообще, а те что таковыми считаются собранные в основном на иностранной элементной базе по пальцем перечесть, а их нужны сотни ещё вчера, это "расходник". У Арестовича найдите интервью от 18 марта 2019 года, и посмотрите о чём он в нём говорит. И наверное скоро его можно будет увидеть в передаче того же Соловъёва, глисты они как обычно очень умело меняют организм на котором паразитируют, многие из тех краёв уже это сделали очередь за этим. "Мясными" атаки названы их участниками, а выдавать могомесячное проползание за успешное наступление могут только люди без совести.

Иметь волю применить не значит что оно тут же будет применено, воля относится не только непосредственно к Я.О. а к всему что ему предшествует, каким бы ни был Хрущёв, но у него воли хватило, и тогда конфликт был урегулирован без жертв, а "выбирающий позор вместо войны ,- получает и то и другое" ©.

А что будет кроме грозных заявлений и нахмуренных бровей? Вон уже брянскую область "на зуб" пробуют, ждём очередных заявлений о готовности к переговорам с нашей стороны.

dr_slam · 3 марта, 2023

В том-то и дело, что это не большинство, а те кто громче кричит, события всегда конкретны и отражены такими же цифрами, которые чтобы вникнуть в события надо разыскивать. Когда они происходили им сопутствовали свои обстоятельства, без вскрытия которых, невозможно осознать картину происходившего. Эти сложные вопросы просто не могут быть отвечены одним махом, но человеку для восприятия легче чтобы цепочка не была слишком длинной, чем и пользуются для создания определённого образа с переходом на общественное мнение, необходимо создать гармоничную цепочку чтобы человек поверил и "сложил" её у себя в голове определённым образом, тогда дальше он будет мыслить в таком же ключе и искать подтверждения именно сформированной картине. Как при этом на самом деле обстояли дела, ему уже не будет важно. Логично, мои соседи ( те из их семей у которых, по каким-то причинам, не получилось погибнуть в гражданской) ссылались в Коми для того, чтобы у меня создалось негативное отношение к комунякам, а мой дед и часть родни умерли от голода для того, чтобы закрепить этот негатив, е----ть вы причесываете!?!
Косвенные "атрибуты" с натяжкой но да, присутствуют, ведь кап. режимы так или иначе тождественны, и нужно только время чтобы каждый из них отбросил маску благообразности. Про песни и танцы не врите, никто ни слова не скажет даже на официальных мероприятиях, если это не сопряжено с демонстрацией символов противника и заявлением что с ним не надо воевать, пока что здесь на лицо явное отличие, хоть и присутствует движение. А вот с обратной стороны мы видим как раз открытую демонстрацию почти на государственном уровне как прямых символов нацистской Германии, Где? так и копирование её методов, когда за просмотр новости на русском языке люди по доносу получают реальные сроки. Вы про это? https://www.gazeta.ru/social/news/2022/10/13/18787351.shtml В Украине, до сих пор работают русские школы (Представте после 1941 работающие немецкие школы в СССР или сегодня украинские в РФ), сколько украинских школ работает сегодня у нефашистов?
Так пострадали-то в большинстве случаев за дело, одни за прямое действие, другие что знали и молча потворствовали, были и те кто просто "за компанию" были увезены, это не самый худший вариант, известны случаи в одесской области когда немцы уже отступили, а Красная ария ещё не подошла, расправ местных жителей с коллаборантами и их семьями. А чтобы из поселения отправиться в лагерь нужно было дополнительно "постараться" уже там, оно за дело-то пострадать не грех, человек об этом должен понимать, понимать что потянет за собой и не причастных, а не визжать потом: "за что?". «в большинстве случаев» !!!, с чего это оккупированные (захваченные в разное время народы) должны были поддерживать Москву, лишившую их свободу, когда даже русские (Локотская р-ка, РОН, казачьи корпуса, РОА и др.) воевали против совков, бегство и массовая сдача в плен РККА говорили о том, что население, в основной массе комуняк не поддерживало, по этой причине и был выпущен приказ 227 от 1942г., да и архивы засекречены до 2050г, в том числе, по этому. Квэст предлагался и предлагается лично вам.
_____
Не беря во внимание Беларусь, это отдельный случай, сколько народов просится обратно под власть Москвы?
«Чикатило был болен на голову,» -Также как и советы, судя по жертвам.

Вы часто упоминаете Павлова, наблюдая рефлексы он замечал, что очень часто собака кусает палку которая её бьёт, а не руку которая палку держит, будучи не в состоянии определить врага, рефлекторно набрасывается на ближайший раздражающий фактор, вы поступаете точно так же.

Да по всей стране эмблемы нацистских формирований вполне себе официально используются, некоторые правда не в тех цветах, что изначально были, а уж флаги со свастикой и наколки, присутствуют у осень многих воюющих, как и кресты рисуемые на технике в стилистике немецких времён ВОВ. Классическое предёргивание фактов умеющим это делать изданием, судят его за неповиновение СП, которое скорее всего возникло на почве прослушивания им музыки. А вот в украинском государстве прямо действует закон запрещающий общение на языке, по которому Если разговор с клиентом на русском случился первый раз — фирма получит предупреждение. За второе нарушение — штраф 5.100 — 6.800 гривен (13-18 тысяч рублей). Третье нарушение — штраф 8.500 — 11.900 гривен (22 — 31 тысяча рублей). Ну и прочие "откровения"

Не лгите, русских школ там уже нет, а как поступают с учителями мы видели в коротком отрывке видео.

Для таких территорий любая власть это наступление на "свободу", так как "ущемляет" их стремление ничего не делать, и если с грабительской они ещё могут ужиться, то с властью угнетённого большинства решительно не готовы, и те кто там верховодит утягивают в это основную массу нормального населения. Далеко не всех предателей перечислили, к стати есть отличные кадры как РОА спешит сдаться союзникам, зная что "свои" их быстро повесят. Массовой сдачи не было, всегда есть люди которым страшно и которые пытаются занять сторону сильного в сложившихся обстоятельствах, человек вообще слаб и подвержен унынию которое заразно, а на фронте особенно. Кто же тогда воевал, если все разбегались, что за несусветная дурь?

Да и Беларусь не просится, это мы уже с вами прошли в теме раньше, никто не будет проситься видя то же самое что и у себя, только с некоторыми отличиями.

Безосновательный и безграмотный трёп.

Иванович · 3 марта, 2023

Эх еще раз: когда СССР в лице высшего полит. управления ( читать коммунистической партией) объединялось с явными врагами Англией и США это было что жест доброй воли или непростое решение? Может торговля принципами или разумная необходимость? После войны когда Европа была поделена на сферы влияния и Германия была демитлитаризована как так случилось, как допустили в СССР что вновь стали производить танки, пушки и снаряды? Те надо понимать тогда враг не был разбит до конца и медленно и уверенно создавал военные и политические союзы уже против СССР и ничего ведь не кончилось. Победа любой ценой как и разделение Европы в том числе в ВОВ тогда в СССР это благо, а сейчас развал и договорняк?! Конечно понимаю что вы считаете себя патриотом, но и идиотами вокруг считать людей не надо. Повторюсь имея союз с потенциальным противником прекрасно понимая для чего был заключен союз вы с таким же упорством охаиваете те же союзы с разными странами через которые сейчас к нам идут необходимые ресурсы.
Тогда платили в рассрочку причем потенциальным и явным противникам, а сейчас непременно по предоплате. При этом при поставке была загружена промышленность по максимуму, что дало развитие этих государств очень быстрыми темпами. Все как есть. Никак нет понимания вопроса?
Опять тайные знания пошли; нечем начинить болванку - кончились ракеты, кончились снаряды, кончились патроны, нет трусов, продовольствия, дронов, танков, топлива, масла, гаечных ключей не завезли из Китая... Унитазы тащат, насилуют женщин и детей , вобщем всех подряд. Предатели кругом. Где-то я это уже слышал не иначе как от Арестовича, который беззаветно врал, а как только один раз сказал правду сразу был снесен. Вижу острое желание подкинуть огонька и давнуть на эмоцию "будка паромщика" "мясные атаки", "мясо", "железо". Дядя не пробирает меня ваша хня, пора подходы менять ) тем более все замечательно читается с какими целями весь это вой на луну происходит день за днем.
Сказки про то что все "русские" вялые и неспособные оставьте для пивных банных посиделок, там все как раз все размягшие и уже не способны мыслить. Повторюсь для тех у кого воспален мозг ЯО применение это третья мировая и люди кто управляют ситуацией с той стороны хорошо понимают что это конец их влиянию, их власти а это они любят наравне со своей драгоценной задницей. Про диванных стратегов я уже кажется упомянул раньше или нет?)
ПС Медведев вновь с проверкой к нам в область приехал таки правильно, полагаю будет смотреть реальное состояние дел с отчетами и расчетами.
На Вагонку полагаю опять заедет, посмотрит как там Т90М собирают...
Московские лифтеры суперпредложение на вагонку требуется токарь расточник на многошпиндельные станки с опытом наладки. Желающие?

А то что это само по себе достижение высокой политики когда практически заставили США и Англию воевать против своих же протеже вы как-то не видите? Торговля в дипломатии всегда идёт, но не на поле боя как сейчас, и то что тогда с непобеждённым врагом о чём-то договаривались обуславливалось убедительной победой в боях, сначала надо победить чтобы захотели разговаривать, не наоборот. А если раз за разом показываешь слабость в открытом противостоянии, если у противника для тебя не существует запретов в действиях, а у тебя для него они есть, то никто не станет разговаривать, это просто не нужно. Нету сейчас критериев победы, вообще, они не озвучены, вместо них малопонятная жвачка, что показывает цели " верхов".
Но напрямую в рейх газ не поставляли в отличии от теперешнего положения, тут на днях газпром хвастался объёмами поставок , а как он их делает С.П,-то взорван? Да старыми путями, через Украину, те попутно забирают сколько нужно совершенно даром. Если в мирное время они умудрялись отбирать из экспортной трубы, помните тогдашние скандалы, то сейчас их ничего не сдерживает вообще, и мы им ещё и за транзит платим. Хороша невойна, прямо по пословице - мать родна. Промышленность чтобы загрузить нужно иметь, посмотрите количество оборонных заводов сопоставьте с потребностями фронта, тут не надо никаких особых знаний кроме умения считать. С оборонными заводами у нас пока что поступают так https://www.rbc.ru/spb_sz/01/03/2023/63fefaf19a794747bfd5653f/ откуда возьмётся достаточность? Вселенский крик поднял Пригожин когда его подразделения стали получать снабжение "как все", дронов своих нет вообще, а те что таковыми считаются собранные в основном на иностранной элементной базе по пальцем перечесть, а их нужны сотни ещё вчера, это "расходник". У Арестовича найдите интервью от 18 марта 2019 года, и посмотрите о чём он в нём говорит. И наверное скоро его можно будет увидеть в передаче того же Соловъёва, глисты они как обычно очень умело меняют организм на котором паразитируют, многие из тех краёв уже это сделали очередь за этим. "Мясными" атаки названы их участниками, а выдавать могомесячное проползание за успешное наступление могут только люди без совести.
Иметь волю применить не значит что оно тут же будет применено, воля относится не только непосредственно к Я.О. а к всему что ему предшествует, каким бы ни был Хрущёв, но у него воли хватило, и тогда конфликт был урегулирован без жертв, а "выбирающий позор вместо войны ,- получает и то и другое" ©.
А что будет кроме грозных заявлений и нахмуренных бровей? Вон уже брянскую область "на зуб" пробуют, ждём очередных заявлений о готовности к переговорам с нашей стороны.

