Политические баталии

[Иванович]

Какой ангел с крыльями Дима Демушкин). Националист на котором штампов ставить некуда, которому указали что его шаги напрямую нацизм. Если бы не остановии, он так же бы организовывал факельные шествия подобные киевским. Устраивал бы погромы такжикских обжежитий, а если попади в руки оружие пошел бы резать и убивать с лозунгами бей хохлов- спасай россию. И те же бы татухи были как у азовских бойцов.

Тут перекрашивается и становится носителем: за все хорошее против всего плохого. Внезапно и Вдруг становится военным экспертом стратегически и тактически разбирающий военные действия. Откуда такие стратегические измышлизмы?! Отчего не было его планов до крайних событий по Херсону?! Да потому что эксперт уровня нас - НадиВани. Бедный, бедный Дима).

Когда херачили тысячи советских людей - это ошибка и отход от генеральной линии партии по словам заявителей, а по факту воплощение в жизнь именно того что сейчас типа отрицается. И все это будет вновь, если допустить ленинцев до власти, ведь ничего не изменилось от слова совсем, все ленинские работы цитируются с прежним пиететом. Рафинированный цинизм в кубе. Пока не решится вопрос кто будут для коммунистов огромное число купцов= "лавочников", фермеров, частных кофеен, мастеровых в автосервисах и др. никакого понимания в обществе не будет. Есть частные Научные предприятия с выдающимися разработками, есть частные золотодобывающие предприятия с ними что делать?

Лепить из Димы пострадавшего от власти и лепиться к нему и протестному движению выглядит очень дешево, глупо и недальновидно.

[ozeh]

Здесь скорее не "обратная связь" а противодействие, ответ на давление со стороны своим давлением. Ответное, обратное, противодействие, можно по разному это назвать, а смысл один. Вместо того чтобы  «перетерпеть», вот это самое перетерпеть и есть наша база, люди отстаивают свою «цену».  Человек как и любой организм пытается идти по пути наименьшего сопротивления, и многим позиция, что за него всё решат предпочтительней по тому что она проще и делать особо ничего не надо. У моего товарища есть присказка – «работать так работать, не х.. торопиться», так вот такой, казалось бы негативный подход к работе экономит в итоге кучу ресурсов и времени.  Здесь вы ставите "телегу впереди лошади", то есть сначала, при неблагоприятных условиях предлагаете достичь материального благополучия, чтобы потом благополучные люди выбрали себе формацию, но работает всё с точностью радикально наоборот. Спокойное существование сначала нужно обеспечить, ведь в результате взаимодействия, не находясь в вакууме, вы будете испытывать такое же давление на себя со стороны других, и только потом можно будет что-то строить. Громадное количество нашего населения беднота, вспомним цифры Дерипаски, Делягина и т.д. Живут от ЗП до ЗП, возможности выбора у них ограничены копейкой которую они имеют. Населению нашему не до политики, оно на самом деле выживает, « Материальное благополучие» им заменяют сказки пропаганды о величии!?! России, которое на самом деле выглядит очень смешно и грустно – доля России в мире: ВВП-1,7; торговля-2,7; население-1,8; инвестиции-1,9; патенты-1,1…. Пока это работает. Представим же, что благополучие у людей выросло, вместе с этим появляется возможность выбора продуктов, техники и т.д., человек уже не выживает, у него появляется достоинство, у него есть время посмотреть вокруг и начать выбирать не только в своем «личном пространстве», но и в пространстве страны. Как прийти к тому состоянию, чтобы гражданин начал смотреть и осмысливать ситуацию за пределами своего личного пространства вопрос. Любому авторитарному режиму свободный гражданин и «нах… не нать»  он будет делать все возможное для того, чтобы этого не было, опираясь на «Своим бабушкам, тетушкам и воинственным патриотам Кремль по телевизору возможно объяснил…»

[dr_slam]

 Какой ангел с крыльями Дима Демушкин).  Националист на котором штампов ставить некуда, которому указали что его шаги напрямую нацизм. Если бы не остановии, он так же бы организовывал факельные шествия подобные киевским. Устраивал бы погромы такжикских обжежитий, а если попади в руки оружие пошел бы резать и убивать с лозунгами бей хохлов- спасай россию. И те же бы татухи были как у азовских бойцов.

 Тут  перекрашивается и становится носителем: за все хорошее против всего плохого. Внезапно и Вдруг становится военным экспертом стратегически и тактически разбирающий военные действия. Откуда такие стратегические измышлизмы?! Отчего не было его планов до крайних событий по Херсону?! Да потому что эксперт уровня нас - НадиВани.  Бедный, бедный Дима).

 Когда херачили тысячи советских людей - это ошибка и отход от генеральной линии партии по словам заявителей, а по факту воплощение в жизнь именно того что сейчас типа отрицается.  И все это будет вновь, если допустить ленинцев до власти, ведь ничего не изменилось от слова совсем, все ленинские работы цитируются с прежним пиететом. Рафинированный цинизм в кубе. Пока не решится вопрос кто будут для коммунистов  огромное число купцов= "лавочников", фермеров, частных кофеен, мастеровых в автосервисах и др. никакого понимания в обществе не будет. 

 Лепить из Димы пострадавшего от власти и лепиться к нему и протестному движению выглядит очень дешево, глупо и недальновидно. 

 

А ту разговор не о нём самом, не о его взглядах и действиях, о них  я ранее высказывался причём в том же ключе что и вы. Разговор о методах применённых в конкретной ситуации, ведь за прошлое своё он отсидел и вышел, а значит признан государством искупившим вину, и фигурирует здесь как объект к которому что-то применено. А если по методам вообще , в военной ситуации, то как мы видим постепенно признаются правильными многие те действия в период опасности которые раньше всеобще порицались, и пытаются их возродить в том или ином виде, получается пока не очень, основная масса народа требует больше. Обо всех категориях и отношении к ним описано более века назад и позже дополнено, если так интересно потрудитесь найти первоисточники самостоятельно, все данные открыты.

 

 

Здесь скорее не "обратная связь" а противодействие, ответ на давление со стороны своим давлением. Ответное, обратное, противодействие, можно по разному это назвать, а смысл один. Вместо того чтобы  «перетерпеть», вот это самое перетерпеть и есть наша база, люди отстаивают свою «цену».  Человек как и любой организм пытается идти по пути наименьшего сопротивления, и многим позиция, что за него всё решат предпочтительней по тому что она проще и делать особо ничего не надо. У моего товарища есть присказка – «работать так работать, не х.. торопиться», так вот такой, казалось бы негативный подход к работе экономит в итоге кучу ресурсов и времени.  Здесь вы ставите "телегу впереди лошади", то есть сначала, при неблагоприятных условиях предлагаете достичь материального благополучия, чтобы потом благополучные люди выбрали себе формацию, но работает всё с точностью радикально наоборот. Спокойное существование сначала нужно обеспечить, ведь в результате взаимодействия, не находясь в вакууме, вы будете испытывать такое же давление на себя со стороны других, и только потом можно будет что-то строить. Громадное количество нашего населения беднота, вспомним цифры Дерипаски, Делягина и т.д. Живут от ЗП до ЗП, возможности выбора у них ограничены копейкой которую они имеют. Населению нашему не до политики, оно на самом деле выживает, « Материальное благополучие» им заменяют сказки пропаганды о величии!?! России, которое на самом деле выглядит очень смешно и грустно – доля России в мире: ВВП-1,7; торговля-2,7; население-1,8; инвестиции-1,9; патенты-1,1…. Пока это работает. Представим же, что благополучие у людей выросло, вместе с этим появляется возможность выбора продуктов, техники и т.д., человек уже не выживает, у него появляется достоинство, у него есть время посмотреть вокруг и начать выбирать не только в своем «личном пространстве», но и в пространстве страны. Как прийти к тому состоянию, чтобы гражданин начал смотреть и осмысливать ситуацию за пределами своего личного пространства вопрос. Любому авторитарному режиму свободный гражданин и «нах… не нать»  он будет делать все возможное для того, чтобы этого не было, опираясь на «Своим бабушкам, тетушкам и воинственным патриотам Кремль по телевизору возможно объяснил…»

 

Не отстаивающие ещё во многом живут инерцией от того, что всё вроде бы им было предоставлено "по умолчанию", плюс инфантелизм культивировать который выгодно согласно нынешних производственных отношений.

Не торопясь совершать обдуманные действия - здравый подход, но тут речь немного о другом, о том что принятые решения, любые, означают ответственность в их реализации, и гораздо проще "плыть по течению" попутно предъявляя претензии тем чьи принятые решения оказались неверны.

