Политические баталии

[Иванович]

Ах, пардоньте ущемил вас в чистоте ваших помыслрв и не увидел однозначно ваших светлых идей, только лью чернуху на светлых и незапятнаных. Все было совсем не так вырастили, выучили снабдили идеей о светлом будущем, позволили проявить патриотизм и участвовать в войне , а потом на десятки лет в турма. Какой же нехороший и злобный троль случиля на вашем пути))). Что есть то есть, уж лучше эмоционально и выражено обозначить свою позицию, чем спокойно с холодным цинизмом озвучить про необходимость и верность идеи о расстрельных списках инакомыслящих и минимальные технические ошибки типа малозначимые.

Постою в сторонке, посмотрю чем кончится и как поменяется градус и риторика высказываний как только изменится ситуация на Украине. Для тех кто всеми силами пытается живописать какие были замечательные времена и как все было в молочных реках с кисельными берегами еще раз поясню все что было в России в период с начала 70х до сегодняшнего дня я видел и наблюдаю своими глазами и это есть действительность, а не жалобы на жизнь, как это представляет исстый московский ленинец. Еще застал живых ветеранов ВОВ 41-45г к которым ходили домой и были у нас как приглашенные гости в школах со своими рассказами. Кто желает посмотрите выше и ответьте себе реально ли появиться в расстрельном списке или в новом гулаге таких ленинцев по причине того что продает так или иначе в своей жизни каждый или профессионально или в значительный период своего времени или это всё наветы на чистого и светлого последователя ленинских идей...

[Иванович]

Эвакуация Херсона....Фактически всем сказали: здесь будет бойня... решайтесь немедленно...

Правильно сделали, минимизировать потери гражданских, тк с украинской стороны лупят по жилым объектам с циничным безразличие как и по ЗАЭС хорошо понимая уровень последствий.

[ozeh]

Ваша др слам партия для вас авангард, ок!, я знаю людей верящих в домового и дед мороза, вера это святое. Хотя попробую вам подсказать, что ваша слепая вера и довольно таки ортодоксальный взгляд на идеологию вам же и помешают в осуществлении ваших целей и слава богу! Конкурентная среда в западном обществе это результат либерально-демократического устройства условного Запада, множество форм на основе закона обязательного для всех рождает конкуренцию, как в природе и само собой присутствуют рычаги регулирующие чрезмерные в плане негатива (воздействия также как и в природе. Поэтому эта конструкция более устойчивая чем искусственные авторитарные общества. Что касается улучшения жизни гражданина то на это работают всё инструменты и в первую очередь сам гражданин это участие в выборах, демонстрациях, забастовках. Партия, которую он выбрал хоть что то из обещанного да исполнит, какой то закон да улучшит иначе на следующих выборах её не выберут им она лишится прибыли, остальные партии с более скромными результатами будут пристально следить за исполнением закона с тем чтобы в следующих выборах выиграть и получить прибыль, ещё один не маловажный участник в жизни граждан это профсоюз за ту же прибыль он бьётся с капиталом за улучшение зарплаты и условий труда наёмных работников. Прибыль это двигатель нормального общества, без неё пока никуда. СССР не империалист, а кто? - напомню вам о мировой революции, об аннексии части территории Финляндии, Польши, о полной оккупации стран Балтии, стран восточной Европы, Афганистана и т. ., именно империализм на пару с автократией и погубил так любимую вами страну. При этом совсем не факт, что империализм это основа вашей коммунистической идеологии, он может быть и территориально - национальным, полученным по наследству от РИ... В случае с ситуацией в межгосударственных отношениях бывших республик СССР есть интересная и о многом говорящая закономерность - республики против объединения между собой и тем более с РФ, за объединение только сама РФ и её население, даже белорусы при честном голосовании проголосуют против вхождения в РФ и утери суверенитета, Кудан я думаю подтвердит... Вот такая вот загогулина, россиян терзают фантомные боли по ушедшим колониям, но ни как жителей бывших колоний. Ну и о границе между национализмом и нацизмом, повторюсь: национализм любовь к своему народу, нацизм ненависть к другим народам. На тех примерах, что я вам приводил ранее если человек называющий себя националистом проявит ваше отношение к тем двум примерам, для меня он станет нацистом, так понятно? Изменено 19 октября, 2022 пользователем ozeh