Как интересно, когда говорят с одной стороны о высокой политике, фактически покупая за наличку и в кредит и вооружение и продовольствие у своих же потенциальных и фактически врагов. Вопрос остается без ответа тот же: как это называть договорняк или борьба за победу любыми средствами? Даты подписания и поставки по лендлизу освежу, чтобы были правильные толкования объемов и дат поставок.

https://topwar-ru.turbopages.org/topwar.ru/s/159699-lend-liz-po-pravde.html

Какие великие и безоговорочные победы были в 1941, а если были то с какими потерями живой силы и техники найдете сами, или справку подготовить?

Для понимания какова была РККА на момент начала войны 1941г и сравнение её с германской. В аналитической статье и про слаженность и програмотность и про посадки генералов и офицеров и дисциплину развернуто и без "заламывания рук"

https://topwar.ru/6594-krasnaya-armiya-nakanune-velikoy-otechestvennoy-voyny.html

ЧВК в праве требовать заявленые объемы вооружений они фактически и по документам не являются официальными армейскми и могут себе позволить требования. Заявлять и докладывать по команде в армии это обязательное правило в любой армии, чесать языком это прерогатива диванных аналитиков.

Кол-во поставок и их произ-во заявлено возрасло в разы и у меня в этом нет сомнений. Опираться на знания ОБС глупо и неконструктивно. Писать про потребности и возможности заводов это на воде вилами. Фактического значения никто в открытый доступ никогда не выложит.

Для тех кто в пути - раскрою тайну: чтобы купить часть необходимой комплектухи для дронов, нужно что то продать. Иного пути нет. Призывать закрыться и начать точить без остановки снаряды и использовать лишь свою элементную базу, через пост вздыхая и выкрикивая "ах все развалили, ах все пропало" - это путь к проигрышу в войне. (Невозможно одними пушками и снарядами сейчас ее выиграть) Вы поражения России так активно желаете, со всеми последствиями? Если нет, не предлагайте заведомо тупиковых и проигрышных решений.

Предлагать критерии победы и ставить задачи на телевизор сейчас значит раскрыть свои планы и возможности, а в военном деле это крайне невыгодно, зная что по перчню ресурсов и возможностей мы проигрываем. Но угрожать ядерной державе смотрю все меньше клоунов(трибалтику в расчет не берем).Называть мясными атаки человеку сидящему в глубоком тылу с прикрытой жопой это рафинированный цинизм.

Хрущев, с Кузкиной матерью брызгающий слюной с трибуны для политрука возможно выглядит более убедительно чем Путин спокойно и уверенно заявивший о том что потенциал современной такой-то матери таков что перелетит через полюс, да и остальных инструментрументов достаточно. Потопить какой нибудь авианосец показательно Калибром не предлагать, хотя мне уже очень бы хотелось и возможно это было бы крайней точкой и чертой указывающей на серьезность намерений.

Для тех кто зашорен все еще вторично докладываю: люди из разведки и ФСБ обязательно и с должными усилиями делают свое дело , о чем не обязательно каждый раз кричать раскачивая для рядового обывателя инфополе. Диверсионнные атаки активно использовались и до крайних брянских событий, о чем косвенно говорит внезапно увеличивающиеся количество различных происшествий с газом и проч, о чем с великой радостью сообщил ваш польский абонент. Только радость его преждевременна, у каждой палки два конца, никто не гарантирует что завтра радостно встречающий взрывы на газовых сетях не попадет под замес лично. И потом некому будет вопрошать "а меня то за шо".

И что то не увидел ответа про демелитаризованную Германию, отчего имея потенциал и возможности, СССР не ввели танковый кулак и не раскатали германские заводы активно производящие тяжелое вооружение, с красным знаменем и лозунгом "уничтожить зачатки немецкой гадины", а позволили потворствуя наращивать военный потенциал, так же поставляя нефть и газ и по кривым схемам согласно вашей терминологии "доставать" необходимое оборудование? Кишка тонка оказалась не было политической воли или опять кисельные высшие руководители? Или опять вещать станем о том что это были не те коммунисты или недостаточно коммунисты?

Вот несмотря на долготерпение и явные непринятие разветданных о готовящемся нападении на Россию в 22г с приближением границ НАТО, она таки смогла принять "непростое решение" и ввела регулярную армию объявив СВО до вступления в нее Украины. Надо было бы верно пораньше, но всех моментов и ситуации мы в тонкостях для принятия окончательного решения не знаем и знать не можем. Задачи таки не изменились, защита русскоговорящих и отодвигание границ возможного поражения от городов миллионников от заводов и военных стратегических объектов. Что то с годами и даже изменением строя изменилось- нет.

ВВП вместо объявления о переговорах внес изменение в функционирование военных заводов: не справляетесь с оборонзаказом , предпричтие пеходит под внешнее государственное управление, очень правильно и своевременно. Потанинам и проч дали ясно понять сто решение будпт принято незамедлительно. Те дается ясно понять что до победы еще далеко и задачи не изменились, тем более поставки оружия с противной стороны продолжаются.

ozeh · 4 марта, 2023

Вы часто упоминаете Павлова, наблюдая рефлексы он замечал, что очень часто собака кусает палку которая её бьёт, а не руку которая палку держит, будучи не в состоянии определить врага, рефлекторно набрасывается на ближайший раздражающий фактор, вы поступаете точно так же. Не корректное сравнение, причина в том, что собака физически (зрение, отсутствие ВМФ) не способна отличить палку удерживаемую рукой от самой руки. Биология это вам не диомат…

Да по всей стране эмблемы нацистских формирований вполне себе официально используются, некоторые правда не в тех цветах, что изначально были, а уж флаги со свастикой и наколки, присутствуют у осень многих воюющих, как и кресты рисуемые на технике в стилистике немецких времён ВОВ. Классическое предёргивание фактов умеющим это делать изданием, судят его за неповиновение СП, которое скорее всего возникло на почве прослушивания им музыки. А вот в украинском государстве прямо действует закон запрещающий общение на языке, по которому Если разговор с клиентом на русском случился первый раз — фирма получит предупреждение. За второе нарушение — штраф 5.100 — 6.800 гривен (13-18 тысяч рублей). Третье нарушение — штраф 8.500 — 11.900 гривен (22 — 31 тысяча рублей). Ну и прочие "откровения" Равносторонний белый крест не является изобретением рейха (у них он другой) тот что сейчас использует ВСУ был и в 1918 в УНР, был на козачьих знаменах 16-17 века, первый раз использовался в 3 веке имп. Константином в войне с язычниками. ВСУ мягко трольнули орду… Кресты используются в наградах очень многих стран, в том числе Украины и РФ. Вы очень не внимательны: «Победительница конкурса «Миссис Крым – 2022» Ольга Валеева и ее подруга наказаны за исполнение песни «Червона калина». Об этом сообщает РИА «Новости».» Война идет с 2014 года, и только в 2020 принят закон, по которому русскому языку оставлено 20% в ШП (с переходным периодом), тогда как в нацреспубликах РФ доля родного языка еще меньше, притом, что Украина унитарное государство, а РФ федерация. Только с началом открытого вторжения, с весны 2022г. система образования Украины совсем отказалась от языка оккупантов. На вашей картинке ни слова о преследовании за язык я не нашел https://telegraf.com.ua/ukraina/2022-08-03/5712605-khotiv-ocholiti-cherkashchinu-pri-rosiyanakh-sbu-zatrimala-gore-gaulyaytera-z-opzzh Вы, не так давно, с пеной у рта оправдывали выселение комуняками народов за коллаборационизм, здесь та же история только Украина преследует отдельного коллаборанта (не народ), так что по вашей логике все норм!!! 6686342_600.png

Не лгите, русских школ там уже нет, а как поступают с учителями мы видели в коротком отрывке видео. Немецких школ в 1941-45 в СССР тоже не было, а немцы были. Зеленский в 2021 году на вопрос когда откроют русские школы в Украине, очень толково ответил – тогда, когда в РФ откроют украинские школы….

Для таких территорий любая власть это наступление на "свободу", так как "ущемляет" их стремление ничего не делать, и если с грабительской они ещё могут ужиться, то с властью угнетённого большинства решительно не готовы, и те кто там верховодит утягивают в это основную массу нормального населения. Далеко не всех предателей перечислили, к стати есть отличные кадры как РОА спешит сдаться союзникам, зная что "свои" их быстро повесят. Массовой сдачи не было, всегда есть люди которым страшно и которые пытаются занять сторону сильного в сложившихся обстоятельствах, человек вообще слаб и подвержен унынию которое заразно, а на фронте особенно. Кто же тогда воевал, если все разбегались, что за несусветная дурь? «Число военнопленных, попавших в плен, долгое время является предметом дискуссий как в российской (советской), так и в немецкой историографии. Германское командование в официальных данных указывает численность в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек», если это не массово, то даже медицина в вашем случае бессильна…. Страшные фото с «котлов» и колонны, вы наверное видели, приказ Ставки ВГК No 270 и приказ №227 тому подтверждение.

Да и Беларусь не просится, это мы уже с вами прошли в теме раньше, никто не будет проситься видя то же самое что и у себя, только с некоторыми отличиями.

Безосновательный и безграмотный трёп.Вот тут пожалуй соглашусь, Чикатило «агнец» в сравнении с комуняками.

Иванович · 4 марта, 2023

Завод им Калинина чьи цеха сносят в Санкт Петербурге с 2010 г работает в Ленинградской области Тосненского района ничего не изменилось согласно сети занимается производством боеприпасов. Широкой информированности чего и сколько понятно в сети не лежит. Выглядит логичным вынести взрывоопасное производство из города миллионника, возможно за счет этого решить свои долговые обязательства. Земля в центре как всегда очень дорогая. Однако главное конечно как преподать данную информацию. - все пропало, все пропало... для всепропальщиков самый сок.