Хорошо обозначаете проблему, но предлагая представить благополучную жизнь, идеалистически перешагиваете важнейший и основополагающий этап, то как это благополучие будет достигнуто, какими усилиями, за счёт чего. То есть как будто всё население можно как в сказке взять и переместить в это уже готовое для него благополучие, но так не бывает, благополучие строится этим же населением по крупицам из действий людей и приходя к нему люди изменяются и всё вокруг изменяется. Авторитарный режим тоже не режим для себя, он такой для чего-то, и если он имеет своей целью поднятие и обучение, совершенствование, всего подконтрольного населения, если при нём ни один член общества не забыт, разве будет плох такой авторитаризм?

[Иванович]

"А ту разговор не о нём самом, не о его взглядах и действиях, о них  я ранее высказывался причём в том же ключе что и вы. Разговор о методах применённых в конкретной ситуации, ведь за прошлое своё он отсидел и вышел, а значит признан государством искупившим вину, и фигурирует здесь как объект к которому что-то применено. А если по методам вообще , в военной ситуации, то как мы видим постепенно признаются правильными многие те действия в период опасности которые раньше всеобще порицались, и пытаются их возродить в том или ином виде, получается пока не очень, основная масса народа требует больше. Обо всех категориях и отношении к ним описано более века назад и позже дополнено, если так интересно потрудитесь найти первоисточники самостоятельно, все данные открыты."

  И что случилось? Человеку в очень недавнем прошлом проповедующему очень жесткие методы, в частности фактически готовившего боевиков ведущего группы ножевого боя, пришли с обыском люди по определению обязанные пресекать попытки террористических актов. Пришли как мы помним после ряда статей на ютубах полагаю и растиражированных в различных пабликах с НУЖНЫМИ комментариями заинтересованных лиц с целью покачать лодку по сути в военное время.  Отбили почки, отходили резинкой дубиновой, не допустили адвоката, бросили в каменный мешок с хлоркой на полу, не давали спать неделю и проч. Нет это ничего не было.  Но обязательно набо отметить как  " По Дёмушкину, да, да, это признаки того нехорошего, что у нас обычно ровняют с банальной жестокостью"  Большой вопрос как бы строилось обсуждение если у Демушкина нашли СВУ и закладки в административных зданиях и не дай бог произошли взрывы, как тогда выглядела бы власть??? Так что все это в рамках контртеррористической борьбы все оправдано.

 Некоторые особо замороченные граждане предлагали "бахнуть" те применить ядерное оружие. Всех надо слушать и лупить уж сразу Сатаной. Идиотизм в чистом виде слушать гражданских и делать все на эмоциях, о чем вы недавно так настойчиво обозначали.  Многое мне тоже не нравится но не обладая даже толикой инфы делать выводы глупо и кричать все пропало очень преждевременно.  В ВОВ дошли немцы почти до Москвы не надо об этом забывать. Надеюсь начало СВО упредило подобные действия и промышленность и ВС России в уже сегодняшнем состоянии дадут достойный отпор любому противнику втч США. 

[ozeh]

Не отстаивающие ещё во многом живут инерцией от того, что всё вроде бы им было предоставлено "по умолчанию", плюс инфантилизм культивировать который выгодно согласно нынешних производственных отношений. Не торопясь совершать обдуманные действия - здравый подход, но тут речь немного о другом, о том что принятые решения, любые, означают ответственность в их реализации, и гораздо проще "плыть по течению" попутно предъявляя претензии тем чьи принятые решения оказались неверны. Барин всех рассудит и за всех все решит, проклятая Зорькинская скрепа. Вроде СССР везде подавался как первое в мире государство рабочих и крестьян, царство свободы и именно «царство» оказалось в нем определяющим, он как минимум не дал уйти в бытие русскому холопству, а как максимум укрепил его.   Хорошо обозначаете проблему, но предлагая представить благополучную жизнь, идеалистически перешагиваете важнейший и основополагающий этап, то как это благополучие будет достигнуто, какими усилиями, за счёт чего. То есть как будто всё население можно как в сказке взять и переместить в это уже готовое для него благополучие, но так не бывает, благополучие строится этим же населением по крупицам из действий людей и приходя к нему люди изменяются и всё вокруг изменяется. Авторитарный режим тоже не режим для себя, он такой для чего-то, и если он имеет своей целью поднятие и обучение, совершенствование, всего подконтрольного населения, если при нём ни один член общества не забыт, разве будет плох такой авторитаризм? Вся наша история и сегодняшний ее момент в том числе  говорят о том, что  авторитаризм ни чего хорошего нам как стране не приносил и не принесет, вспомните многомиллионные жертвы населения на всех исторических этапах. Аналоги это Китай и Камбоджа и то только в определенном периоде. Беда в том, что наше население из любого, даже выбранного президента сделает царя и с этим ни чего не поделать, скрепа. То есть мы и дальше будем жить от лафета до лафета, потихоньку дробясь и воюя между собой, в то время как  демократический запад также потихоньку будет двигаться вперед. Не было и не будет хорошего «авторитаризма» как не бывает хорошего «людоеда»

[Иванович]

 Не принимайте близко к сердцу), но в каждой шутке и притче есть изюминка и смысл

https://www.youtube.com/shorts/ebQJ_EN2NDE

https://www.youtube.com/watch?v=A1Qb4zfurA8    :bayan:

Для тех кто отрицает нашу историю хорошо бы пересмотреть фильм. Это наше и сбрасывать со счетов исторические выводы какими бы горькими они не казались просто глупо.

https://www.youtube.com/watch?v=JjSU25Kysbs

[ozeh]

Много раз откладываемый запуск положил начало лунной программе «Артемида»

Новая лунная ракета НАСА в ночь на среду отправилась в свой первый полет, благодаря чему США стали на шаг ближе к возвращению астронавтов на лунную поверхность через 50 лет после завершения программы «Аполлон».

Если все пойдет по плану, в течение трехнедельного полета ракета выведет на лунную орбиту пустой спускаемый аппарат, который позднее вернется на Землю и упадет в Тихий океан в декабре.

После нескольких лет задержек и многомиллиардных перерасходов ракета Space Launch System взмыла в небо из Космического центра имени Кеннеди, в течение нескольких секунд разогнавшись до 160 километров в час.

На ракете был закреплен спускаемый аппарат, готовый сорваться с околоземной орбиты примерно через два часа с начала полета.

Старт знаменовал начало лунной программы НАСА «Артемида».

Космическое агентство планирует отправить четырех астронавтов на лунную орбиту в ходе следующего полета в 2024 году и высадить людей на спутник Земли уже в 2025 году.

[Иванович]

 Красиво выполненый художественая картинка, пока выполнен лишь выход на орбиту. Куда уж нашим ракетам, которые просто взлетают)

Проект прямо скажем очень недешевый. Стоимость 93млрд долл., и что то мне говорит что это не предел, а планировалось уложиться в 500млн. Нет в СЩА никакой инфляции! И да конечно американцы никаких планов не строят это только в России планы строят)))

https://oig.nasa.gov/docs/IG-22-003.pdf   стр 25

  Время покажет насколько успешной будет программа.

[Иванович]

Пока к делам насучным.

Украинские ракеты ПВО успешно поразили польский трактор. :unknw: И где хваленые системы ПВО НАТы никак не отреагировавшие на еденичные цели летящие со стороны Украины???

https://www.mk.ru/politics/2022/11/15/poyavilos-video-s-mesta-padeniya-rakety-v-polshe-chernaya-yama.html

Правильно: бей своих чтобы чужие боялись.

Пс Однако безапеляционно и однозначно сначала поляки заявили что это российские ракеты прилетели. Однако если бы это был Калибр от трактора ничего не осталось, да и детали ракеты однозначно указывают что это это С300 и с таким удалением от России это может быть лишь Украинская ракета. Короче все все знали, но почему бы не попытаться протолкнуть очередную провокацию.

[dr_slam]

"А ту разговор не о нём самом, не о его взглядах и действиях, о них  я ранее высказывался причём в том же ключе что и вы. Разговор о методах применённых в конкретной ситуации, ведь за прошлое своё он отсидел и вышел, а значит признан государством искупившим вину, и фигурирует здесь как объект к которому что-то применено. А если по методам вообще , в военной ситуации, то как мы видим постепенно признаются правильными многие те действия в период опасности которые раньше всеобще порицались, и пытаются их возродить в том или ином виде, получается пока не очень, основная масса народа требует больше. Обо всех категориях и отношении к ним описано более века назад и позже дополнено, если так интересно потрудитесь найти первоисточники самостоятельно, все данные открыты."