[dr_slam]

Ах, пардоньте ущемил вас в чистоте ваших помыслрв и не увидел однозначно ваших светлых идей, только лью чернуху на светлых и незапятнаных. Все было совсем не так вырастили, выучили снабдили идеей о светлом будущем, позволили проявить патриотизм и участвовать в войне , а потом на десятки лет в турма. Какой же нехороший и злобный троль случиля на вашем пути))). Что есть то есть, уж лучше эмоционально и выражено обозначить свою позицию, чем спокойно с холодным цинизмом озвучить про необходимость и верность идеи о расстрельных списках инакомыслящих и минимальные технические ошибки типа малозначимые.

Постою в сторонке, посмотрю чем кончится и как поменяется градус и риторика высказываний как только изменится ситуация на Украине. Для тех кто всеми силами пытается живописать какие были замечательные времена и как все было в молочных реках с кисельными берегами еще раз поясню все что было в России в период с начала 70х до сегодняшнего дня я видел и наблюдаю своими глазами и это есть действительность, а не жалобы на жизнь, как это представляет исстый московский ленинец. Еще застал живых ветеранов ВОВ 41-45г к которым ходили домой и были у нас как приглашенные гости в школах со своими рассказами. Кто желает посмотрите выше и ответьте себе реально ли появиться в расстрельном списке или в новом гулаге таких ленинцев по причине того что продает так или иначе в своей жизни каждый или профессионально или в значительный период своего времени или это всё наветы на чистого и светлого последователя ленинских идей...

 

Чем же эмоционально озвученная позиция лучше? Эмоции как наркотик, как обоюдоострый нож без ручки, они могут при постоянном их применении сформировать отдельный оторванный от реальности мир, и этим успешно пользуются те кто вызовом определённых эмоций с успехом управляют людьми отдающимся эмоциям бесконтрольно. Но материальный мир окружающий вас, любой предмет на вашем столе выполнен основываясь не на эмоциях, а на прагматичном и да, где-то циничном расчёте, устройство через которое мы общаемся действует по заложенному в нём алгоритму, как с этим быть?

О том же что я писал и говорите, рассматриваете гораздо больший промежуток времени только лично наблюдаемые процессы, эмоционально распространяя своё видение на весь этот промежуток, без мысли о том, почему произошло именно так и именно здесь в чём были причины побудившие других в тех обстоятельствах действовать именно так а не иначе, с чем они столкнулись при этих действиях, и многие другие вопросы которые к примеру задаёт любой мастер ремонта сталкиваясь с куда более мелкими задачами.  По тому и задавал вопрос об основаниях позволявших делать вам раньше те бравурные заявления по ситуации с СВО, что немного в теме реального положения дел, и просто интересно насколько далеко распространяется вера основанная на эмоциях которые помимо всего ещё и возбуждаются в определённом ключе специально обученными людьми. Но очень сложно вызвать вас на дискуссию не столкнувшись с шаблонами принимаемыми за незыблемый базис.