dr_slam · 4 марта, 2023

Как интересно, когда говорят с одной стороны о высокой политике, фактически покупая за наличку и в кредит и вооружение и продовольствие у своих же потенциальных и фактически врагов. Вопрос остается без ответа тот же: как это называть договорняк или борьба за победу любыми средствами? Даты подписания и поставки по лендлизу освежу, чтобы были правильные толкования объемов и дат поставок.
https://topwar-ru.turbopages.org/topwar.ru/s/159699-lend-liz-po-pravde.html
Какие великие и безоговорочные победы были в 1941, а если были то с какими потерями живой силы и техники найдете сами, или справку подготовить?
Для понимания какова была РККА на момент начала войны 1941г и сравнение её с германской. В аналитической статье и про слаженность и програмотность и про посадки генералов и офицеров и дисциплину развернуто и без "заламывания рук"
https://topwar.ru/6594-krasnaya-armiya-nakanune-velikoy-otechestvennoy-voyny.html
ЧВК в праве требовать заявленые объемы вооружений они фактически и по документам не являются официальными армейскми и могут себе позволить требования. Заявлять и докладывать по команде в армии это обязательное правило в любой армии, чесать языком это прерогатива диванных аналитиков.
Кол-во поставок и их произ-во заявлено возрасло в разы и у меня в этом нет сомнений. Опираться на знания ОБС глупо и неконструктивно. Писать про потребности и возможности заводов это на воде вилами. Фактического значения никто в открытый доступ никогда не выложит.
Для тех кто в пути - раскрою тайну: чтобы купить часть необходимой комплектухи для дронов, нужно что то продать. Иного пути нет. Призывать закрыться и начать точить без остановки снаряды и использовать лишь свою элементную базу, через пост вздыхая и выкрикивая "ах все развалили, ах все пропало" - это путь к проигрышу в войне. (Невозможно одними пушками и снарядами сейчас ее выиграть) Вы поражения России так активно желаете, со всеми последствиями? Если нет, не предлагайте заведомо тупиковых и проигрышных решений.
Предлагать критерии победы и ставить задачи на телевизор сейчас значит раскрыть свои планы и возможности, а в военном деле это крайне невыгодно, зная что по перчню ресурсов и возможностей мы проигрываем. Но угрожать ядерной державе смотрю все меньше клоунов(трибалтику в расчет не берем).Называть мясными атаки человеку сидящему в глубоком тылу с прикрытой жопой это рафинированный цинизм.
Хрущев, с Кузкиной матерью брызгающий слюной с трибуны для политрука возможно выглядит более убедительно чем Путин спокойно и уверенно заявивший о том что потенциал современной такой-то матери таков что перелетит через полюс, да и остальных инструментрументов достаточно. Потопить какой нибудь авианосец показательно Калибром не предлагать, хотя мне уже очень бы хотелось и возможно это было бы крайней точкой и чертой указывающей на серьезность намерений.
Для тех кто зашорен все еще вторично докладываю: люди из разведки и ФСБ обязательно и с должными усилиями делают свое дело , о чем не обязательно каждый раз кричать раскачивая для рядового обывателя инфополе. Диверсионнные атаки активно использовались и до крайних брянских событий, о чем косвенно говорит внезапно увеличивающиеся количество различных происшествий с газом и проч, о чем с великой радостью сообщил ваш польский абонент. Только радость его преждевременна, у каждой палки два конца, никто не гарантирует что завтра радостно встречающий взрывы на газовых сетях не попадет под замес лично. И потом некому будет вопрошать "а меня то за шо".
И что то не увидел ответа про демелитаризованную Германию, отчего имея потенциал и возможности, СССР не ввели танковый кулак и не раскатали германские заводы активно производящие тяжелое вооружение, с красным знаменем и лозунгом "уничтожить зачатки немецкой гадины", а позволили потворствуя наращивать военный потенциал, так же поставляя нефть и газ и по кривым схемам согласно вашей терминологии "доставать" необходимое оборудование? Кишка тонка оказалась не было политической воли или опять кисельные высшие руководители? Или опять вещать станем о том что это были не те коммунисты или недостаточно коммунисты?
Вот несмотря на долготерпение и явные непринятие разветданных о готовящемся нападении на Россию в 22г с приближением границ НАТО, она таки смогла принять "непростое решение" и ввела регулярную армию объявив СВО до вступления в нее Украины. Надо было бы верно пораньше, но всех моментов и ситуации мы в тонкостях для принятия окончательного решения не знаем и знать не можем. Задачи таки не изменились, защита русскоговорящих и отодвигание границ возможного поражения от городов миллионников от заводов и военных стратегических объектов. Что то с годами и даже изменением строя изменилось- нет.
ВВП вместо объявления о переговорах внес изменение в функционирование военных заводов: не справляетесь с оборонзаказом , предпричтие пеходит под внешнее государственное управление, очень правильно и своевременно. Потанинам и проч дали ясно понять сто решение будпт принято незамедлительно. Те дается ясно понять что до победы еще далеко и задачи не изменились, тем более поставки оружия с противной стороны продолжаются.

Так разве как-то обращение за поставками когда что называется "нужда заставила", противоречит дипломатическим успехам в высокой политике? Особенно когда своя армия не успевала завершить перевооружение, и начало войны оттягивали как могли, при этом не переставая к ней готовиться?

Ну требовать-то любой может всякого, только сам факт, что поставленные на ровне со всеми они, благодаря своему положению, стали заявлять о невозможности качественно выполнять задачи, вскрывает ситуацию у всех остальных, которые не могут выйти напрямую на командование и в СМИ, но задачи на которых возлагаются такие же, и это ещё при том, что со всем остальным у наёмников проблем нет.

Есть нормативы расхода, есть количество которое способно дать производство, которое где-то кстати мелькало в прессе году в 20-м, сопоставлением этих данных можно примерно представить положение.

Так покупать-то, а значит зависеть от продавца, надо именно по тому что своего нет, в 89-м году на истребителе не было значимых деталей из стран - возможных противников, он мог прекрасно воевать без них, а сегодня есть, и вся его боевая эффективность сводится к дадут или не дадут, по этому его берегут как зеницу ока и он превращается из инструмента в дорогую игрушку. И тут можете хоть закрываться хоть раскрываться, но свою волю, а за ней и возможность принятия вами военных решений вам будет диктовать тот кто волен распоряжаться значимыми для вас вещами, от его желания будет зависеть ваш проигрыш если он сочтёт это нужным. А не порушили бы своё, этой проблемы не существовало вовсе, она бы никак не влияла на боевые действия.

Очнитесь, прошло о время когда наши планы кого-то интересовали, они сейчас известны всем кроме нас, критерии победы нужно определять не для того чтобы кого-то напугать, а чтобы своих не растерять. "Мясными" штурмы называются в первую очередь из за того что люди идут вперёд без должной поддержки артиллерии и авиации, у первой лимит, и точность, а у второй ПВО не подавлено, и выходит что всё вроде присутствует, но ограниченно, и вытягивают как обычно люди, погуглите в связи с этим термин "открывашка".

Только в 62-м результат не замедлил сказаться, а сегодня можно хоть каждый день уверенно заявлять, этого уже никто не боится, и всерьёз не принимает, наоборот, "патрнёры" смеются и повышают ставки, и пока они "патрнёры" другого не будет. Чтобы не топить потом континент, нужно бывает потопить и авианосец, но прежде чтобы далеко не ходить, можно попробовать себя на чём-то поближе, в тот же многострадальный Арёмовск ведёт 3 моста и все они были целы до тех пор пока их сам противник не решил подорвать.

А когда в военное время стыдишься собственных побед, своей контрразведки, особенно когда с победами и так не густо, это работать на противника, по тому что он быстро заполнит информационное поле своей искажённой информацией, пока ты секретничаешь там где это не нужно. Богомаз даже тер.оборону у себя не создал, которая в Курской и Белгородской успешно подобные ДРГ гоняла, вот и результат только реальность постучалась не в его машину.

Это когда, в 30-е имелся потенциал и возможности когда свою -то армию не успели закончить вооружать?

Все эти "разведданные" были очевидны ещё в 2014-м, тем, кто хоть немного был в курсе событий, только для сказочных идиотов всё началось в 2022-м. И строго говоря началось с украинской стороны с заезда двух БМП на нашу территорию и боя, последующая пауза - вина политиков. "Тонкости" так же не являются секретом, это бизнес, когда он вторгается в сферы обороны - жди беды.

Это мы что же всё таки подошли к записям запланировано / сделано? Защита рускоговорящих, а под Киевом, в харьковской, в Херсоне, Изюме, и других оставленных мест это касается? Отодвигание границ поражения распространяется ли на Брянскую, Курскую, Белгородскую область, там без "отодвигания" как-то меньше снарядов падало? Достаточно ли "стратегичен" аэродром в Энгельсе чтобы претендовать на защиту от поражения?

Подписан документ который должен был быть подписан задолго до начала боевых действий особенно наступательного характера, хорошо что хоть вообще подписан. Дать понять "Потаниным", звучит красиво, только начальнику не вполне возможно дать понять, можно только попросить. Снова про задачи, взялся за перо, что ещё записать в пункт "зпланировано"?

Иванович · 4 марта, 2023

Как то вяло про начало ВОВ с итогами величайших побед и поставки нефти и газа в европу в советское время. Нудобноые вопросы да? Понимаю. Словесный мусор не подкрепленный доками лишь создает белый шум не более. Риторика про партнеров уже давно в архивах, но вам конечно хочется тему потрепать как и вновь тему приподнять все пропало заводы порушили договорняк и враги. Пора зеленкой лоб мазать генералам, а может с всепропальщиков начнем, в стиле политреформ начиная с прошлого века?

Хотелось бы конечно некоторым за пару недель до польской границы рвануть и положить враз тыс 100 людей, но нет потихоньку будут гнать, сохраняя людей наших людей. Мосты не взорвали и что то у меня висит вопрос уже некоторое время какое у вас образование военного или диванного стратега с постоянными вбросами то предприятия бросили. то пушки изношены, и тд по кругу? Не надоело?

ПС Тем временем Пригожин взывает к Благоразумности руководства Украины, ибо регулярные войска пытаются драпануть и по некоторым данным получили прямые приказы, а новобранцев бросают. Накануне кричали что как и Мариуполь и Бахмут да никогда да незыблемая крепость и враз переобулись.

Записывайте: ВСУ драпают из Бахмута, взрывая мосты.

https://www.youtube.com/watch?v=wrmy0avhCdg

ozeh · 4 марта, 2023

«…Владимир Павлович говорил о себе довольно часто: «Вообще-то я трус, но я не могу молчать, когда творится несправедливость». Но надо было видеть Эфроимсона зимой 1985 года, чтобы правильно понять эти слова… В тот вечер в Политехническом музее московской «научной общественности» впервые показали очень смелый по тем временам фильм «Звезда Вавилова».

После просмотра фильма на сцену Политехнического музея вышли известные отечественные ученые. Они уселись вдоль длинного стола, из-за которого по очереди поднимались, выходили к трибуне и говорили о фильме… Они произносили какие-то вялые, округленные фразы о трагической судьбе Вавилова, не говоря, в чем же трагизм судьбы. Они бормотали что-то о каких-то «злых силах», не называя этих сил… Были сказаны слова об «очень большой несправедливости» (в общем, смерть нестарого человека – всегда несправедлива)… Видно было, что все ораторы чувствуют свою смелость и гордятся и собой, и создателями фильма, и тем, что все это происходит не во сне, а в реальной жизни… И после всего этого, когда все ораторы уже выступили, Владимир Павлович, которого никто выступать не приглашал, вырвался на сцену, и кивнув академику Раппопорту (он уважал его и всегда восхвалял смелость и отвагу Иосифа Абрамовича), произнес, вернее – прокричал в микрофон, оглушая зал, – жуткие, страшные слова.

«Я пришел сюда, чтобы сказать правду. Мы посмотрели этот фильм… Я не обвиняю ни авторов фильма, ни тех, кто говорил сейчас передо мной… Но этот фильм – неправда. Вернее – еще хуже. Это – полуправда. В фильме не сказано самого главного. Не сказано, что Вавилов – не трагический случай в нашей истории. Вавилов – это одна из многих десятков миллионов жертв самой подлой, самой бессовестной, самой жестокой системы. Системы, которая уничтожила, по самым мягким подсчетам, пятьдесят, а скорее – семьдесят миллионов ни в чем не повинных людей. И система эта – сталинизм. Система эта – социализм. Социализм, который безраздельно властвовал в нашей стране, и который и по сей день не обвинен в своих преступлениях. Я готов доказать вам, что цифры, которые я называю сейчас, могут быть только заниженными.