  И что случилось? Человеку в очень недавнем прошлом проповедующему очень жесткие методы, в частности фактически готовившего боевиков ведущего группы ножевого боя, пришли с обыском люди по определению обязанные пресекать попытки террористических актов. Пришли как мы помним после ряда статей на ютубах полагаю и растиражированных в различных пабликах с НУЖНЫМИ комментариями заинтересованных лиц с целью покачать лодку по сути в военное время.  Отбили почки, отходили резинкой дубиновой, не допустили адвоката, бросили в каменный мешок с хлоркой на полу, не давали спать неделю и проч. Нет это ничего не было.  Но обязательно набо отметить как  " По Дёмушкину, да, да, это признаки того нехорошего, что у нас обычно ровняют с банальной жестокостью"  Большой вопрос как бы строилось обсуждение если у Демушкина нашли СВУ и закладки в административных зданиях и не дай бог произошли взрывы, как тогда выглядела бы власть??? Так что все это в рамках контртеррористической борьбы все оправдано.

 Некоторые особо замороченные граждане предлагали "бахнуть" те применить ядерное оружие. Всех надо слушать и лупить уж сразу Сатаной. Идиотизм в чистом виде слушать гражданских и делать все на эмоциях, о чем вы недавно так настойчиво обозначали.  Многое мне тоже не нравится но не обладая даже толикой инфы делать выводы глупо и кричать все пропало очень преждевременно.  В ВОВ дошли немцы почти до Москвы не надо об этом забывать. Надеюсь начало СВО упредило подобные действия и промышленность и ВС России в уже сегодняшнем состоянии дадут достойный отпор любому противнику втч США. 

 

Ни для кого не секрет, что люди "отбывавшие" всегда на первом месте по подозрениям и проверкам, и в этом нет ничего странного особенно в сложившейся ситуации, да и обошлись с ним относительно мягко. Но, ровно так же как и с "защитниками Троицкого леса" или профсоюзными активистами присутствует одна и та же тенденция, когда представителям "органов правопорядка" можно демонстрировать хоть процессуальные федеральные документы, хоть конституцию имеющую прямое действие и не требующую толкований, хоть их внутренние наставления Д.С.П., которые они прямо нарушают, они с рыбьими глазами будут повторять, что выполняют приказ начальства. Не соблюдают закон, пусть кривой, косой но прописанный и утверждённый закон, который клялись защищать в присяге, а выполняют распоряжение начальника, какое-бы оно не было. Этому есть более чёткие определения, но воздержусь.

Я не зря просил вас поразмыслить об источниках информации которыми пользуетесь, судя по всему из них не видна глубина того ануса в котором многое находится буквально отраслями, и негативные события никак не подвигают к размышлению о действительных причинах.

 

Не отстаивающие ещё во многом живут инерцией от того, что всё вроде бы им было предоставлено "по умолчанию", плюс инфантилизм культивировать который выгодно согласно нынешних производственных отношений. Не торопясь совершать обдуманные действия - здравый подход, но тут речь немного о другом, о том что принятые решения, любые, означают ответственность в их реализации, и гораздо проще "плыть по течению" попутно предъявляя претензии тем чьи принятые решения оказались неверны. Барин всех рассудит и за всех все решит, проклятая Зорькинская скрепа. Вроде СССР везде подавался как первое в мире государство рабочих и крестьян, царство свободы и именно «царство» оказалось в нем определяющим, он как минимум не дал уйти в бытие русскому холопству, а как максимум укрепил его.   Хорошо обозначаете проблему, но предлагая представить благополучную жизнь, идеалистически перешагиваете важнейший и основополагающий этап, то как это благополучие будет достигнуто, какими усилиями, за счёт чего. То есть как будто всё население можно как в сказке взять и переместить в это уже готовое для него благополучие, но так не бывает, благополучие строится этим же населением по крупицам из действий людей и приходя к нему люди изменяются и всё вокруг изменяется. Авторитарный режим тоже не режим для себя, он такой для чего-то, и если он имеет своей целью поднятие и обучение, совершенствование, всего подконтрольного населения, если при нём ни один член общества не забыт, разве будет плох такой авторитаризм? Вся наша история и сегодняшний ее момент в том числе  говорят о том, что  авторитаризм ни чего хорошего нам как стране не приносил и не принесет, вспомните многомиллионные жертвы населения на всех исторических этапах. Аналоги это Китай и Камбоджа и то только в определенном периоде. Беда в том, что наше население из любого, даже выбранного президента сделает царя и с этим ни чего не поделать, скрепа. То есть мы и дальше будем жить от лафета до лафета, потихоньку дробясь и воюя между собой, в то время как  демократический запад также потихоньку будет двигаться вперед. Не было и не будет хорошего «авторитаризма» как не бывает хорошего «людоеда»

 

То что насаждается такое восприятие - чистая правда, а вот с природным холопством можно поспорить, на заре создания СССР воля к самостоятельному решению проблем была аховая, она к стати в том или ином виде докатилась и до сегодняшнего дня, но только у некоторых, позже да, более размеренная жизнь активно способствовала расхолаживанию. Попробуйте провести эксперимент: договоритесь о встрече с несколькими друзьями с которыми давно не виделись заранее не обозначая куда потом двинетесь. А как только встретитесь предложите место куда пойдёте и убедите всех что нужно идти именно туда. Если ожидания друзей это место не оправдает, весь негатив места будет вылит на вас, вне зависимости от того  имеете вы отношение к нему или нет, вы тут же будете назначены виновником. Чтобы не оказаться в подобной ситуации "виновника", многие люди предпочитают инициативу не проявлять, а следовать в общем фарватере, что переростает в привычку поступать так во всём.

Вы заранее выносите вердикт не обращая внимания на то что я написал в последнем предложении предыдущего поста саркастически представив авторитаризм как его противоположность.  И выходит что даже действия направленные на благо всего общества для вас ничего не значат и всё равно являются негативными? Кардинальные изменения увы не происходят без жертв, вся соль в том будут они напрасны или нет, на данном этапе невозможно найти структуру которая бы не управлялась вертикально, всегда есть какой-то начальник и какой-то подчинённый, от того уровня развития который позволит каждому быть на своём месте и качественно делать свою работу мы движемся вспять. По этому не стремясь прийти к такому обществу мы вынуждены пока полагаться на знания и волю кого-то управляющего во избежании полного хаоса. Выход - поголовное повышение образованности всех и каждого в как можно большем количестве вопросов, чтобы общество поднимало наверх лучшего из образованных, а не хитрейшего из хитрых, тогда постепенно, но не быстро, можно продвигаться вверх.

[Иванович]

"Ни для кого не секрет, что люди "отбывавшие" всегда на первом месте по подозрениям и проверкам, и в этом нет ничего странного особенно в сложившейся ситуации, да и обошлись с ним относительно мягко. Но, ровно так же как и с "защитниками Троицкого леса" или профсоюзными активистами присутствует одна и та же тенденция, когда представителям "органов правопорядка" можно демонстрировать хоть процессуальные федеральные документы, хоть конституцию имеющую прямое действие и не требующую толкований, хоть их внутренние наставления Д.С.П., которые они прямо нарушают, они с рыбьими глазами будут повторять, что выполняют приказ начальства. Не соблюдают закон, пусть кривой, косой но прописанный и утверждённый закон, который клялись защищать в присяге, а выполняют распоряжение начальника, какое-бы оно не было. Этому есть более чёткие определения, но воздержусь.

Я не зря просил вас поразмыслить об источниках информации которыми пользуетесь, судя по всему из них не видна глубина того ануса в котором многое находится буквально отраслями, и негативные события никак не подвигают к размышлению о действительных причинах."

  Про леса это конечно тема больная и для меня на это трудно смотреть, когда выделяются места под застройку, но нет вариантов к сожалению развивается цивилизация и постепенно поглощает территории. Любая дорога в Сибири и на Урале это рубка леса без вариантов. Аналогично строили города спутники В СССР в дремучей тайге Сибири и Урала, вырубая леса и там возводили заводы и фабрики ВПК, ЦБК тот же на берегу Байкала. Сколько леса вырубили при постройке БАМ, газопроводом, нефтепроводов - забыли? Лес рубили что щепки летели и потом гнили десятилетиями на берегу Байкала. Тему про экологию вновь поднимать не вижу смысла ибо все обсудили и все было. Затоплению подвергались и часто заболачивались огромные территории, нарушались естественные миграции рыбы, людей фактически сгоняли с мест проживания.  И даже не возникало мысли протестовать ибо попадание на турма в этом случае было 100% И те же рыбьи глаза были у гос чиновников в СССР с аргументацией есть госплан, а ты враг если не поддерживаешь.   Все сказки что во благо и для - не работают.  Разговаривать свысока через губу о источниках информации тоже не работают все это исторические факты. 

 Все разговоры о достойном и самом образованном во власти это опять перевертыш циничный и однозначно работающий лишь для продвиженцев идеи как бы там ни было в прошлой исторической перспективе втч в СССР.