[dr_slam]

Ваша др слам партия для вас авангард, ок!, я знаю людей верящих в домового и дед мороза, вера это святое. Хотя попробую вам подсказать, что ваша слепая вера и довольно таки ортодоксальный взгляд на идеологию вам же и помешают в осуществлении ваших целей и слава богу! Конкурентная среда в западном обществе это результат либерально-демократического устройства условного Запада, множество форм на основе закона обязательного для всех рождает конкуренцию, как в природе и само собой присутствуют рычаги регулирующие чрезмерные в плане негатива (воздействия также как и в природе. Поэтому эта конструкция более устойчивая чем искусственные авторитарные общества. Что касается улучшения жизни гражданина то на это работают всё инструменты и в первую очередь сам гражданин это участие в выборах, демонстрациях, забастовках. Партия, которую он выбрал хоть что то из обещанного да исполнит, какой то закон да улучшит иначе на следующих выборах её не выберут им она лишится прибыли, остальные партии с более скромными результатами будут пристально следить за исполнением закона с тем чтобы в следующих выборах выиграть и получить прибыль, ещё один не маловажный участник в жизни граждан это профсоюз за ту же прибыль он бьётся с капиталом за улучшение зарплаты и условий труда наёмных работников. Прибыль это двигатель нормального общества, без неё пока никуда. СССР не империалист, а кто? - напомню вам о мировой революции, об аннексии части территории Финляндии, Польши, о полной оккупации стран Балтии, стран восточной Европы, Афганистана и т. ., именно империализм на пару с автократией и погубил так любимую вами страну. При этом совсем не факт, что империализм это основа вашей коммунистической идеологии, он может быть и территориально - национальным, полученным по наследству от РИ... В случае с ситуацией в межгосударственных отношениях бывших республик СССР есть интересная и о многом говорящая закономерность - республики против объединения между собой и тем более с РФ, за объединение только сама РФ и её население, даже белорусы при честном голосовании проголосуют против вхождения в РФ и утери суверенитета, Кудан я думаю подтвердит... Вот такая вот загогулина, россиян терзают фантомные боли по ушедшим колониям, но ни как жителей бывших колоний. Ну и о границе между национализмом и нацизмом, повторюсь: национализм любовь к своему народу, нацизм ненависть к другим народам. На тех примерах, что я вам приводил ранее если человек называющий себя националистом проявит ваше отношение к тем двум примерам, для меня он станет нацистом, так понятно?

 

Это придумал не, я это есть по сути и видно всем кто не закрывает намеренно глаз, ведь они напрямую относятся к классу, который напрямую относится к средствам производства, которые в свою очередь производят материальные блага необходимые для физического существования человека. И только та партия которая имеет отношения к средствам производства может на что-то влиять, все остальные не более чем "петрушки" в цирке тех кто средствами владеет или на них претендует, вроде "партии любителей пива" и ни на что повлиять не могут, зато могут успешно создать видимость кипучей деятельности, и даже поучаствовать в выборах.

Я не могу к сожалению пересказать здесь весь курс политэкономии, с которой вы видимо не знакомы, иначе бы не выдавали эту глупую "жвачку" которая мало чем отличается от того что я видел и слышал при развале СССР.  Где вы видели закон "для всех" в западном обществе, особенно сейчас, к тому же мы же полностью копируем то общество и вы недавно очень зло высказывались о законах. Какие там инструменты-то, выборы, - недавно были у нас, что-то не заметил от вас энтузиазма в их характеристиках, демонстрации, - включите телевизор СНН например, посмотрите, а лучше выйдите на улицу и оцените своей спиной возможности этого "инструмента" хотя бы по вопросу строительства очередного "человейника" у вас во дворе, забастовка, -  пожалуй единственный ещё работающий инструмент, но только в объединённом обществе, а либерально-демократическое этому не способствует и мы видим забастовку, "о чудо" по классовому принципу. По нему же объединяется и профсоюз, а выбирающий партию так и останется с этим выбором следовать туда куда ведёт его правящий класс. Прибыль, - граждане находящиеся сейчас чуть юго-западнее Белгорода могут сполна оценить влияние чужой прибыли непосредственно на себя, не хотите там рассказать про "двигатель нормального общества", уверяю вас там нет иллюзий по этому поводу.  