Я не обвиняю авторов фильма в том, что они не смогли сказать правду о гибели Вавилова. Они скромно сказали – «погиб в Саратовской тюрьме»… Он не погиб. Он – сдох! Сдох как собака. Сдох он от пеллагры – это такая болезнь, которая вызывается абсолютным, запредельным истощением. Именно от этой болезни издыхают бездомные собаки… Наверное, многие из вас видели таких собак зимой на канализационных люках… Так вот: великий ученый, гений мирового ранга, гордость отечественной науки, академик Николай Иванович Вавилов сдох как собака в саратовской тюрьме… И надо, чтобы все, кто собрался здесь, знали и помнили это…

Но и это еще не все, что я хочу вам сказать…

Главное. Я – старый человек. Я перенес два инфаркта. Я более двадцати лет провел в лагерях, ссылке, на фронте. Я, может быть, завтра умру. Умру – и кроме меня вам, может быть, никто и никогда не скажет правды. А правда заключается в том, что вряд ли среди вас, сидящих в этом зале, найдется двое-трое людей, которые, оказавшись в застенках КГБ, подвергнувшись тем бесчеловечным и диким издевательствам, которым подвергались миллионы наших соотечественников, и продолжают подвергаться по сей день лучшие люди нашей страны, – вряд ли найдется среди вас хоть два человека, которые не сломались бы, не отказались бы от любых своих мыслей, не отреклись бы от любых своих убеждений… Страх, который сковал людей – это страх не выдуманный. Это реальный страх реальной опасности. И вы должны это понимать.

До тех пор, пока страной правит номенклатурная шпана, охраняемая политической полицией, называемой КГБ, пока на наших глазах в тюрьмы и лагеря бросают людей за то, что они осмелились сказать слово правды, за то, что они осмелились сохранить хоть малые крохи своего достоинства, до тех пор, пока не будут названы поименно виновники этого страха, – вы не можете, вы не должны спать спокойно. Над каждым из вас и над вашими детьми висит этот страх. И не говорите мне, что вы не боитесь… Даже я боюсь сейчас, хотя – моя жизнь прожита. И боюсь я не смерти, а физической боли, физических мучений…

Палачи, которые правили нашей страной, – не наказаны. И до тех пор, пока за собачью смерть Вавилова, за собачью смерть миллионов узников, за собачью смерть миллионов умерших от голода крестьян, сотен тысяч военнопленных, пока за эти смерти не упал ни один волос с головы ни одного из палачей – никто из нас не застрахован от повторения пройденного… Пока на смену партократии у руководства государства не встанут люди, отвечающие за каждый свой поступок, за каждое свое слово – наша страна будет страной рабов, страной, представляющей чудовищный урок всему миру…

Я призываю вас – помните о том, что я сказал вам сегодня. Помните! Помните!»

Владимир Павлович Эфроимсон

Это – декабрь 1985 года. Я спросила его, когда мы плелись от Политехнического к метро «Дзержинская», – почему он так кричал в микрофон? Он ответил: «Я боялся, что меня и на этот раз не услышат…»

ПС Нет пророков в своем отечестве, глупости. Есть, просто их ни кто не хочет слышать

dr_slam · 5 марта, 2023

Вы часто упоминаете Павлова, наблюдая рефлексы он замечал, что очень часто собака кусает палку которая её бьёт, а не руку которая палку держит, будучи не в состоянии определить врага, рефлекторно набрасывается на ближайший раздражающий фактор, вы поступаете точно так же. Не корректное сравнение, причина в том, что собака физически (зрение, отсутствие ВМФ) не способна отличить палку удерживаемую рукой от самой руки. Биология это вам не диомат…
Да по всей стране эмблемы нацистских формирований вполне себе официально используются, некоторые правда не в тех цветах, что изначально были, а уж флаги со свастикой и наколки, присутствуют у осень многих воюющих, как и кресты рисуемые на технике в стилистике немецких времён ВОВ. Классическое предёргивание фактов умеющим это делать изданием, судят его за неповиновение СП, которое скорее всего возникло на почве прослушивания им музыки. А вот в украинском государстве прямо действует закон запрещающий общение на языке, по которому Если разговор с клиентом на русском случился первый раз — фирма получит предупреждение. За второе нарушение — штраф 5.100 — 6.800 гривен (13-18 тысяч рублей). Третье нарушение — штраф 8.500 — 11.900 гривен (22 — 31 тысяча рублей). Ну и прочие "откровения" Равносторонний белый крест не является изобретением рейха (у них он другой) тот что сейчас использует ВСУ был и в 1918 в УНР, был на козачьих знаменах 16-17 века, первый раз использовался в 3 веке имп. Константином в войне с язычниками. ВСУ мягко трольнули орду… Кресты используются в наградах очень многих стран, в том числе Украины и РФ. Вы очень не внимательны: «Победительница конкурса «Миссис Крым – 2022» Ольга Валеева и ее подруга наказаны за исполнение песни «Червона калина». Об этом сообщает РИА «Новости».» Война идет с 2014 года, и только в 2020 принят закон, по которому русскому языку оставлено 20% в ШП (с переходным периодом), тогда как в нацреспубликах РФ доля родного языка еще меньше, притом, что Украина унитарное государство, а РФ федерация. Только с началом открытого вторжения, с весны 2022г. система образования Украины совсем отказалась от языка оккупантов. На вашей картинке ни слова о преследовании за язык я не нашел https://telegraf.com.ua/ukraina/2022-08-03/5712605-khotiv-ocholiti-cherkashchinu-pri-rosiyanakh-sbu-zatrimala-gore-gaulyaytera-z-opzzh Вы, не так давно, с пеной у рта оправдывали выселение комуняками народов за коллаборационизм, здесь та же история только Украина преследует отдельного коллаборанта (не народ), так что по вашей логике все норм!!! 6686342_600.png
Не лгите, русских школ там уже нет, а как поступают с учителями мы видели в коротком отрывке видео. Немецких школ в 1941-45 в СССР тоже не было, а немцы были. Зеленский в 2021 году на вопрос когда откроют русские школы в Украине, очень толково ответил – тогда, когда в РФ откроют украинские школы….
Для таких территорий любая власть это наступление на "свободу", так как "ущемляет" их стремление ничего не делать, и если с грабительской они ещё могут ужиться, то с властью угнетённого большинства решительно не готовы, и те кто там верховодит утягивают в это основную массу нормального населения. Далеко не всех предателей перечислили, к стати есть отличные кадры как РОА спешит сдаться союзникам, зная что "свои" их быстро повесят. Массовой сдачи не было, всегда есть люди которым страшно и которые пытаются занять сторону сильного в сложившихся обстоятельствах, человек вообще слаб и подвержен унынию которое заразно, а на фронте особенно. Кто же тогда воевал, если все разбегались, что за несусветная дурь? «Число военнопленных, попавших в плен, долгое время является предметом дискуссий как в российской (советской), так и в немецкой историографии. Германское командование в официальных данных указывает численность в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек», если это не массово, то даже медицина в вашем случае бессильна…. Страшные фото с «котлов» и колонны, вы наверное видели, приказ Ставки ВГК No 270 и приказ №227 тому подтверждение.
Да и Беларусь не просится, это мы уже с вами прошли в теме раньше, никто не будет проситься видя то же самое что и у себя, только с некоторыми отличиями.
Безосновательный и безграмотный трёп.Вот тут пожалуй соглашусь, Чикатило «агнец» в сравнении с комуняками.

Интересные подробности "изнутри " процесса, как говориться в известном афоризме: " Заметьте, не я это предложил", а в нашем случае произнёс. :-)

Обсуждаются не какие-то кресты вообще, а конкретные используемые в конкретных условиях. В историю немецкий балочный крест, или "балкенкройц", вошел благодаря событиям Второй мировой войны. В военные годы стилизованное изображение креста можно было встретить на всей германской боевой технике. Балкенкройц в годы войны был основным опознавательным знаком вермахта, его использовали в люфтваффе и кригсмарине. Белыми кресты были в начале вторжения в Польшу, но военная необходимость привела к закрашиванию центра крестов, и к концу польской компании был принят открытый или балочный крест для обозначения техники вермахта. Сегодня в бундесвере принять стилизованное обозначение немецкого "железного креста", а вот на украинской технике нанесены именно классические гитлеровские кресты

Глядя на фотографию этой "мисс Крым 2022" можно сказать, что ещё мало дали. По сути не знаком что это за песня и какое отношение она имеет к УПА, однако если она позиционируется как некий её гимн, вполне вероятно что исполнение её в Крыму было приравнено к реабилитации нацизма. Хотя формально врятли существует перечень где можно посмотреть какие произведения являются ассоциативными, а какие нет. Тут мы видим некий симбиоз когда существующий произвол судебной власти наложился на положительный момент когда судят не по букве а по духу закона, если действительно песня имеет обозначенные ассоциации.

И с 2014-го же года закон о языке являлся одним из основных камней преткновения, на сначала на государственном уровне производилось ущемление, а уже потом следовал ответ на него. К преследованию государством своего противника тут вопросов как не странно нет, вопрос к тому, что государственный орган юстиции официально принимает как доказательства не плоды деятельности обвиняемого, а найденный паспорт давно не существующий страны и переписку на русском языке. На этом фоне подобные разговоры - образец преступности

Украинских школ не может появиться в России не по тому что идёт "спецоперация", а по тому что там не чего будет преподавать кроме языка - "кулешовки", все остальные дисциплины изучаются и так даже в рамках той "иностраннизированной" программы, а преподавать вымышленную историю можно и по художественным фильмам, для этого классы не нужны.

Встречается цифра и ближе к 6 миллионам пленных, однако разве вы настолько глупы чтобы не различать попавших в плен и сдавшихся добровольно перешедших на сторону? А ведь была ещё и категория "самострелов" понять их всех не сложно, на войне страшно как не крути. И абсолютно естественно, что когда наступавшие немцы вклинивались в нашу территорию образовывая котлы и тех и других было значительно больше.

Он как раз ближе к представителям "цивилизованного бизнеса" так как тоже получал удовольствие от страданий других.

dr_slam · 5 марта, 2023

Как то вяло про начало ВОВ с итогами величайших побед и поставки нефти и газа в европу в советское время. Нудобноые вопросы да? Понимаю. Словесный мусор не подкрепленный доками лишь создает белый шум не более. Риторика про партнеров уже давно в архивах, но вам конечно хочется тему потрепать как и вновь тему приподнять все пропало заводы порушили договорняк и враги. Пора зеленкой лоб мазать генералам, а может с всепропальщиков начнем, в стиле политреформ начиная с прошлого века?
Хотелось бы конечно некоторым за пару недель до польской границы рвануть и положить враз тыс 100 людей, но нет потихоньку будут гнать, сохраняя людей наших людей. Мосты не взорвали и что то у меня висит вопрос уже некоторое время какое у вас образование военного или диванного стратега с постоянными вбросами то предприятия бросили. то пушки изношены, и тд по кругу? Не надоело?
ПС Тем временем Пригожин взывает к Благоразумности руководства Украины, ибо регулярные войска пытаются драпануть и по некоторым данным получили прямые приказы, а новобранцев бросают. Накануне кричали что как и Мариуполь и Бахмут да никогда да незыблемая крепость и враз переобулись.
Записывайте: ВСУ драпают из Бахмута, взрывая мосты.
https://www.youtube.com/watch?v=wrmy0avhCdg

Кого-то интересовало в 41-м году по сколько там торгуется баррель на лондонской бирже, зависело ли от этого направление и сила наступления? И нет ни в одних мемуарах на наших ни зарубежных ничего о том, что допустим партизанам запрещалось взрывать какие-то мосты, пускать под откос поезда, или артелеристам стрелять по газопроводу идущему прямо через территорию боевых действий напрямую в рейх. Ни на один существенный вопрос поставленный даже вами самим вы не ответили, предъявляете только телевизионную лапшу которую потребляете сами. То что МИД через раз говорит, что готов к переговорам уже безо всяких условий https://www.rbc.ru/politics/11/11/2022/636e2a159a7947ffcf4e9d26 вы не замечаете, а снимаемая с хранения для участия в боевых действиях старая советская техника не вызывает у вас вопросов, " где же всё то что нам показывали на парадах?".