Опять неприятные факты. Можно протестовать по источникам или не было?

https://rg.ru/2014/11/23/goroda-site.html и надо упасть на полгода в архив чтобы увидеть оригиналы документов...

[dr_slam]

"Ни для кого не секрет, что люди "отбывавшие" всегда на первом месте по подозрениям и проверкам, и в этом нет ничего странного особенно в сложившейся ситуации, да и обошлись с ним относительно мягко. Но, ровно так же как и с "защитниками Троицкого леса" или профсоюзными активистами присутствует одна и та же тенденция, когда представителям "органов правопорядка" можно демонстрировать хоть процессуальные федеральные документы, хоть конституцию имеющую прямое действие и не требующую толкований, хоть их внутренние наставления Д.С.П., которые они прямо нарушают, они с рыбьими глазами будут повторять, что выполняют приказ начальства. Не соблюдают закон, пусть кривой, косой но прописанный и утверждённый закон, который клялись защищать в присяге, а выполняют распоряжение начальника, какое-бы оно не было. Этому есть более чёткие определения, но воздержусь.

Я не зря просил вас поразмыслить об источниках информации которыми пользуетесь, судя по всему из них не видна глубина того ануса в котором многое находится буквально отраслями, и негативные события никак не подвигают к размышлению о действительных причинах."

  Про леса это конечно тема больная и для меня на это трудно смотреть, когда выделяются места под застройку, но нет вариантов к сожалению развивается цивилизация и постепенно поглощает территории. Любая дорога в Сибири и на Урале это рубка леса без вариантов. Аналогично строили города спутники В СССР в дремучей тайге Сибири и Урала, вырубая леса и там возводили заводы и фабрики ВПК, ЦБК тот же на берегу Байкала. Сколько леса вырубили при постройке БАМ, газопроводом, нефтепроводов - забыли? Лес рубили что щепки летели и потом гнили десятилетиями на берегу Байкала. Тему про экологию вновь поднимать не вижу смысла ибо все обсудили и все было. Затоплению подвергались и часто заболачивались огромные территории, нарушались естественные миграции рыбы, людей фактически сгоняли с мест проживания.  И даже не возникало мысли протестовать ибо попадание на турма в этом случае было 100% И те же рыбьи глаза были у гос чиновников в СССР с аргументацией есть госплан, а ты враг если не поддерживаешь.   Все сказки что во благо и для - не работают.  Разговаривать свысока через губу о источниках информации тоже не работают все это исторические факты. 

 Все разговоры о достойном и самом образованном во власти это опять перевертыш циничный и однозначно работающий лишь для продвиженцев идеи как бы там ни было в прошлой исторической перспективе втч в СССР.

Опять неприятные факты. Можно протестовать по источникам или не было?

https://rg.ru/2014/11/23/goroda-site.html и надо упасть на полгода в архив чтобы увидеть оригиналы документов...

 

Это вас опять понесло в циничные передёргивания, разговор-то совсем о другом, хотя у Троицка есть неподалёку пустырь где спокойно можно построиться, но  он так и останется пустырём, а построят на месте леса. Да и сравнение глобальных проектов вроде Братской ГЭС, и районных строек не сопоставимо по масштабам и задачам, гражданское строительство планировалось районами, с учётом розы ветров и прочего, что сейчас называют экологическими нормами, чиновников можно было не слабо пропесочить по той же партийной линии, а милиция не занималась откровенным обеспечением чьих-то корыстных интересов попирая открыто попирая все писаные нормы, само воспитание у людей несколько отличалось в лучшую сторону.

Очень хорошо, что вы упомянули "продвиженцев", по тому что сейчас как раз работает отрицательный отбор во все властные кабинеты, и даже простое хорошее образование могут получить только "продвиженцы" и те кто может это сполна оплатить, что суть одно и то же, а на должности ставят по личной преданности а не по знаниям и умениям. 

Про "источники" была фраза о гораздо более близких событиях, не исторических, и почему она звучит именно так уже объяснял вам ранее, и если вы лично не видели "темников", не только для СМИ, то это не значит, что их не существует и по ним не работают.

[Иванович]

Все как всегда дебилы строят на месте леса, а пустырь стоит невостребованным, при союзе весь БАМ построен на пустырях и гарях, сейчас исключительно будут рубить столетние дубравы). Источники что вам неудобно это конечно стоит отрицать и саму суть происходящего, уже не стесняясь в форулировках. Указать надо непременно на сегодняшнее дерьмо, наступить в него двумя ногами и посмаковать. Еду сейчас в позорной Ласточке со скоростью до 135км/ч вместо убитой в хлам шикарной электрички сначала уезженной в СТОлице и переданной на доживание в регион(все же равенство областей и возможностей). Но Ласточка как всегда итог позорного существования капиталистов. И вновь как всегда отрицание прогресса непременно. Все то не в ленинском ключе) беда, беда))).

[ozeh]

 То что насаждается такое восприятие - чистая правда, а вот с природным холопством можно поспорить, на заре создания СССР воля к самостоятельному решению проблем была аховая, она к стати в том или ином виде докатилась и до сегодняшнего дня, но только у некоторых, позже да, более размеренная жизнь активно способствовала расхолаживанию. Попробуйте провести эксперимент: договоритесь о встрече с несколькими друзьями с которыми давно не виделись заранее не обозначая куда потом двинетесь. А как только встретитесь предложите место куда пойдёте и убедите всех что нужно идти именно туда. Если ожидания друзей это место не оправдает, весь негатив места будет вылит на вас, вне зависимости от того  имеете вы отношение к нему или нет, вы тут же будете назначены виновником. Чтобы не оказаться в подобной ситуации "виновника", многие люди предпочитают инициативу не проявлять, а следовать в общем фарватере, что переростает в привычку поступать так во всём. У меня другие друзья…

 „Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами“ —  Иван Петрович Павлов

Меняем русского на российского и понимаем, что на верху об этом прекрасно известно и этим свойством пользуются во всю, получаем вечную российскую беду + к этому 700 тысяч путных людей уехало только что и будут уезжать и дальше.

 

Вы заранее выносите вердикт не обращая внимания на то что я написал в последнем предложении предыдущего поста саркастически представив авторитаризм как его противоположность.  И выходит что даже действия направленные на благо всего общества для вас ничего не значат и всё равно являются негативными? Кардинальные изменения увы не происходят без жертв, вся соль в том будут они напрасны или нет, на данном этапе невозможно найти структуру которая бы не управлялась вертикально, всегда есть какой-то начальник и какой-то подчинённый, от того уровня развития который позволит каждому быть на своём месте и качественно делать свою работу мы движемся вспять. По этому не стремясь прийти к такому обществу мы вынуждены пока полагаться на знания и волю кого-то управляющего во избежании полного хаоса. Выход - поголовное повышение образованности всех и каждого в как можно большем количестве вопросов, чтобы общество поднимало наверх лучшего из образованных, а не хитрейшего из хитрых, тогда постепенно, но не быстро, можно продвигаться вверх. Вы оптимист, не смотря на то, что имеете представление о состоянии страны, а я реалист и ни чего хорошего впереди не вижу. Просто на вскидку из сегодня прочитанного :  из 19 планируемых к выпуску в этом году суперджетов, выпустят в лучшем случае 10 это повезло, были комплектующие. Доля импорта приходящаяся на Китай поднялась до 40%, в тоже время скидка на сырье закупаемое у нас Китаем составляет 20% это еще не начало действовать эмбарго на нефть. Теперь, что коснулось меня – действие водительского удостоверения продлили до 25 года и карту мир, у меня заканчивалась в декабре тоже продлили.  Такой элементарной херни у нас нет, это же пипец….