Демонстрируете ещё и незнание истории, за территорию где теперь находятся "страны Балтии"  в своё время было заплачено золотом, Пётр 1 приобрёл, всё как вы любите отдал деньги, получил землю, а потом вдруг оказалось что это ничего не значит, вот ведь коллизия, где там торжество закона и право собственности? А то что ещё до победного шествия Красной армии по восточной Европе там много где вслед за Россией возникали социалистические республики, но были утоплены в крови вам наверное тоже неизвестно, и что уровень жизни после, там был выше чем в Союзе, до сих пор югославская "стенка" дома стоит, так же упускаете, и ровняете эти территории с английскими или американскими колониями.

Уже писал, и писал вам, что в объединении объединяющимися видится в первую очередь улучшение, а кто будет объединяться с тем у кого всё то же самое с небольшими особенностями, а ещё какой правящий слой добровольно сдаст свои полномочия даже если есть народный запрос на объединение? 

Интересно про национализм: вот роддом, там лежат в соседних кроватках только родившиеся русский, армянский, таджикский ребёнок, пока ещё такое можно встретить, чем они отличаются? Кроме "крови" ничем, они все ещё "чистый лист", согласно доктрине национализма русский ребёнок должен быть в привилегированных условиях раз родился здесь не так ли? Родители двух других будут ли в таком случае чувствовать свою неполноценность,  и отразится ли это на воспитании их детей? Конечно отразится, а если и дальше они будут сталкиваться с подобным возникнет и ненависть. Но кто всё же сделал к ней первый шаг, благодаря чьим действиям она стала возможна?

[ozeh]

Понятно, что систему и идеологию КПСС придумали не вы, вы есть активный сторонник. Ваша политология пошла в топку в конце 80-ых когда вместо победы над гнилым капитализмом отдал концы ваш социализм, причём вместе с СССР, хотя во всех учебниках говорилось о ровно обратном развитие событий. Последний зачёт я сдал в 1990 году, при том что чушь транслируемую учебником преподаватель понимал лучше студента. Только факты! Далее вы всё то о чем я говорил на основе опыта Запада лепите к его имитации в современной России, то есть используете приём своего союзника - антагониста, хотя его за это порицаете. Так-же и в вопросе с историей пытаетесь рассмотреть вопрос с целью оправдания империализма, а именно:покупку одним грабителем у другого грабителя стран Балтии за честные деньги... С точки зрения права эта сделка ничтожна, что и доказали народы Балтии от соединившись от метрополии в 1991 году. Ну и наконец совсем уж ничтожный пример нацизма, который вы пытаетесь выдать за национализм эта история с отношением к детям разной национальности. Не переживайте в любой больнице Запада к ним будет одинаковое отношение, в том числе в Италии где сейчас у власти национальная партия. Националисты будут бороться за снижение миграции и за уменьшение пособий мигрантам в правовом поле своей страны, но ни в коем случае за ваш вариант. Почитайте уставы и программы национальных партий ЕС, прежде чем нести этот бред, от вас не ожидал если честно. Моё злое отношение к закону напомните пожалуйста, что касается закона для всех на западе, то он одинаков и к правящей партии и к оппозиции, также и в применении норм к большой компании и гражданина приятель в Англии отсудил у халибертона более 100 т и отработал после этого 7 лет в своей должности. Там нет вечного режима, в отличии от наших территорий и касательно нас эта ситуация увы постоянная.... Ну и насчёт объединений они всё происходили в результате захвата, о какой доброй воли может идти речь, последующий распад это лишний раз доказывает, во всяком случае людям не страдающим бациллой империализма. Изменено 20 октября, 2022 пользователем ozeh

[dr_slam]