Все возможности провести успешную компанию были, но раз за разом принимаются только самые "изумительные" решения из возможных, только стремительное наступление помогает избежать лишних и бессмысленных жертв, ту не надо быть великим стратегом чтобы это понять. Далось вам моё образование, оно не одно, но в обсуждаемых темах присутствует только расчёт и логика, и вы их больше чем уверен применяете в быту, а тут вдруг от них отказываетесь.

Они успешно повторяют размен людей на время, готовятся к весеннему наступлению на которое поставлено очень много, если не всё. И здесь взятие одного райцентра огромными жертвами не изменит ничего, вообще, откройте карту и измерьте в масштабе расстояние пройденное "вагнером" от момента начала до завершения штурма, и сравните с площадью остальной Украины.

Так в какую графу писать то что противник сам взрывает мосты при отступлении которые должны по идее быт разбиты чтобы быстрее сломить его сопротивление?

Иванович · 5 марта, 2023

Как то вяло про начало ВОВ с итогами величайших побед и поставки нефти и газа в европу в советское время. Нудобноые вопросы да? Понимаю. Словесный мусор не подкрепленный доками лишь создает белый шум не более. Риторика про партнеров уже давно в архивах, но вам конечно хочется тему потрепать как и вновь тему приподнять все пропало заводы порушили договорняк и враги. Пора зеленкой лоб мазать генералам, а может с всепропальщиков начнем, в стиле политреформ начиная с прошлого века?
Хотелось бы конечно некоторым за пару недель до польской границы рвануть и положить враз тыс 100 людей, но нет потихоньку будут гнать, сохраняя людей наших людей. Мосты не взорвали и что то у меня висит вопрос уже некоторое время какое у вас образование военного или диванного стратега с постоянными вбросами то предприятия бросили. то пушки изношены, и тд по кругу? Не надоело?
ПС Тем временем Пригожин взывает к Благоразумности руководства Украины, ибо регулярные войска пытаются драпануть и по некоторым данным получили прямые приказы, а новобранцев бросают. Накануне кричали что как и Мариуполь и Бахмут да никогда да незыблемая крепость и враз переобулись.
Записывайте: ВСУ драпают из Бахмута, взрывая мосты.
https://www.youtube.com/watch?v=wrmy0avhCdg

Кого-то интересовало в 41-м году по сколько там торгуется баррель на лондонской бирже, зависело ли от этого направление и сила наступления? И нет ни в одних мемуарах на наших ни зарубежных ничего о том, что допустим партизанам запрещалось взрывать какие-то мосты, пускать под откос поезда, или артелеристам стрелять по газопроводу идущему прямо через территорию боевых действий напрямую в рейх. Ни на один существенный вопрос поставленный даже вами самим вы не ответили, предъявляете только телевизионную лапшу которую потребляете сами. То что МИД через раз говорит, что готов к переговорам уже безо всяких условий https://www.rbc.ru/politics/11/11/2022/636e2a159a7947ffcf4e9d26 вы не замечаете, а снимаемая с хранения для участия в боевых действиях старая советская техника не вызывает у вас вопросов, " где же всё то что нам показывали на парадах?".
Все возможности провести успешную компанию были, но раз за разом принимаются только самые "изумительные" решения из возможных, только стремительное наступление помогает избежать лишних и бессмысленных жертв, ту не надо быть великим стратегом чтобы это понять. Далось вам моё образование, оно не одно, но в обсуждаемых темах присутствует только расчёт и логика, и вы их больше чем уверен применяете в быту, а тут вдруг от них отказываетесь.
Они успешно повторяют размен людей на время, готовятся к весеннему наступлению на которое поставлено очень много, если не всё. И здесь взятие одного райцентра огромными жертвами не изменит ничего, вообще, откройте карту и измерьте в масштабе расстояние пройденное "вагнером" от момента начала до завершения штурма, и сравните с площадью остальной Украины.
Так в какую графу писать то что противник сам взрывает мосты при отступлении которые должны по идее быт разбиты чтобы быстрее сломить его сопротивление?

Начнем с конца: если предстояла форсировка водной преграды или было известно что будут выводиться секретные докуметы, некое секретное оборудование немецким эшелоном и были планы к захвату моста, взрывать мост было нелогично и были предприняты максимальные усилия к их сохранению. Это же просто и логично.

Про стоимость нефти сегодня трем уже не первый раз, ее возможность поставить покупателю и купить необходимые ресурсы для производства вооружения вам паралели уже указал и увязал с объемами и скоростью поставок лендлиза во время ВОВ. Как бы пошло наступление если его не было с какой скоростью по каким направлениям были бы произведены удары если не было или объемы были другие большой неизвестно. (Та и в очередной раз как там с нефтепроводом дружба и поставки в европу еще при союзе желания о ветить не возникло?) В перечне лендлиза очень интересная статья поставок есть: шинельное сукно и сапоги. Много навоюешь босым и голым? Кто нам сегодня шьет берцы и одежду для военных Может индусы, китайцы, а может в камбодже и вьетнаме на линиях адидас?! И много БЕЗ оплаты и в рассрочку поставили?

Все еще зависимости никак в голове не уложились?

Знать что происходит на фронте сегодня, какие планы мы не можем, ибо доступа к ним нет и не будет еще долго. Все остальные "авторитетные" мнения в ноги. Продавливание на психику взятие "огромными жертвами"одного районого центра - опять натягивание ежа. Данных нет ни у вас, ни у меня. Про стремительные наступления через хорошо укрепленную многослойную оборону минимальные потери?! Вы там головой не ударялись с утра? Посмотрите сколько в каждом крупном сражении во время ВОВ в лобовом столкновении как вы любите называть воинов превращали "в мясо" в течении пары недель до месяца!!! Я посмотрел сотни тысяч в каждом крупном наступлении с той и другой стороны. Какие к богу молниеносные наступления!!! Будут огромные жертвы и гражданских и военных. Похоронки будут мешками носить. Конечно понимаю что сидя в тылу распоряжаться чужими жизнями как фигурками на доске просто и безболезненно. Может ковровыми бомбардировками заняться с термобарическими зарядами или хим.оружием обильно полить?! Захреначить с той стороны 100-×00 тыс бойцов и гражданских с миллион- другой. Только о какой тогда миссии России по борьбе с неонацизмом говорить если поступать так же?! Нет батенька мне исторических паралелей достаточно чтобы понять, но не принять подобные действия. Политрукам в запасе видимо не страшно ответственность брать, тем более все на уровне бла-бла, а мне таки очень тревожно если такие будут во власти.

Не все соглашусь вооружения дошли до массовых поставок, но процент этот не так уж и плох. Любите указывать обычно на последний танк последней разработки. Да не успели массово сделать, все что показывалось остальное и даже что не показывали на телевизор в РКС успешно применяют и на земле. Помнится укропцы так весело ржали когда называли мультиками гиперзвуковые ракеты. Когда начали прилетать по военным объектам, вдруг настроение кардинально испортилось. Можно так по каждой позиции поговорить и по датам и по применению в боевых действиях.

Для сравнения справочку поднимите как РККА рапортовала о непобедимости с плакатами на каждом доме и демонстрации и как фактически встретила ВОВ.

Указывали недавно на отсутствие бомб планирующих, таки есть с коррекцией полета и до 1,5т рабочей массой,

https://t.me/RVvoenkor/39761 так что мосты могли хлопнуть, но не сделали этого, Причины пригожин озвучил, только вы их не увидели..

Вы указали на многократную вышку, у меня посему вопрос: как изменится какая то функция если в формУле каким-то образом изменится переменная(а если две-три), каким образом изменится приближение-удаление по осям координат. А если осей три? Так что тупо брать линейку и измерять расстояние метод заведомо неправильный, функция нелинейная.

пс Внимательно прочтите заявление наших по переговорам: готовы мы на переговоры без предварительных условий с украинской стороны!!! С нашей стороны условия не изменились: никакого Крыма, отделившихся республик и сложить оружие обязаны. Глаза откройте!!!

Пспс в книжечку запишите свои изречения: о бесполезности взятия районного центра Бахмут и обязательно красной пастой. Хотя некоторые военные втч прозападные говорят совсем об обратном, однако раз настаиваете - записывайте. Время рассудит.

Нашел вот справочку по безвозвратным потерямв ходе битвы за Москву. С поправками и корректировками. Миллионы погибших и это только за несколько месяцев, при этом без учета гражданских. Смекаете к чему я, во первых армия должна быть кратно больше чтобы вести успешное наступление ибо при потерях в сотни тысяч активно наступать невозможно, второе уничтожать миллионы с нашей и с той стороны даже с их тараканами, но славян история наши потомки и мы сами не простим, с учетом тех посылов что были обозначены в начале СВО.

https://topwar.ru/112394-dalnovidnaya-stavka.html

ozeh · 6 марта, 2023

Обсуждаются не какие-то кресты вообще, а конкретные используемые в конкретных условиях. В историю немецкий балочный крест, или "балкенкройц", вошел благодаря событиям Второй мировой войны. В военные годы стилизованное изображение креста можно было встретить на всей германской боевой технике. Балкенкройц в годы войны был основным опознавательным знаком вермахта, его использовали в люфтваффе и кригсмарине. Белыми кресты были в начале вторжения в Польшу, но военная необходимость привела к закрашиванию центра крестов, и к концу польской компании был принят открытый или балочный крест для обозначения техники вермахта. Сегодня в бундесвере принять стилизованное обозначение немецкого "железного креста", а вот на украинской технике нанесены именно классические гитлеровские кресты. Равноконечный крест изображали на боевых знаменях козаков и на флаге гетьмана Богдана Хмельницкого, сегодня он находится на броне ЗСУ. А на флаге Швейцарии белые крест о чем вам говорит? Позорьтесь до конца, кроме этого фотошопа , выложите еще подбитый леопард под Бахмутом, с польским экипажем, состав с немецкой техникой, где на башнях нарисовано 1488, вы ушли за плинтус, после такой лажи.

Глядя на фотографию этой "мисс Крым 2022" можно сказать, что ещё мало дали. По сути не знаком что это за песня и какое отношение она имеет к УПА, однако если она позиционируется как некий её гимн, вполне вероятно что исполнение её в Крыму было приравнено к реабилитации нацизма. Хотя формально врятли существует перечень где можно посмотреть какие произведения являются ассоциативными, а какие нет. Тут мы видим некий симбиоз когда существующий произвол судебной власти наложился на положительный момент когда судят не по букве а по духу закона, если действительно песня имеет обозначенные ассоциации. Приходится буквально носом вас макать, чтобы вы признали тот или иной факт, а ваши интерпретации фактов это всего-навсего «расстройство содержания мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов».