[Иванович]

Навскитку - это значит не точно, без прицела и оценки деталей для информации. Второе известный приснопамятный Павлов при всем уважении делал свои выводы, когда еще о когнитивных способностях о глубоких экспериментах с мозгом и не задумывались. Сейчас очень такой удобный активно эксплуатируемый конек, что русские болтуны неспособные к действиям. Чисто нацистский подход без вариантов. Путние это конечно особые мутанты избранные как и древние арии и атланты что копали моря и от их генов произошли целые нации))) как в нпф. про основателей -инженеров Чужой, Завет . Идиотизм помноженный на завышенную оценку своих способностей к которям причисляют себя отдельные личности.
Для тех кто тирражирует подобную позицию достаточно вспомнить от гиперзвуковых ракетах что совсем недавно воспринимались как "мультик" а сейчас с самых высоких трибун заявляют о том что российская ракета это вобщем обычная ракета, которую очень трудно, почти невозможно сбить. Черное крыло, что японцы отказались производить по нашему техзаданию, начали производить российские ученые и инженеры, чего еще не делал ни один роизводитель гражданских бортов. Про ТВЭЛы и атомную энергетику вообще лучше тему не поднимать ибо конкурировать могут только посрелством конкретных и прямых указаний прикрыть строительство АЭС в Финляндии. Её же вдруг и внезапно апеляционный суд обязал выплатить задолженность за российский газ вместь с процентами. Чудеса, неудобная инфа. Про рост китайских поставок: этого и следовало ожидать в условиях отказа европейских и американских поставщиков. Значит так широко рекламируемый бойкот не состоялся. Заместить значимый объем импорта за несколько месяцев исключительно российскими производителями может произойти лишь в очень воспаленном мозгу и выдать нагора, подкрепив опять и в очередной раз высказыванием физиолога). С Индией замечательная схема от которой не могут отказаться ни мы, ни те у кого технологически заводы были заточены на переработку тяжелой втч россиской нефти и венесуэльской втч в США. Оттуда и происхожление "латвийской нефти" когда мешают легкую нефть и российскую тяжелую и везут быстренько на переработку. Втч так поступает гигант как Шелл. При этом удивительное дело при заявленых объемах российской экономики около 2%, вдруг и внезапно выясняется что очень трудно заместить всей мировой экономике российские энерооносители, удобрения, зерно. И с высоких трибун вдруг заявляется что русские используют это как оружие, при этом вводя санкции на поставку этого всего и закупая кратно более дорогое американское, разгоняя инфляцию и вгоняя свои собственное население в бедность. Что конечно говорит о высокой прозорливости, дальновидности и когнитивных способностях еуропейских руководителей. Просто кто то в оценке экономики очень сильно врет))), достаточно вспомнить Меркель которая прямо и открыто говорила о том что все богатство Европы было основано на дешевых российских энергоносителях. Это говорил человек управлявший Германией 16 лет!!! Это о несменяемости лидеров в России камешек втч..

   Так вот кто то очень недооценивает объемы российской экономики, сравнивая его с производителями комп. игр. Покопайтесь если не затруднит, еще с год назад говорил о грандиозном шухере что будет если вдруг попробуют избавиться от российских поставщиков. И вот оно происходит. И где те почившие производители игрушек - их никто не вспоминает))). Да как вещают не все гладко и даже иногда не сладко, но в условиях военных действий в которые ната влупили порядка 60млрд что даже по высказываниям американских конгрессменов цифра огромная, а у нас и не может быть таких по определению в оборонке))), выпустить десять иновационных самолетов с реальным налетом до 400часов в месяц кратно превыгшающем обычные борта, это уже как минимум неплохо.

 Эпический бред про отсутствие возможности заменить права или карты мир это уже из серии ципсошников. Сам менял права со всеми плюшками прохождением мед. осмотра по полной программе в ковидный период, а уж о картах Мир  уже притомили вещать и в телефон и с телевизора о замене обычных визовских, которые фактически уже сберовские.
Всегда, повторюсь всегда оборонка и ее развитие тащила разаитие гражданских технологий. Не надо сцать и посыпать себе голову пеплом, всё будет. Не даром активно уже как и предполагал зашевелились и американские конгрессмены и протестное движение. В частно ти закрытие НПЗ Лукойл в италии предполагает увольнение из непосредственного производства и связанных отраслей одномоментро 5-7 тыс человек, что дополнительно поднимет градус "поддержки ". Обычно русское: поживем - увидим)
Пс Вот птичка на хвосте принесла: Англия начинает активные покупки российских добрений, а США еще в феврале исключили их из под санкций, включив в список насучнонеобходимых. И как глаголит Форбс это лишь первые ласточки.
https://iz-ru.turbopages.org/iz.ru/s/1423253/2022-11-09/london-razreshil-okazyvat-finuslugi-pri-postavkakh-riada-udobrenii-iz-rf
Как бы там не было излишним оптимизмом не страдаю... а договариваться все равно придется иначе это граничит со здравым смыслом.
Пспс Для любителей читать старика Павлова, лучше для саморазвития почитайте нашего современника Бехтереву, посветившую все жизнь изучению мозга уже современными методами. Откроются удивительные вещи сказанные ученым и специалистом в области изучения мозга.

[dr_slam]

Все как всегда дебилы строят на месте леса, а пустырь стоит невостребованным, при союзе весь БАМ построен на пустырях и гарях, сейчас исключительно будут рубить столетние дубравы). Источники что вам неудобно это конечно стоит отрицать и саму суть происходящего, уже не стесняясь в форулировках. Указать надо непременно на сегодняшнее дерьмо, наступить в него двумя ногами и посмаковать. Еду сейчас в позорной Ласточке со скоростью до 135км/ч вместо убитой в хлам шикарной электрички сначала уезженной в СТОлице и переданной на доживание в регион(все же равенство областей и возможностей). Но Ласточка как всегда итог позорного существования капиталистов. И вновь как всегда отрицание прогресса непременно. Все то не в ленинском ключе) беда, беда))).

 

Так если уж вам так нужно изучить именно это место, вы откройте не федеральную прессу а местные паблики и посмотрите, там описаны и места строительства и что ему предшествовало, как протекало, а то оно конечно удобно оглянуться назад и что нибудь выбрать притянув не сопоставимое по масштабам только ради того чтобы сказать слово против, как будто это меняет сегодняшнюю ситуацию. Вот вам про "источники" хотя бы 547 приказ службы, от 4-го числа http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202211170017?index=0&rangeSize=1  там эта наша тема и соседняя чётко попадают под первый пункт перечня, просто пока никто не заинтересовался. Вы же отметаете даже возможность поразмышлять с самим собой о том действительно ли всё так замечательно как вы думаете. Когда я пытаюсь подвигнуть вас к этому горя что могу видеть изнанку процессов, вы предпочитаете и дальше находиться в "тёплой приятной ванне", не обращая внимание ни на что. Даже когда все то о чём я говорил вылезает на поверхность и становится видно всем, продолжаете держаться за это восприятие, возьмите карту и сравните заявления и парады с квадратными километрами "жестов доброй воли", а ведь за ними чьи-то жизни. А как же так получилось? Само наверное насралось, и никто не виноват, все продолжают в том же духе. Позорная ласточка? Действительно позорная, знаете ли вы как вычисляется её доля "импортозамещения" ? Не знаете, так вот докладываю: вычисляется по массе, взвешивается весь электропоезд и по его массе считается что он на 90% российский, а если считать по стоимости компонентов, то уже всё иначе, грубо говоря колёсные тележки - наши, они весят много, но стоят не дорого и технологически просты, а вот электронные блоки не наши собраны из не наших деталей, но весят они мало, а стоят дорого и в десятки раз технологичней тележек. Это такое отчётное лукавство одних чиновников и закрывание глаз на это других.  Надеюсь когда вы едете со скоростью 135 км/ч., вашей гордости не мешает, что движетесь вы с помощью тягового двигателя "Siemens", и редукторов Schwalbe, а машинист смотрит в красивые мониторы ни один из которых в нашей стране не может быть полноценно произведён, да и сам корпус создан с помощью только иностранных станков, и когда все эти "замечательные" фирмы откажутся поставлять то что они поставляют, в этой красивой "ласточке" возможно будет только сидеть, свои-то заводы продали на металлолом, а людей разогнали.

 

 То что насаждается такое восприятие - чистая правда, а вот с природным холопством можно поспорить, на заре создания СССР воля к самостоятельному решению проблем была аховая, она к стати в том или ином виде докатилась и до сегодняшнего дня, но только у некоторых, позже да, более размеренная жизнь активно способствовала расхолаживанию. Попробуйте провести эксперимент: договоритесь о встрече с несколькими друзьями с которыми давно не виделись заранее не обозначая куда потом двинетесь. А как только встретитесь предложите место куда пойдёте и убедите всех что нужно идти именно туда. Если ожидания друзей это место не оправдает, весь негатив места будет вылит на вас, вне зависимости от того  имеете вы отношение к нему или нет, вы тут же будете назначены виновником. Чтобы не оказаться в подобной ситуации "виновника", многие люди предпочитают инициативу не проявлять, а следовать в общем фарватере, что переростает в привычку поступать так во всём. У меня другие друзья…

 „Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами“ —  Иван Петрович Павлов

Меняем русского на российского и понимаем, что на верху об этом прекрасно известно и этим свойством пользуются во всю, получаем вечную российскую беду + к этому 700 тысяч путных людей уехало только что и будут уезжать и дальше.