Понятно, что систему и идеологию КПСС придумали не вы, вы есть активный сторонник. Ваша политология пошла в топку в конце 80-ых когда вместо победы над гнилым капитализмом отдал концы ваш социализм, причём вместе с СССР, хотя во всех учебниках говорилось о ровно обратном развитие событий. Последний зачёт я сдал в 1990 году, при том что чушь транслируемую учебником преподаватель понимал лучше студента. Только факты! Далее вы всё то о чем я говорил на основе опыта Запада лепите к его имитации в современной России, то есть используете приём своего союзника - антагониста, хотя его за это порицаете. Так-же и в вопросе с историей пытаетесь рассмотреть вопрос с целью оправдания империализма, а именно:покупку одним грабителем у другого грабителя стран Балтии за честные деньги... С точки зрения права эта сделка ничтожна, что и доказали народы Балтии от соединившись от метрополии в 1991 году. Ну и наконец совсем уж ничтожный пример нацизма, который вы пытаетесь выдать за национализм эта история с отношением к детям разной национальности. Не переживайте в любой больнице Запада к ним будет одинаковое отношение, в том числе в Италии где сейчас у власти национальная партия. Националисты будут бороться за снижение миграции и за уменьшение пособий мигрантам в правовом поле своей страны, но ни в коем случае за ваш вариант. Почитайте уставы и программы национальных партий ЕС, прежде чем нести этот бред, от вас не ожидал если честно. Моё злое отношение к закону напомните пожалуйста, что касается закона для всех на западе, то он одинаков и к правящей партии и к оппозиции, также и в применении норм к большой компании и гражданина приятель в Англии отсудил у халибертона более 100 т и отработал после этого 7 лет в своей должности. Там нет вечного режима, в отличии от наших территорий и касательно нас эта ситуация увы постоянная.... Ну и насчёт объединений они всё происходили в результате захвата, о какой доброй воли может идти речь, последующий распад это лишний раз доказывает, во всяком случае людям не страдающим бациллой империализма.

 

КПСС это только метод применения идеологии, причём не самый удачный, в тех же учебниках, за исключением разве что выпущенных во времена Хрущёва, не было никаких временных рамок процесса, но зато был достаточно точно очерчен путь каким мы идём сейчас, просто изменив своё место, и встав рядом со странами запада, там же описано что будет дальше если им следовать, но вы подобно Фоме из стихотворения Михалкова, до последнего не будете осознавать опасность, как к стати и наш свердловский оппонент. Все мы были студентами и все знаем, что можно проходить предмет и пройти мимо него, даже сдав экзамен, тут "двойку" поставит жизнь, хотя в это тоже можно не верить. 

Опыт запада откуда взялся, на чём основан, как сформировался, почему один заведомо грабитель, а другой нет, почему империализм это империализм и что заключено в этом понятии? На эти и многие другие вопросы отвечает та совокупность предметов мимо которой вы прошли, они рассматривают эти моменты научно, как теорию Дарвина, где "семечко помещено в землю и в результате вот таких процессов из него вырастает вот это растение которое в результате вот таких воздействий оно в конечном итоге даёт вот такое семечко". У вас же все вещи уже существуют не пойми где и не пойми как образовались, земельная сделка Перта1 не законна а почему, отчего непонятно, но зато отделение с помощью "народных фронтов" законно и это ничем кроме слова законно не доказано, не так давно почивший тогдашний начальник 5 главного управления Ф.Бобков мог бы много об этом рассказать. Что за инфантильный подход, именно его называют "за всё хорошее" против "плохого". Защита национализма от критики тоже на уровне рефлекса, как только начинается деление "по крови" и это принимается, это начало пути к "газовым камерам", не одномоментно, не сразу, может даже очень не сразу, но обязательно. И об этом никогда не написано ни в одном уставе даже в уставе НСДАП не было, всегда это облечено в красивую оболочку заботы, ну собственно так же как камеры у нас на дорогах исключительно "для безопасности", и платные дороги "для улучшения" транспортной доступности. Закон - есть воля господствующего класса, пока интересы господствующего класса не затрагиваются он вполне может работать и для простого гражданина, чего не отнять у западной системы, так это возможности соблюдения написанного на низовом уровне, но там опять же как и у нас ровно до того момента пока это не затронуло интересы кого нибудь "уважаемого". Как говорят: " Джентльмены всегда играют по правилам, но когда джентльмены начинают проигрывать они меняют правила". Это та Англия где до сих пор нет конституции, и где вот уже на протяжении столетий власть находится у одного класса просто перекладываясь из одной "руки" в другую или какая-то другая? 