И с 2014-го же года закон о языке являлся одним из основных камней преткновения, на сначала на государственном уровне производилось ущемление, а уже потом следовал ответ на него. К преследованию государством своего противника тут вопросов как не странно нет, вопрос к тому, что государственный орган юстиции официально принимает как доказательства не плоды деятельности обвиняемого, а найденный паспорт давно не существующий страны и переписку на русском языке. На этом фоне подобные разговоры - образец преступности Где вы в деле Замирайло нашли привлечение к ответственности за разговор на русском и совковый паспорт? https://telegraf.com.ua/ukraina/2022-08-03/5712605-khotiv-ocholiti-cherkashchinu-pri-rosiyanakh-sbu-zatrimala-gore-gaulyaytera-z-opzzh , в вашем скрине ясно написано и подтверждается прослушкой наказан за коллаборационизм, вы опять москалите. А вот у нас Горинова привлекли за призыв к миру и дали не 2 условно, а 7 заключения…. https://www.kommersant.ru/doc/5457028

Украинских школ не может появиться в России не по тому что идёт "спецоперация", а по тому что там не чего будет преподавать кроме языка - "кулешовки",как коричневым пахнуло – языка нет, украинцев нет, страны нет, фу… все остальные дисциплины изучаются и так даже в рамках той "иностраннизированной" программы, а преподавать вымышленную историю можно и по художественным фильмам, для этого классы не нужны. Ваш, выдуманный Михайло Ломоносовым сотоварищи. московитский фино-татаро-болгарский эсперанто еще та залепуха, смотрите: (беларуской, украинской, старосуской) мовой размовляют, тогда как языком только лижут. https://weekend.rambler.ru/read/50314479-kak-filologi-proshlogo-izmenili-russkiy-yazyk/ учите матчасть, в Украине и по ныне Михаил произносят, как произносили до вашей реформы Михайло. Насчет российской истории с ее необъяснимым феноменом меняться вместе с каждым новым правителем, нужны не классы, а кафедры ибо выучить все эти сказки и не запутаться во лжи чертовски трудно…

Встречается цифра и ближе к 6 миллионам пленных, однако разве вы настолько глупы чтобы не различать попавших в плен и сдавшихся добровольно перешедших на сторону? А ведь была ещё и категория "самострелов" понять их всех не сложно, на войне страшно как не крути. И абсолютно естественно, что когда наступавшие немцы вклинивались в нашу территорию образовывая котлы и тех и других было значительно больше. У вас недавно союзники в Африке трусливо бегали от Ромеля, а сегодня у вас мы (особенно в 41,42) твердо и мужественно сдаемся в плен миллионами… Доктор «вы или крестик снимите или трусы наденьте». Самому не смешно, со своей ахинеи?

_____

dr_slam · 6 марта, 2023

Начнем с конца: если предстояла форсировка водной преграды или было известно что будут выводиться секретные докуметы, некое секретное оборудование немецким эшелоном и были планы к захвату моста, взрывать мост было нелогично и были предприняты максимальные усилия к их сохранению. Это же просто и логично.
Про стоимость нефти сегодня трем уже не первый раз, ее возможность поставить покупателю и купить необходимые ресурсы для производства вооружения вам паралели уже указал и увязал с объемами и скоростью поставок лендлиза во время ВОВ. Как бы пошло наступление если его не было с какой скоростью по каким направлениям были бы произведены удары если не было или объемы были другие большой неизвестно. (Та и в очередной раз как там с нефтепроводом дружба и поставки в европу еще при союзе желания о ветить не возникло?) В перечне лендлиза очень интересная статья поставок есть: шинельное сукно и сапоги. Много навоюешь босым и голым? Кто нам сегодня шьет берцы и одежду для военных Может индусы, китайцы, а может в камбодже и вьетнаме на линиях адидас?! И много БЕЗ оплаты и в рассрочку поставили?
Все еще зависимости никак в голове не уложились?
Знать что происходит на фронте сегодня, какие планы мы не можем, ибо доступа к ним нет и не будет еще долго. Все остальные "авторитетные" мнения в ноги. Продавливание на психику взятие "огромными жертвами"одного районого центра - опять натягивание ежа. Данных нет ни у вас, ни у меня. Про стремительные наступления через хорошо укрепленную многослойную оборону минимальные потери?! Вы там головой не ударялись с утра? Посмотрите сколько в каждом крупном сражении во время ВОВ в лобовом столкновении как вы любите называть воинов превращали "в мясо" в течении пары недель до месяца!!! Я посмотрел сотни тысяч в каждом крупном наступлении с той и другой стороны. Какие к богу молниеносные наступления!!! Будут огромные жертвы и гражданских и военных. Похоронки будут мешками носить. Конечно понимаю что сидя в тылу распоряжаться чужими жизнями как фигурками на доске просто и безболезненно. Может ковровыми бомбардировками заняться с термобарическими зарядами или хим.оружием обильно полить?! Захреначить с той стороны 100-×00 тыс бойцов и гражданских с миллион- другой. Только о какой тогда миссии России по борьбе с неонацизмом говорить если поступать так же?! Нет батенька мне исторических паралелей достаточно чтобы понять, но не принять подобные действия. Политрукам в запасе видимо не страшно ответственность брать, тем более все на уровне бла-бла, а мне таки очень тревожно если такие будут во власти.
Не все соглашусь вооружения дошли до массовых поставок, но процент этот не так уж и плох. Любите указывать обычно на последний танк последней разработки. Да не успели массово сделать, все что показывалось остальное и даже что не показывали на телевизор в РКС успешно применяют и на земле. Помнится укропцы так весело ржали когда называли мультиками гиперзвуковые ракеты. Когда начали прилетать по военным объектам, вдруг настроение кардинально испортилось. Можно так по каждой позиции поговорить и по датам и по применению в боевых действиях.
Для сравнения справочку поднимите как РККА рапортовала о непобедимости с плакатами на каждом доме и демонстрации и как фактически встретила ВОВ.
Указывали недавно на отсутствие бомб планирующих, таки есть с коррекцией полета и до 1,5т рабочей массой,
https://t.me/RVvoenkor/39761 так что мосты могли хлопнуть, но не сделали этого, Причины пригожин озвучил, только вы их не увидели..
Вы указали на многократную вышку, у меня посему вопрос: как изменится какая то функция если в формУле каким-то образом изменится переменная(а если две-три), каким образом изменится приближение-удаление по осям координат. А если осей три? Так что тупо брать линейку и измерять расстояние метод заведомо неправильный, функция нелинейная.
пс Внимательно прочтите заявление наших по переговорам: готовы мы на переговоры без предварительных условий с украинской стороны!!! С нашей стороны условия не изменились: никакого Крыма, отделившихся республик и сложить оружие обязаны. Глаза откройте!!!
Пспс в книжечку запишите свои изречения: о бесполезности взятия районного центра Бахмут и обязательно красной пастой. Хотя некоторые военные втч прозападные говорят совсем об обратном, однако раз настаиваете - записывайте. Время рассудит.
Нашел вот справочку по безвозвратным потерямв ходе битвы за Москву. С поправками и корректировками. Миллионы погибших и это только за несколько месяцев, при этом без учета гражданских. Смекаете к чему я, во первых армия должна быть кратно больше чтобы вести успешное наступление ибо при потерях в сотни тысяч активно наступать невозможно, второе уничтожать миллионы с нашей и с той стороны даже с их тараканами, но славян история наши потомки и мы сами не простим, с учетом тех посылов что были обозначены в начале СВО.
https://topwar.ru/112394-dalnovidnaya-stavka.html

Если посмотрите карту, то преграда эта уже была форсирована в других местах, и нет необходимости сосредотачиваться на форсировании именно в этом, а вот запереть гарнизон города максимально усложнив его снабжение и качество его сопротивления сильно поспособствовало наступающим.

Покупатели собрались всем скопом вас убить, а непоставка им ресурсов может заставить хотя бы половину задуматься, и возможно исключить надобность срочного производства вооружения совсем, а так получается, что затяжная война крайне невыгодная нам выгодна всем "партнёрам" и они участвуют в ней дважды, один раз прямо поставляя боевые машины, а другой подпитывая ресурсами для производства машин нас, чтобы здесь технологичней могли друг друга истреблять и не останавливались в этом. По прошествии времени ничего не поменялось «Пусть Германия и СССР истощают друг друга, в конце "войны Англия станет хозяином положения в Европе» - слова министра авиационной промышленности Великобритании Д. Мур-Брабазона. «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше.» - сенатор Гарри Трумэн, из выступления Председателя комиссии по исследованию программы вооружения федерального правительства 23 июня 1941 года. Как уже указывалось ранее в разговоре по Ленд-лизу он не требовал мгновенной оплаты, даже в самом названии отражено что это даётся взаймы, с сегоняшней ситуацией загребания жара руками доморощенных олигархов это никак не сравнить. Кстати видимо Навальный с сокамерниками не справляется с пошивом, по этому в Ростове на волонтёрские деньги открыта мастерская осуществляющая пошив формы независимо от государства.

Если закрывать глаза на то что происходит, то ничего узнать так и не получится, если даже не смотреть на прошедшие, уже всем известные события тем более. По началу казалось что пошло окружение всей 8 лет окапывавшейся группировки, но на поверку вышел удар растопыренными пальцами который всё преимущество свёл на нет. И пошла долбёжка лбом в укреплённые позиции которая встречалась в ВОВ только при прорыве линий ДОТов, которые нельзя было обойти. Либо вы жалеете людей с той стороны и тогда непонятно зачем вообще начинали, либо с этой, которые за вас воюют, противник вас жалеть не будет, он воюет, ни одна война ещё обороной не выигрывалась, а наступление должно развиваться по своим законам, там нет места "толстовству". Окуниетсь в ту атмосферу , это вот не мои слова, а человека на месте, одного из аторов того доклада из 2019 года,

Увы, нет времени сейчас на какие-то пространные комментарии по ходу боевых действий, которые я обычно пишу, так что напишу здесь кратко простую и очевидную фундаментальную вещь. В нескольких частях.

Чтобы переходом от радости по поводу взятия Артёмовска, если оно успеет случиться до Последующих Событий, к собственно Последующим Событиям порвало на кусочки поменьше читательских шаблонов. Хочется хотя бы немного снизить шансы на скатывание общества в стадию массового общественного одобрения событий а-ля февраль 1917-го, хотя именно в эту сторону нас тащат выдающиеся таланты нашего военно-политического руководства.

Повторюсь, вещи буду писать простые, совершенно очевидные. И тем не менее, большинством не осознаваемые.

I.

Уже 100+ лет оборона, когда она есть и работает, стоит на трёх вещах - опытных кадрах среднего звена, работающей связи, позволяющей им руководить войсками, то есть в первую очередь на кадрах этой связи, на связистах, и на артиллерии, то есть, опять же, на опытных умелых артиллеристах.

"Что мне прицелы, сынок!" (с)

В свою очередь, наступательная операция складывается из, условно, "фазы вложений", когда вы несёте потери, прорывая оборону противника, если вы, конечно, её прорываете. Потери вы несёте, при прочих равных, как правило, куда большие, чем обороняющийся противник, и "фазы получения прибыли", когда прорывы фронта реализуются в быстро захлопывающиеся котлы, в которых остаются те самые кадры, на которых у противника строилось всё то, что вы с таким трудом прорывали. Их гибель или плен в котле - это и есть главный "доход" операции. Успевает враг сбежать, вытянуть войска из "котла", хотя бы и бросив тяжёлую технику, - результаты операции становятся сомнительны, потому что вы свой трудно восполнимый ресурс в виде людей положили, а противник, попотрошив как следует ваши наступающие части, свалил.