 

Вы заранее выносите вердикт не обращая внимания на то что я написал в последнем предложении предыдущего поста саркастически представив авторитаризм как его противоположность.  И выходит что даже действия направленные на благо всего общества для вас ничего не значат и всё равно являются негативными? Кардинальные изменения увы не происходят без жертв, вся соль в том будут они напрасны или нет, на данном этапе невозможно найти структуру которая бы не управлялась вертикально, всегда есть какой-то начальник и какой-то подчинённый, от того уровня развития который позволит каждому быть на своём месте и качественно делать свою работу мы движемся вспять. По этому не стремясь прийти к такому обществу мы вынуждены пока полагаться на знания и волю кого-то управляющего во избежании полного хаоса. Выход - поголовное повышение образованности всех и каждого в как можно большем количестве вопросов, чтобы общество поднимало наверх лучшего из образованных, а не хитрейшего из хитрых, тогда постепенно, но не быстро, можно продвигаться вверх. Вы оптимист, не смотря на то, что имеете представление о состоянии страны, а я реалист и ни чего хорошего впереди не вижу. Просто на вскидку из сегодня прочитанного :  из 19 планируемых к выпуску в этом году суперджетов, выпустят в лучшем случае 10 это повезло, были комплектующие. Доля импорта приходящаяся на Китай поднялась до 40%, в тоже время скидка на сырье закупаемое у нас Китаем составляет 20% это еще не начало действовать эмбарго на нефть. Теперь, что коснулось меня – действие водительского удостоверения продлили до 25 года и карту мир, у меня заканчивалась в декабре тоже продлили.  Такой элементарной херни у нас нет, это же пипец….

 

Возможно инициатива встречи будет у вас перехвачена, тогда "эксперимент" не состоится.

Мы видим лишь мнение одного человека, соотносящего со своей областью гораздо больше чем может эта область охватить, тем более в лице одного учёного. Причём мнение достаточно пространное, и неясно почему мы должны доверять ему как истине в последней инстанции подгоняя всё только под него? 

Иваныч вон наоборот говорит, что пессимист, многое сегодня мы уже не можем, причины не для письма, а ведь было время когда мы были одной из очень немногих стран, которые могли сами обеспечить все свои потребности.

[ozeh]

Возможно инициатива встречи будет у вас перехвачена, тогда "эксперимент" не состоится.   Эксперимент  очень  зависит от индивидуума.    Мы видим лишь мнение одного человека, соотносящего со своей областью гораздо больше чем может эта область охватить, тем более в лице одного учёного. Причём мнение достаточно пространное, и неясно почему мы должны доверять ему как истине в последней инстанции подгоняя всё только под него? В этой цитате ничего оскорбительного нет, ведь И.П. рассматривает не уровень интеллекта, а модель поведения, причем как в нобелевской «физиологии условных рефлексов» так и в лекциях об уме и представленной мною цитате… Человек может интегралы в уме решать и в тоже время быть абсолютно не самостоятельным, аморфным как вы говорите. Вот на этом ученый и заострял внимание читателя или собеседника, а самостоятельность членов общества и есть одно из условий «обратной связи» которой нам не хватало при царе, генсеках и сейчас. Все российские режимы этим свойством прекрасно пользовались : царь, «дул в уши» -за матушку Россию и батюшку царя, генсек – за коммунизм и светлое будущее, сегодняшний режим -за русский мир. Пипел, до определенной черты все это прекрасно хавал…   Иваныч вон наоборот говорит, что пессимист, многое сегодня мы уже не можем, причины не для письма, а ведь было время когда мы были одной из очень немногих стран, которые могли сами обеспечить все свои потребности. Абсолютно верно, было время. У нас какая- то непонятная тяга к разрушению, что в 1917, что в 1991, что в 2022. Я уже рассказывал об этом опыте на производстве,  когда постоянно работаешь по «временной схеме», жуткая традиция.

[dr_slam]

Возможно инициатива встречи будет у вас перехвачена, тогда "эксперимент" не состоится.   Эксперимент  очень  зависит от индивидуума.    Мы видим лишь мнение одного человека, соотносящего со своей областью гораздо больше чем может эта область охватить, тем более в лице одного учёного. Причём мнение достаточно пространное, и неясно почему мы должны доверять ему как истине в последней инстанции подгоняя всё только под него? В этой цитате ничего оскорбительного нет, ведь И.П. рассматривает не уровень интеллекта, а модель поведения, причем как в нобелевской «физиологии условных рефлексов» так и в лекциях об уме и представленной мною цитате… Человек может интегралы в уме решать и в тоже время быть абсолютно не самостоятельным, аморфным как вы говорите. Вот на этом ученый и заострял внимание читателя или собеседника, а самостоятельность членов общества и есть одно из условий «обратной связи» которой нам не хватало при царе, генсеках и сейчас. Все российские режимы этим свойством прекрасно пользовались : царь, «дул в уши» -за матушку Россию и батюшку царя, генсек – за коммунизм и светлое будущее, сегодняшний режим -за русский мир. Пипел, до определенной черты все это прекрасно хавал…   Иваныч вон наоборот говорит, что пессимист, многое сегодня мы уже не можем, причины не для письма, а ведь было время когда мы были одной из очень немногих стран, которые могли сами обеспечить все свои потребности. Абсолютно верно, было время. У нас какая- то непонятная тяга к разрушению, что в 1917, что в 1991, что в 2022. Я уже рассказывал об этом опыте на производстве,  когда постоянно работаешь по «временной схеме», жуткая традиция.

 

Безусловно, от индивидуума в таком эксперименте зависит буквально всё.

Вот опять всё "в кучу", от учёного исследующего довольно узкую область, во многом проходящим по пути которым ещё никто не шёл и в следствии этого теория которого может десятки раз корректироваться при появлении новых фактов им самим, до общественно-политических процессов имеющих устоявшиеся и повторяющиеся причины и следствия. Частично мы можем наблюдать то же самое что описывает Павлов и в предлагаемом мной "эксперименте", но причина куда как тривиальнее, - банальная лень и не желание нести ответственность и выглядеть глупо. При царе, в качестве "обратной связи" были казаки с нагайками, сегодня с этим тоже "проблем нет", уровня царизма скоро достигнем, а вот с коммунизмом у вас как и у "Ивановича" прочно ассоциируется поздний Союз, тогда как в то время представители власти уже имели с ним мало общего, это как судить обо всём урожае только по гнилым яблокам. Между тем причины отсутствия "обратной связи" те же самые - классовые, вы априори приравниваете всех кто оказался у власти, как будто есть там некое волшебное место пройдя через которое все становятся одинаковыми как бильярдные шары, но это ведь обычные люди и власть состоящая из них такой же живой организм. А иерархичность любой структуры управления предусматривает подчинение одних другим, иначе всё развалится вообще, и поскольку есть подчинение ключевым являются цели управляющих, и то насколько они совпадают с надеждами управляемых. Беря сегодняшнее время, мы не можем не учитывать при рассмотрении информационную составляющую оказывающую мощнейшее влияние на людей, и способную заставить их выполнять какие угодно действия.

И что же, тяга к разрушению существует отдельно от человека, и она всегда одинакова, а так же неважно к разрушению чего она тянет?  Стихийность производства при капитализме описана давно классиками, и она пронизывает все ступени как прикладного производства, так и интеллектуального, приобретая под час самые чудовищные формы. В то время как для себя любой закоренелый капиталист свои действия тщательно планирует и плану своему следует.

[ozeh]

Вот опять всё "в кучу", от учёного исследующего довольно узкую область, во многом проходящим по пути которым ещё никто не шёл и в следствии этого теория которого может десятки раз корректироваться при появлении новых фактов им самим, до общественно-политических процессов имеющих устоявшиеся и повторяющиеся причины и следствия. Частично мы можем наблюдать то же самое что описывает Павлов и в предлагаемом мной "эксперименте", но причина куда как тривиальнее, - банальная лень и не желание нести ответственность и выглядеть глупо. При царе, в качестве "обратной связи" были казаки с нагайками, сегодня с этим тоже "проблем нет", уровня царизма скоро достигнем, а вот с коммунизмом у вас как и у "Ивановича" прочно ассоциируется поздний Союз, тогда как в то время представители власти уже имели с ним мало общего, это как судить обо всём урожае только по гнилым яблокам. Между тем причины отсутствия "обратной связи" те же самые - классовые, вы априори приравниваете всех кто оказался у власти, как будто есть там некое волшебное место пройдя через которое все становятся одинаковыми как бильярдные шары, но это ведь обычные люди и власть состоящая из них такой же живой организм. А иерархичность любой структуры управления предусматривает подчинение одних другим, иначе всё развалится вообще, и поскольку есть подчинение ключевым являются цели управляющих, и то насколько они совпадают с надеждами управляемых. Беря сегодняшнее время, мы не можем не учитывать при рассмотрении информационную составляющую оказывающую мощнейшее влияние на людей, и способную заставить их выполнять какие угодно действия. Казаки с нагайками это была реакция!  царя на первые ростки этой самой «обратной связи». Казаков «отблагодарили» в 20-х, ранее  отблагодарив  жандармов в 1917 году, если вспомнить самосуды, их количество и состав участников, в том числе женщины и дети. Это пример того, что случается, когда ОС игнорируешь. Ваши, в вопросе реакции от царя не далеко ушли и их тоже отблагодарили, включая тех кого благодарить не стоило.