Вы опять видите только то что хотите и забываете, что распад пошёл сверху, несомненно всегда такие вещи происходят из за не разрешённых существующих противоречий, но даже находясь в той ситуации основная масса народа однозначно высказалась против, но верхушке уже застилала глаза прибыль которую они получат, да и не надо забывать что "партнёры" не сидели без дела активно подталкивая "под руку".

[ozeh]

Наш дискурс подтвердил одно из правил геометрии - параллельные прямые, в нашем случае практика и идеология не пересекаются. На западе движение вперёд основано на опыте, в том числе ошибочном, если коротко это СРО. Касательно сделки Петра, не лукавьте это скупка краденного. Тот случай когда справедливость восторжествовала благодаря народам Балтии, где народный фронт был лишь инструментом,в ваших определениях человек и народ может иметь значение только когда он играет на вашей стороне как и лозунг о праве наций на самоопределение работает только на присоединение колоний к нам никак не наоборот. В ситуации с отсутствием Конституции у Англии тоже лукавите упуская из виду такие мелочи как хартия вольностей, и ещё множество правовых документов ставших основой английского права используемого большим количеством государств планеты, парламентская демократия это о том же .Ммы сейчас видим как сменяются премьеры без катастроф и потрясений. Совсем недавний пример верха закона над админресурсом попытка действующего президента Трампа отменить результаты выборов через Конституционный суд, где большинство судей были республиканцами и эти судьи вынесли решение на основании закона, а не хотелок президента и таких случаев и в Европе полно.

Что касается фашизма и нацизма мы сегодня воочию наблюдаем его возврат и дело не ограничивается формами в виде букв и петлиц, всё гораздо хуже.

Ну и для лучшей оценки соединений и разьединений есть цифры миграции россиян в Финляндию и страны Балтии и наоборот, в общем факты и результат оценки простыми людьми качества жизни в этих странах и ответы на всё эти вопросы....

Изменено 21 октября, 2022 пользователем ozeh

[dr_slam]

Применять правила одной науки к другой удобно, но далеко не всегда научно. Какая идеология, и какая из многочисленных практик? Если такой логикой будет руководствоваться допустим следователь, то его назовут негодным следователем, по тому что он прикасается к фактам лишь формально, не вскрывая их сути но сходу делая по их виду вывод. Очень много общих фраз, но ведь действия которые выдают какой нибудь результат, в том числе и обсуждаемый нами, это не только общее направление, но и конкретные шаги. Конструктор может сколь угодно долго рассказывать какую чудесную машину он придумал и призывать производство создать её, но пока он не предоставит детальные чертежи станки не заработают и его замысел так и не будет достигнут. И потом в анализе качества его детища, его общей задумки, именно детали и конкретные решения будут играть основную роль. Пётр платил находясь в положении победителя, а мог бы и не платит ничего, за территории где самостоятельным гос-вом на тот момент было только княжество Литовское, а остальные ещё не сформировались, причины самой войны тут стоят особняком от конкретного его действия. А много позже нужно смотреть из кого, на основе чего, кем и как формировались "фронты", которые к стати взяли на вооружение идеологию национализма, своих же граждан по ней делят, понижая права одних до полного произвола, чтя при этом немецких продолжателей это идеологии и устраивая парады в их честь, масштаб только мелковат, был бы побольше базис, мы бы и все остальные атрибуты увидели. Лозунг "самоопределение вплоть до отделения" выдвинут Лениным как раз в рамках интернационализма, у меня до сих пор не получается его до конца осмыслить, надо находиться в той ситуации видимо. 