Кто помнит, на финальной стадии взятия Лисичанска я писал в ЖЖ именно об этом. Сбегут оттуда "ценные военспецы противника" - фронт потом надолго стабилизируется в районе Северска, потому что наши, измотанные боями за Северодонецк, Лисичанск и прочие взятые населённые пункты, столкнутся с противником, которому будет на что "сесть" обороняться не только в плане каких-то укреплений, но и в плане связи и артиллерии.

Что будет означать сейчас взятие Артёмовска? То, что противник считает исчерпанным оборонительный потенциал этого района. Командование ВСУ не устраивает соотношение потерь наступающих и обороняющихся, и оно, вполне возможно, действительно уже выводит из города наиболее ценные части, ценные кадры, заменяя их мобиками и "теробороной". Задача которых суррогатов - дать уйти, привестись в порядок и встать на новые позиции новых оборонительных линий тем, кто дальше будет потрошить очередных "штурмующих".

Россия получит руины города и его окрестностей, море пиара и победоносных реляций. А потом..

II.

А потом начнётся боевое применение ВСУшниками тех резервов, которые они накапливали всё то время, пока мы свои резервы, плохо подготовленные и управляемые, расходовали в "штурмах" на фронте от Угледара до Кременной.

Всё то время, пока ВС РФ воевали прошедшим летом, осенью и зимой чересполосицей ВС РФ, "барсов", "ахматов" и различных ЧВКашников, ВСУ учились полноценно воевать "большими батальонами", бригадами, а потом и корпусами, которые они сейчас создают в тылу и обкатывают за то время, которое им купила оборона Артёмовска.

ВС РФ свои самые острые "танковые клинья" оболомали в самом начале войны и в ходе "деэскалации", потом старательно добивали их в менее масштабных, но не менее шизоидных массовых мероприятиях. Уже летом на фронт массово потянулись с хранения старые Т-72, началась расконсервация антикварных Т-62, "лысые" ранние Т-72 и Т-80, приходящие в качестве пополнения в танковые части Республик стали обычным делом. Разумеется, боевые потери соответствовали уровню защищённости машин...

Впрочем, не в одних танках дело и не в них в первую очередь, не в железе. Терялся, стачивался тот личный состав с нашей стороны, который ещё мог стать мотострелковым "плечом" этих "танковых клиньев". Терялись на "штурмах" опытные разведчики, сапёры.

Вообще, слово "штурм" стало индульгенцией на любое блядство. Отсутствие нормальной разведки, подготовки, обучения личного состава, на любые потери, в том числе потери техники. Продолжение "мясных штурмов" позиций противника на огромном фронте плохо обученными войсками в ситуации острого дефицита артиллериского БК ради взятия Артёмовска - это преступление, с последствиями которого мы скоро обязательно столкнёмся.

Столкнёмся, когда ВСУ введут в бой свои подготовленные части, способные работать на совершенно ином уровне скорости и качества принимаемых решений, нежели наши. Свежие резервы, способные быстро прорывать оборону и дальше двигаться в прорыв, обходя и охватывая наши части. Делая это быстро, поддерживая надёжную закрытую связь и адекватное управление в реальном времени.

III.

Не успел я дописать вторую часть, как мне упал в личку вопрос про первую - "Но Мурз. По твоей логике у нас Харьковская область и Херсон ахуеть перемоги".

Увы, нет. Оговорка "при прочих равных" важна. В Харьковской области "прочих равных" не было. "Расходную" часть операции противник свёл к минимуму, потому как имел перед собой множество участков с плохо организованной обороной недостаточно оснащённых частей - и плотность войск низкая, никакая практически, и тяжёлым вооружением они не оснащены нормально и не обучены воевать нормально в условиях наступления противника. Про связь, особенно связь в среднем звене - молчу, всё уже сказано в известном большом тексте про "Азарты".

В итоге противник рванул вперёд, обходя и стараясь окружить тех, кто, из частей, стоявших в глубине, успевал развернуться для арьергардных боёв. Держите город? Ну отлично, мы его окружим. Быстро. И что вы будете делать? Правильно. Вы отойдёте, чтобы не попасть в список "доходов".

В итоге сколько бы не вели относительно успешных арьергардных боёв БТГры 144-й мсд, 3-я мсд и другие отдельные части, общее управление нашими войсками, потерянное с первого дня вражеского наступления, им приходилось отходить. Где-то - достаточно медленно, но всё равно - скорость отхода самых стойких в одном месте, она, при маневренной войне, в прямой зависимости от скорости бега самых нестойких в тех местах, где войска побежали. Потому что противник, имея адекватное общее управление и прорвавшись там, где смог, начинает атаковать во фланг и тыл тех, кто ещё держится. И им приходится отступать. Причём чем позже, тем с большими потерями в людях и технике, так что см.выше - именно "500-е" и их общее количество определяют то, насколько долго смогут сдерживать противника те, кто устоял.

Итог "Изюмской перегруппировки" - противник, потратив минимум ресурсов на прорыв, получил в качестве трофея не только пример успешного массированного наступления, вдохновивший укропов, но и массу брошенной техники.

Эта картина ОЧЕНЬ сильно отличается от многомесячного прогрызания эшелонированной укроповской обороны нашими войсками под Артёмовском.

Что же касается сдачи Херсона, то, с одной стороны, плацдарм на правобережье необходимо было удерживать и, ГЛАВНОЕ, расширять в то самое время, когда об этом никто не думал и сил на это не выделялось. Потому что форсирование Днепра в будущем обещает стать куда более кровавым мероприятием, чем любые жестокие бои за удержание и расширение плацдарма, на которое расширение просто не было сил, учитывая операции на других фронтах.

С другой стороны, отсутствие, отсутствие понимания необходимости всего этого в тот момент, когда это понимание было критично, делало бои за собственно сам Херсон так себе идеей. То есть ответ на вопрос "Надо ли было удерживать Херсон?" Звучит, на самом деле, как "Херсон можно и нужно было удержать, но не с этим военно-политическим руководством". С этим мы бы получили дикие потери при переправе людей и снаряжения на правый берег и последующее избиение переправившихся там без малейшей надежды на то, что это всё закончится как в Сталинграде.

Так что нет, ни Изюм, ни Херсон - не есть примеры успешного оборонительного сражения "на истощение".

IV.

Итак, с какими силами и средствами мы пришли к тому моменту, когда противник уже даже не в апреле, а, возможно, уже в конце марта собирается ввести в бой переформированные и перевооруженные на западную даже не технику, а на современную западную модель войны, части, численно и качественно сильно превосходящие то, чем он сделал Изюм?

Во-первых, наше командование сточило практически всю хоть как-то обученную пехоту в "мясных штурмах" последних месяцев на фронте от Угледара до Кременной. Если летом "штурмы" проводились с артподдержкой остатками хоть как-то подготовленной опытной пехоты, где был ещё какой-то младший комсостав, то теперь всё куда печальнее.

Вот заполненному российскими мобиками подразделению объясняют, что утром оно идёт на штурм. "Возьмите побольше гранат". А мобики в ответ - "Да мы ими пользоваться не умеем. Ни разу не метали даже на полигоне". Чем заканчиваются потуги загнать неподготовленных, не уверенных в себе людей, на штурм? Правильно. Угрозами расстрелов и массовыми "СОЧами" - люди даже не жить хотят, они хотят хоть какой-то шанс выжить. Тенденция предсказуемая, пока не очень распространённая, но уже "на пороге".

Недавно виделся с сослуживцем по давним временам, который занимается тренировкой мобилизованных на штурмовку, на слаживание с боевой техникой, с танками. Сначала отлегло и порадовался - ну хоть где-то занимаются, хоть где-то сумели подготовку к боевым вынести за боевые. А потом выяснилось, что слаживаться-то особо нечем - нет портативных раций для командиров штурмовых групп, работающих в диапазоне танковых раций Р-123 и Р-173. Отдал человеку 3 штуки Р-169П1-01 (будет в отчётах как доберусь до них, не только их выдал).

Другая вроде бы отрадная новость - батальоны и полки донбасских "мобиков", кто выжил, собирают в бригады, дают артиллерию. Техники нет, получаются "мотострелки на автотранспорте". Из средств связи - уже упомянутые портативные Kirisun'ы, закупленные министерством обороны без запасных АКБ, без базовых станций, без ретрансляторов (насколько я понимаю, вести об имеющихся где-то в регулярных частях ВС РФ ретрах - это наиболее адекватные начальники связей "на местах" подсуетились и купили, благо гражданское оборудование). В целом - повторяется история с "Азаратами", просто в миниатюре, с меньшим размахом, на меньших фондах, так сказать. Ходят, кстати, упорные слухи, что давно рекламируемый "Азарт-2" будет уметь DMR сразу же, в первой прошивке, что, может быть, сравняет его по юзабилити с Р-324 от "Радиотехники", но, опять же, афтары - где базовые/возимые станции и ретрансляторы с длинным плечом для ваших "Азартов"? Ну хотя бы самолёты-ретрансляторы в нужных количествах, способные обеспечить маневренные боевые действия на сложном ландшафте.

Итог, помимо снарядного голода, который продолжается уже без малого полгода, наверное (и конца-края ему не видно) печален.

У нас мало войск, мы не можем вывести части в тыл целиком, на обучение, пополнение и переоснащение, да и переоснастить их уже особо нечем - танки, поступающие на пополнение с хранения, старые и часто неисправные, впереди - массовое применение вообще антикварных Т-62. БМП заканчиваются и всё чаще в их роли малоуспешно применяются МТЛБ.

Артиллерия, помимо собственно снарядного голода, испытывает жуткий голод нормальных свежих стволов - пушки уже изношены, нарезы "слизаны" большим настрелом. Кто и как занимается этим вопросом, напрямую связанным с масштабами потребностей в БК, - не знаю (чем свежее стволы - тем точнее огонь - тем меньше нужно снарядов на поражение целей).

Ну и БПЛА. Увы, у нас они в доступном для фронтовых командиров сегменте представлены, в основном, китайским ширпотребом, средствами "тушить" который противник постарается свои наступающие части в большом количестве оснастить.

V.

Потерпите немного, две части осталось, эта, в которой опишу, как будет атаковать противник, и №VI, в которой будет описано, что можно попытаться сделать со всем этим.

Противник, как уже было сказано, свои накапливаемые резервы не просто "пересаживает на новую западную технику", это как раз вторая проблема. Первая проблема - наиболее продвинутые и умелые командиры противника учатся работать в совсем другом темпе операций, принимать быстрые и правильные решения, имея постоянную устойчивую связь и постоянный поток данных о ситуации вокруг. Наличие такой структуры управления куда страшнее любых "Абрамсов" и "Леопардов" самих по себе, потому что такая структура будет всё время поворачивать их к вам лбом и не давать отстать от них пехотному сопровождению с БПЛА. Так что влажные мечты о массовом уничтожении "Абрамсов" из РПГ-7 "в узявимые места" останутся влажными мечтами.

На каком именно из наименее заполненных войсками участков фронта противник нанесёт главный удар, я не знаю и знать, по понятным причинам, не могу.