«Волшебное место» которое объединяет власть разных режимов это знаменитое российское терпение и покорность – безнаказанность окрыляет.    «Информационная составляющая» была у всех режимов, у царя попы и учебные заведения, у коммунистов  политруки, учебные заведения, кино и телевидение,  у нынешнего режима все  инструменты коммунистов + попы и интернет. Я все жду, когда последним пионерские галстуки повяжут и серп и молот куда ни будь примастырят  и похоже дождусь. СМИ должны быть не зависимы,  как и власть сменяемой, чтобы этого не происходило.  И что же, тяга к разрушению существует отдельно от человека, и она всегда одинакова, а так же неважно к разрушению чего она тянет?  Стихийность производства при капитализме описана давно классиками, и она пронизывает все ступени как прикладного производства, так и интеллектуального, приобретая под час самые чудовищные формы. В то время как для себя любой закоренелый капиталист свои действия тщательно планирует и плану своему следует. У «импортных» капиталистов, с которыми мне посчастливилось работать, разрушение или переделка чего-либо отсутствовала…

[Иванович]

Батюшки, политруки и галстуки это конечно аргумент в ангажированности рыжима и информацинной составляющей в России).

Однако нет ничего проще загуглить "кто и как контролирует западные СМИ" Найдутся прелестные фамилии, названия, схемы контроля за "НЕЗАВИСИМЫМИ СМИ" Не веришь российским источникам, копай заграничные по фамилиям названиям и будет понятно как для ребенка все это полный бред о независимости западной прессы.

Голливуд породил охренетительное кол-во фейков и художественных постановок. Если мафия, то на 90% русская, а если американский супергерой с винтопрульным аппаратом то борец за справедливость с многоствольным пулеметом наперевес поливающий трассерами вьетнамские джунгли с выражением звериной жестокости кромсающий глотки вьетконговцам. И кудаже без суперагента 007.

Только никто не поминает не снимает фильмов, про Югославию, про войну в Персидском заливе и применение боеприпасов с обедненным ураном.

Agent Orange что является генным ядом никто не снимает художественных фильмов об этом и долгое время в судах и отрицали что дефолиант ЯД. Прошло 50 лет и только только делаются несмелые попытки признать и настоять на компенсации вьетнамцам соизмеримых с американскими выплатами для военных, самих пострадавших от применения агента.

Боитесь управленцев что долго управлят государствами - вспомните Меркель и состояние немецкой экономики в период ее управления. Сравните с текущим и делайте выводы. Почитайте про золотой век Ливии и о Уамаре Каддафи. Но некоторые любят лишь смаковать как его убили, рассказывают какой это тиран и не хотят знать причину убийства и кто это все оплатил.

Уж о потоке лжи с экранов и проч пабликов после начала СВО, если начинать перечислять не хватит пальцев на руках и ногах. И призрачные гонщики они же летчики, убиенные защитники острова Змеиный и знаменитая Денисова, что выдавала на гора изнасилование за изнасилованием украинских детей и женщин саму дюжину раз уделали, нутеллы, стиралки, унитазы, обстрел ракетами наты в Польше. Расчеловечивание русских и "русского мира" идет по всем фронтам. Все это дерьмо скармливают и ссат в уши полякам и вкраинцам и проч еуропейцам. Альтернативное журналистское мнение гнобят вплодь до охоты на ведьм, увольнении и блокировании удостоверений журналиста и банковских карточек. Все есть в сети - достаточно загуглить.

Про продвижении темы с 100 полами))), выборе пола ребенком чуть не с младенчества, разрушение института традиционной семьи - откуда все это промывание мозгов?

Так что мнение про независимые СМИ это

большая большая сказка).

Про корректную конкуренцию между США и ЕС в текущем моменте отлично характеризует: как происходит разрушение целых государственных образований и отраслей промышленности, систем посредством вдалбливания в желейные мозги через СМИ экологической повестки и далее продаже впятеро более дорого чем российский американского газа. Делается все под предлогом мы едины и вместе. Только это место все ближе продвигается к месту на котором сидят. Вот вам и инструменты разрушения и живой пример очень добрых западных капиталистов.

[Иванович]

Опять перевешивание бирок на танкерах, на этот раз Англия на голубом глазу везет российскую нефть). С марта 2022 как глаголит коммерсант закуплено почти на миллиард фунтов. Танкер не иголка все перемещения как и места погрузки видны и из космоса и отслеживаются датчиками навигации Невозможно этого скрыть.

https://www.thetimes.co.uk/article/210c6b3a-683f-11ed-bcd8-599592d95f22?shareToken=d81e20c12fd76725ac13d2216402904a

[dr_slam]

Вот опять всё "в кучу", от учёного исследующего довольно узкую область, во многом проходящим по пути которым ещё никто не шёл и в следствии этого теория которого может десятки раз корректироваться при появлении новых фактов им самим, до общественно-политических процессов имеющих устоявшиеся и повторяющиеся причины и следствия. Частично мы можем наблюдать то же самое что описывает Павлов и в предлагаемом мной "эксперименте", но причина куда как тривиальнее, - банальная лень и не желание нести ответственность и выглядеть глупо. При царе, в качестве "обратной связи" были казаки с нагайками, сегодня с этим тоже "проблем нет", уровня царизма скоро достигнем, а вот с коммунизмом у вас как и у "Ивановича" прочно ассоциируется поздний Союз, тогда как в то время представители власти уже имели с ним мало общего, это как судить обо всём урожае только по гнилым яблокам. Между тем причины отсутствия "обратной связи" те же самые - классовые, вы априори приравниваете всех кто оказался у власти, как будто есть там некое волшебное место пройдя через которое все становятся одинаковыми как бильярдные шары, но это ведь обычные люди и власть состоящая из них такой же живой организм. А иерархичность любой структуры управления предусматривает подчинение одних другим, иначе всё развалится вообще, и поскольку есть подчинение ключевым являются цели управляющих, и то насколько они совпадают с надеждами управляемых. Беря сегодняшнее время, мы не можем не учитывать при рассмотрении информационную составляющую оказывающую мощнейшее влияние на людей, и способную заставить их выполнять какие угодно действия. Казаки с нагайками это была реакция!  царя на первые ростки этой самой «обратной связи». Казаков «отблагодарили» в 20-х, ранее  отблагодарив  жандармов в 1917 году, если вспомнить самосуды, их количество и состав участников, в том числе женщины и дети. Это пример того, что случается, когда ОС игнорируешь. Ваши, в вопросе реакции от царя не далеко ушли и их тоже отблагодарили, включая тех кого благодарить не стоило.

«Волшебное место» которое объединяет власть разных режимов это знаменитое российское терпение и покорность – безнаказанность окрыляет.    «Информационная составляющая» была у всех режимов, у царя попы и учебные заведения, у коммунистов  политруки, учебные заведения, кино и телевидение,  у нынешнего режима все  инструменты коммунистов + попы и интернет. Я все жду, когда последним пионерские галстуки повяжут и серп и молот куда ни будь примастырят  и похоже дождусь. СМИ должны быть не зависимы,  как и власть сменяемой, чтобы этого не происходило.  И что же, тяга к разрушению существует отдельно от человека, и она всегда одинакова, а так же неважно к разрушению чего она тянет?  Стихийность производства при капитализме описана давно классиками, и она пронизывает все ступени как прикладного производства, так и интеллектуального, приобретая под час самые чудовищные формы. В то время как для себя любой закоренелый капиталист свои действия тщательно планирует и плану своему следует. У «импортных» капиталистов, с которыми мне посчастливилось работать, разрушение или переделка чего-либо отсутствовала…

 

Да, что называется: " Отольются кошке, мышкины слёзки", но другой реакции и не предусматривалось, никакая обратная связь ни на что не могла повлиять. Что до "наших", то они по началу вели себя очень миролюбиво и отпускали своих противников под честное слово, вроде временного правительства и того же Краснова, которого пришлось потом с трудом вылавливать чтобы повесить, не вняв ленинскому определению, что любое государство есть машина подавления в руках правящего класса, и только потом, столкнувшись с его правильностью, занялись системным подавлением.

Безнаказанность порождает вседозволенность, с этим спору нет, но расчёт на покорность, заведомое уничижение людей которыми предстоит управлять, может быть только у тех кто принял такое решение заранее, кто идёт не делать работу, а наживаться на ней за счёт других. И таких людей, приспособленцев готовых продать всё и вся ради себя при любой власти великое множество, разница лишь ведётся ли с ними борьба или позволяется действовать. Если вы признаёте важность информации и её применения, то в каком месте вы думаете она должна отделяться от государства, почему по вашему государство откажется от такого мощнейшего рычага и не будет его использовать? Полностью независимых СМИ не бывает в природе, а сменяемость не может быть таковой чтобы просто только сменяться, это всё должно быть осознано и увязано для продолжения существования "организма" примером служит так уважаемый вами "запад".

Обсуждая общемировые проблемы мы не можем руководствоваться отдельными случаями беря их за основу, к тому же мы не знаем всех обстоятельств. А вот один из кризисов, кризис перепроизводства, мы можем легко увидеть хотя бы в лётных полях новых не распроданных машин, всем нам из соседней темы можно было бы поменять но нет, товар не существует пока он не продан, и они будут гнить дальше, а ведь на их производство потрачен труд, ресурсы планеты, которые пропадают просто по желанию людей.  Это не только автомобили, найдёте сами как при наличии голодающих уничтожали еду не давая даже подбирать то что осталось, под созидание такие процессы никак не подходят.

[ozeh]

Безнаказанность порождает вседозволенность, с этим спору нет, но расчёт на покорность, заведомое уничижение людей которыми предстоит управлять, может быть только у тех кто принял такое решение заранее, кто идёт не делать работу, а наживаться на ней за счёт других. И таких людей, приспособленцев готовых продать всё и вся ради себя при любой власти великое множество, разница лишь ведётся ли с ними борьба или позволяется действовать. Если вы признаёте важность информации и её применения, то в каком месте вы думаете она должна отделяться от государства, почему по вашему государство откажется от такого мощнейшего рычага и не будет его использовать? Полностью независимых СМИ не бывает в природе, а сменяемость не может быть таковой чтобы просто только сменяться, это всё должно быть осознано и увязано для продолжения существования "организма" примером служит так уважаемый вами "запад".  Вот  пример воздействия  «информации» как это называете вы или  как видел это  Павлов, чей взгляд разделяю я : «не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами»  - где слова это телевизор :  https://youtu.be/xQFR8vpxpks   люди не могут  оценить  убожество и нищету своей жизни  и выстроить причинно-следственные связи о том кто в этом виноват,  ввиду взгляда на все только через экран  телевизора(то же со слов другого человека) . Вы, смотря на все только со своей колокольни не способны принять не зависимость СМИ и сменяемость власти в нормальных странах. Приведенный мной пример, в той или иной мере  касается большинства населения России…

 

Обсуждая общемировые проблемы мы не можем руководствоваться отдельными случаями беря их за основу, к тому же мы не знаем всех обстоятельств. А вот один из кризисов, кризис перепроизводства, мы можем легко увидеть хотя бы в лётных полях новых не распроданных машин, всем нам из соседней темы можно было бы поменять но нет, товар не существует пока он не продан, и они будут гнить дальше, а ведь на их производство потрачен труд, ресурсы планеты, которые пропадают просто по желанию людей.  Это не только автомобили, найдёте сами как при наличии голодающих уничтожали еду не давая даже подбирать то что осталось, под созидание такие процессы никак не подходят. Придет время и все не реализованное реализуется рыночная экономика и демократия это саморегулирующийся механизм, у природы тоже случаются ошибки причем всегда, это одна из сторон развития или эволюции.

[dr_slam]

Безнаказанность порождает вседозволенность, с этим спору нет, но расчёт на покорность, заведомое уничижение людей которыми предстоит управлять, может быть только у тех кто принял такое решение заранее, кто идёт не делать работу, а наживаться на ней за счёт других. И таких людей, приспособленцев готовых продать всё и вся ради себя при любой власти великое множество, разница лишь ведётся ли с ними борьба или позволяется действовать. Если вы признаёте важность информации и её применения, то в каком месте вы думаете она должна отделяться от государства, почему по вашему государство откажется от такого мощнейшего рычага и не будет его использовать? Полностью независимых СМИ не бывает в природе, а сменяемость не может быть таковой чтобы просто только сменяться, это всё должно быть осознано и увязано для продолжения существования "организма" примером служит так уважаемый вами "запад".  Вот  пример воздействия  «информации» как это называете вы или  как видел это  Павлов, чей взгляд разделяю я : «не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами»  - где слова это телевизор :  https://youtu.be/xQFR8vpxpks   люди не могут  оценить  убожество и нищету своей жизни  и выстроить причинно-следственные связи о том кто в этом виноват,  ввиду взгляда на все только через экран  телевизора(то же со слов другого человека) . Вы, смотря на все только со своей колокольни не способны принять не зависимость СМИ и сменяемость власти в нормальных странах. Приведенный мной пример, в той или иной мере  касается большинства населения России…

 

Обсуждая общемировые проблемы мы не можем руководствоваться отдельными случаями беря их за основу, к тому же мы не знаем всех обстоятельств. А вот один из кризисов, кризис перепроизводства, мы можем легко увидеть хотя бы в лётных полях новых не распроданных машин, всем нам из соседней темы можно было бы поменять но нет, товар не существует пока он не продан, и они будут гнить дальше, а ведь на их производство потрачен труд, ресурсы планеты, которые пропадают просто по желанию людей.  Это не только автомобили, найдёте сами как при наличии голодающих уничтожали еду не давая даже подбирать то что осталось, под созидание такие процессы никак не подходят. Придет время и все не реализованное реализуется рыночная экономика и демократия это саморегулирующийся механизм, у природы тоже случаются ошибки причем всегда, это одна из сторон развития или эволюции.

 

Да, но это влияние не только вербальной информации, условного "телевизора", хотя особым образом сформированная и поданная информация играет большую роль, о чем и говорит человек упоминая Соловъёва - интересно. Телевизор там не только информация, но и средство досуга, а так же связи с внешним миром. Однако информация здесь ложится на достаточно специфическую почву, жизнь на селе не легка, да и никогда не была легка, у людей давно сформировалось восприятие окружающей действительности, всё остальное где-то там, и на "здесь" оно мало влияет. Плюс интервьюируемая женщина находится в почтенном возрасте, видела в жизни многое, по этому находится в плену идеализма напополам с фатализмом, дескать "наверху виднее", "телевизор" в данном случае только направляет, остальные сельчане наверное в том же состоянии, отсюда и все 25 "за".  А потом почему вы решили что они не могут оценить нищету, предоставив к сравнению два состояния любой здравомыслящий человек способен увидеть разницу. Просто они свою жизнь убожеством не считают, это с вашей точки зрения убожество, а они живут в этом каждый день и им для жизни хватает, то малое что они имеют они ценят. Хотят ли большего? Наверное, каждый хочет чего-то, но ставят ли они это во главу угла? Нет, не ставят, как раз там ценности правильные.

"Не зависимость" СМИ, так же как и "сменяемость власти" это красивые, но пустые фразы, возьмём СМИ. Что это? - Какая никакая редакция, журналисты, обеспечение и на выходе готовый продукт в виде информации. Его надо куда-то деть, он вещь крайне скоропортящаяся, самое простое - это интернет издание, на этом простота заканчивается. Зависит ли СМИ от того будет ли потреблён его продукт или нет? Зависит, ведь все те люди должны как-то жить. Могут ли решающие выпускать или не выпускать в общественность контент влиять на эту зависимость? Могут и влияют, это как мы можем убедиться очень удобный инструмент. Будут ли те же силы навязывать свою точку зрения для отражения в как бы независимых СМИ? Будут, просто по тому что у них в руках все рычаги, а тот кто не отвечает требованиям и не хочет такого контроля будет всячески давиться и объявляться недостоверным. И даже не углубляясь в дебри, допустим некий состоятельный гражданин решил угрохать своё состояние финансируя своё СМИ став учредителем, всё создаваемое этим СМИ будет зависеть от того нравится ли оно хозяину или нет. С сменяемостью власти всё то же самое, только в более изощрённой форме.

Механизмов не бывает саморегулирующихся, вообще слово "само" это не про относящееся к человеческим отношениям. Само по себе растёт дерево за окном, хоть и по своим законам, но без участия человека, если он конечно его не посадил и за ним не следит. Все общественно-экономические отношения созданы людьми и делаются людьми, они состоят из действий людей, а люди производят действия стремясь чего-то достичь. Вот такая вопиющая безграмотность и прекраснодушная беспечность как раз и ведёт к приведённым вами словам Павлова.

[ozeh]

https://youtu.be/dHRInwEo9zY     Д.Дёмушкин; В. Жуковский;  В.Таглаев; А. Лапушкин и империалист СР  Чепа, на любой вкус – националист, коммунист, производственник об экономики и власти, обо всем.