Противник в курсе, что огромный "Запорожский фронт" от Угледара до Васильевки весьма жидко прикрыт войсками в первой линии, что "Сватовский фронт" неравномерен. Могут, кстати, ударить и по флангам того выступа, который образуется при захвате Артёмовска, хотя для этого понадобится активное использование грунтовых дорог, но и приз в этом случае хорош - или "Вагнерам" придётся обороняться в котле, или придётся оставить с таким трудом взятый город и соседние позиции.

Бесконечные полосы бетонных надолб без войскового заполнения укреплений за ними, без хорошо управляемой артиллерии на позициях за ними - бесполезная трата времени и сил (но при этом да, титанический просто попил бабла. Когда в 2014-м году Украина что-то такое строила на границе с РФ, принято было небезосновательно смеяться над этим). И противник это хорошо понимает. И растрата наших уже даже не подготовленных, а просто резервов в бесконечных "штурмах" полностью отдаёт инициативу в руки противника.

V-доп.

Отдельным неприятным обстоятельством следует признать массовую передачу укропам новейшего и довольно эффективного решения, запускаемого с ПУ "Хаймарсов" - GLSDB. Это - авиационная планирующая "бомба малого диаметра" с раскладным крылом, поставленная на двигатель от запланированных на утилизацию старых ракет этой системы и запускаемая с земли. Ракетный двигатель закидывает бомбу на ту высоту и примерно ту скорость, с которой её мог сбросить самолёт, далее - по изначальному плану. Итог - очень дешёвая (а это важно при массовом использовании) система с дальностью в 150 км, включая возможность ударов по морским целям. Это то самое, кстати, чего не хватает нам - занести управляемую авиабомбу в зону вражеского ПВО без использования самолёта. До свидания, спокойный тыл на направлении удара. Вот прям ещё большее "до свидания", чем при "Хаймарсах". Нагрузка на наших "стерегущих небо" вырастет очень здорово, что у них с возможностью отслеживать и поражать SDBшки на подлёте - не знаю, не спрашивал. Насколько я понял, в не столь давних ударах по Марику противник это оружие успешно опробовал и будет готовить массовое применение на направлениях ударов.

VI.

Мой любимый раздел - "Что делать?"

Начну я его с самого простого но и, одновременно, самого сложного. Надо понимать, что перед нами. Честно себе самим об этом сказать.

Перед нами, этой весной и летом, будет испытание, из которого страна или выйдет другой страной, а потом и другим, куда более могучим и более разумно устроенным, государством, или не выйдет, канет в бездну нового "февраля 1917-го".

Или после этого кризиса страна полностью встанет на военные рельсы с императивом "По чётным векам - Берлин, по нечётным - Париж", или после этого кризиса страны у нас не будет.

Если ожидаемое украинское весеннее наступление, с применением как свежих резервов, так и новых средств ведения войны (см. п. V-доп.), закончится только нашими отступлениями и невнятным бормотанием о "перегруппировках", то "февраль-17" с последующим крушением страны станет неизбежен. И, даже если откуда-то вырулят новые большевики, в чём я сильно сомневаюсь, итоги "смуты", которые будут подведены спустя несколько лет даже в самом оптимистичном исходе не сулят ничего хорошего.

Мораль - надо драться, причём не тупо умереть, а умереть, если придётся, максимально изобретательно, с максимальным ущербом для врага. А ещё лучше -выжить и погнать потом врага на Запад, к хозяевам.

И первое, что может в этом помочь - понимание всей серьёзности и сложности ситуации, которое многие почему-то принимают за паникёрство. Граждане! Повторю в сотый раз, для дебилов. Был бы я паникёром, я бы спятисотился идти на Дебаль в 2015-м, однако ж нет, мы повели людей, половина из которых только сутки как была в армии, повели в ночь по старой генштабовской карте, довели, встали на назначенные позиции и выполняли задачи, двигаясь дальше по городу. О того из наших, кто был там раньше нас, я бы послушал про "паникёра" в свой адрес, но пока не слышу.

Ситуация будет ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ, КРИТИЧЕСКАЯ. Надо готовиться максимально тщательно, не заламывать руки, когда начнётся тотальный пиздец, понимать, что и как можно сделать. Атмосфера будущих событий очень точно передана в книге и в фильме "Они сражались за Родину", посвящённом летнему отступлению и оборонительным боям РККА на южном фланге в 1942-м году. Так что.

1. Надо учить людей. При любой возможности, в любых урывках времени, как только получается. Учить в первую очередь тактической медицине, во вторую - современному бою в роли пехотинца, простейшим вещам, хотя бы просто АК и ПК. Дальше - по специальности. Думаю, из автоматов и пулемётов пострелять придётся даже тем, у кого их "калашматы" всю войну простояли в оружейках. Отдельно постараться в обучении именно пехоты всё-таки научить ценить групповое вооружение и умело пользоваться им - АГСы, СПГ, "Утёсы". ПТУРов, тем кто умеет, не дадут, их просто столько нет уже. Разумеется, люди должны и учиться сами. Ещё одна важная вещь, которой надо людей учить - ориентирование на местности и подготовка к нему. Чтобы не было такого что "выходили из окружения и заблудились".

2. Связь и управление. Мы не просто так тащим сейчас по КЦПНовской линии массу комплектов "Комбо Телевизора" (кажется, после постов про это комбо, завод-производитель нас снабжает уже "с конвейера"). Задача - сделать управление, как по радиосвязи, так и по другим каналам, максимально стойким к кризисным ситуациям.

Ну и да, мы продолжаем закупать и затаскивать связь батальонными и дивизионными комплектами, сотнями станций, со всем необходимым в комплекте, обучать людей работе с техникой, если не умеют. Группа Вовы Грубника, на которую сейчас приходится основная доля завоза связи, пашет в Донецке ударными темпами, причём тоже не только и не столько уже на поставку именно "железа", сколько именно на обучение им пользоваться.

Если у нас мало бронетехники и сильно больше её не будет ещё долго, значит устойчивость наших войск в обороне придётся в большей степени обеспечивать артиллерии, РСЗО и миномётам с дефицитом БК и обученных людей, плюс уже имеющаяся необходимость контрбатарейной борьбы.

VI-2.

Соответственно, цифровая радиофикация крупных военных "организмов" Грубником и К в ДНР идёт "от арты и управления" вниз и в сторону пехоты.

КЦПН в свою очередь, помимо просто продолжения поставок самих станций, уже притащил и интеграционное решение, которое будем разворачивать. Решение, позволяющее соединять в единые радиосети комплексы с разным шифрованием, сопоставимым по степени криптостойкости - на более-менее постоянной основе, не сопоставимым - на кратковременной. Решение серийно выпускающееся, которое я хотел внедрить у вояк ещё в 2018-м, но не сложились условия. Теперь сложились, на днях покажу, что это за "чудо", позволяющее от скрещивания ужа и ежа получать полтора метра колючей проволоки. ("Чуду" традиционно много лет, и оно широко внедрено у гражданских.)

В связи со всем этим ещё раз напоминаю о необходимости соорудить вот такое волонтёрское сообщество по узкой теме оптимизации обеспечения энергопитания "в полях" для войск внештатными средствами. Я тащить эту тему не потяну, а она очень важна!

3. По БПЛА. Акела уже озвучивал вроде бы, что противник, готовя наступление, обязательно плотно прикроет его средствами защиты от обычных коммерческих коптеров. Соответственно, нужны

а. решения, снижающие эффективность хотя бы уже известных вариантов "глушилок". Они есть, закупаются, завозятся, применяются. (см. ролики с ночных бомбёжек укров в Спорном)

б. аппараты другого класса, причём серийные и не где-то на показах и "Форумах "Армия", а на передовой. Тоже работа идёт.

Есть и кое-какие задумки на тему того, как валить вражеские БПЛА, оснащённые примерно аналогичным оборудованием, которые стали появляться на фронте.

4. Маскировка, рассредоточение, маневр.

Учитывая то, насколько большим и, временами, даже подавляющим будет преимущество противника в огневой мощи и, в особенности, в средствах быстрого, оперативного воздействия на вторые и третьи эшелоны войск, будут крайне важны средства маскировки и умение рассредотачиваться и при этом управляемо маневрировать в условиях плотного наблюдения со стороны противника. Опять же "Народная сеть", запущенная и повсеместно развиваемая Грубником и К, может дать только материальную часть - сами маскировочные комплекты. Умение их применять - чтение руководств+практика.

5. Тактика.

Очень важно своевременно дать людям понимание того, что им нужно делать, чтобы противник как можно больше "вложил" в свой "наступ" и как можно меньше получил в "доходной" части мероприятия. Когда зимой 2021-2022 годов копали с нашим миномётчиком, сделавшим своим целеуказанием известное видео "Экстракшен-2. Судный день", новый батальонный КНП (а копать надо было тихонько, в зимнем утреннем тумане, пока враг не видел), много говорили об этом и сошлись на том, что одним из хороших пособий может быть "Волоколамское шоссе" и опыт тов. Момыш-Улы. Так что читаем, вникаем, кто не читал. Кто читал - перечитываем.

6. Новая волна мобилизации.

Будьте к ней готовы, граждане, которых ещё не призвали. Ходят разные слухи, почему её до сих пор нет, вплоть до того, что не во что одеть людей, зимней формы нет. Вот, мол, наступит весна, можно будет в летнюю одеть, она, типа, есть. Но это слухи. Как бы там оно ни было, когда масштаб жопы станет очевиден, новая волна будет. Так что потенциально попадающие под неё - пройдите диспанцеризацию, мало ли какие болячки, от которых надо будет иметь с собой запас таблеток, обязательно проверьтесь у стоматолога, "сделайте зубы", если найдутся с ними проблемы. Ну и читайте полезную литературу, по возможности - проходите курсы такмеда, он может понадобиться раньше любых стрелковых навыков и тактики. Читайте хотя бы просто НСД по основному спектру пехотного вооружения и по групповому, по тактике хотя бы основное.

В общем...

Можете там ответить ему напрямую https://t.me/s/wehearfromyanina

Гиперзвуковые? Ну да, применили вначале все 3 что показывали, где ещё хоть сколько нибудь чтобы они начали оказывать своё влияние? Планируемые бомбы? Видел я про эту поделку основанную на личной инициативе кого-то, но она не то что сырая, она просто не может в таком виде применяться, если только их не будут тысячи, и даже тогда они не сравнятся с уже имеющимися серийными изделиями что поставлены на вооружение за рубежом и без сомнения будут переданы на Украину.

И именно по тому что функция не линейная простым соотношением выходит, что продвижение такого рода займут десятилетия, хватит людей у нас на свою "столетнюю войну"?

В дипломатии далеко не всегда, точнее никогда слова не понимаются буквально, и заведомо невыполнимые для противника обязательства не означают прямо заявленной цели сказанного, зато дают посыл что переговоров хотят.

Запишем, а какой от этого будет результат мы увидим уже очень скоро.

Никак вас не оставляют сравнения с другой страной с абсолютно понятными целями, и нынешнее "гибкое" состояние, товарищ под спойлером описал как это понимается там где рвутся снаряды и нет телевизора который объяснит что всё не так.

Политические баталии

Рекомендуемые сообщения

Ссылка на комментарий

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Популярные дни

Популярные посты

Prjanik

Иванович

kudan01

Изображения в теме

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Создать учетную запись

Войти