Ну конечно, основополагающий, прямого действия, не требующий дополнительных толкований, государственный документ используемый подавляющим большинством стран, описывающий основы существования того  общества где будет применяться, гораздо большая мелочь чем какая-то отдельная хартия. Конечно удобно использовать множества мелких документов когда-то кем-то принятых для своей выгоды, можно при любом удобном случае выудить себе нужный, чем соблюдать вынесенный на абсолютное большинство и им утверждённый документ к которому всегда можно обратиться. И к этому стремятся все кап. страны, мешают их народы, но я думаю скоро это "недостаток" совместными усилиями победят. Смене без потрясений согласен, надо поучиться, когда чиновники меняются как патроны в обойме, весь вопрос в том куда направлено при этом само "оружие". 

Обратите внимание на свою же фразу:". . .пример верха закона. . "  а закон - воля господствующего класса, и президент это лишь высший государственный чиновник на службе у правящего класса, по этому в ситуации когда интересы чиновника, пусть и высшего, разошлись с интересами класса, свою волю он продиктовал ему через соблюдение закона, всё по Марксу.

Тут с вами соглашусь, но опять же смотрим вглубь, в определение Димирова, из которого следует что ф. - боевой отряд капитала, к нему капитал обращается когда чувствует себе реальную угрозу.

"Рыба ищет где глубже, а человек где лучше", это естественный процесс, и он на порядки легче чем любая борьба, наверное даже определённое количество людей было бы не против, если бы Россия присоединилась к Финляндии на правах автономного округа. В 2010-м военные говорили, что если Лукашенко двинет на Москву роту, до Москвы дойдёт 2 армии, желание простым способом решить свои проблемы неистребимо, но необходимо отдавать себе отчёт, что разные условия влекут за собой и разные решения, и невозможно обеспечит всем поголовно в огромной стране "шведские" условия проживания причём легко и сразу, это инфантильные фантазии.

[ozeh]

Первый абзац я пропущу ввиду того, что я производственник, от производить и потребитель потому понимаю его по другому чем вы. Историю с странами Балтии и Петром, которая гораздо больше того, что мы знаем мы оцениваем по разному по простой причине, вы как империалист с точки зрения Р И, я как либерал с точки зрения стран Балтии. На том и останемся, как и останется незыблемым тот факт, что страны Балтии, не смотря ни на что получили свою не зависимость от "тюрьмы народов"

Пример с миграцией, мной заявленный имел только одну цель, оценочную о том, что ни одна страна не вернётся назад в тюрьму, из которой вышла даже под пистолетом, мы сейчас попытку вернуть наблюдаем в реальном времени... Вы, да и ваши сторонники одевшись во всё чистое и попрощавшись с близкими можете попытаться вернуть и другие наши бывшие колонии. Вэлком, вперёд или алга (на выбор, не знаю, что вам ближе) !

Что касается английской Конституции, так как пишу с телефона держите ссылку https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8, как бы я верю в то, что вы не лукавите.... Ну а факты применения закона в западных обществах так и останутся фактами не смотря на попытки ваших манипуляций вокруг всех фактов на которые я опираюсь в нашей дискуссии, судя по мастерству я имею дело с "матерым" партийным функционером и идеологом. Кстати, как по моему так фактология в пух и прах разбивает любую идеологию, по причине того что факт незыблем в отличии идей.

Изменено 22 октября, 2022 пользователем ozeh

[Иванович]

Евген Белорусский

https://www.youtube.com/shorts/PQREu571gHc   :D:

[Иванович]

Российская бабушка заказала винтовку дальнего боя для наших снайперов, готова была купить из скопленых денег.

Винтовочку "Сталинград" изготовили и подписали, с бабушки денег не взяли. Согласно данным из центральных каналов скинулись на изделие все на предприятии Lobaev Arms

https://www.lobaevarms.ru/products/tsvl-8-m4-antimateria/

и сделали винтовку на заказ с подписью; Защитнику России от ветерана ВОВ Фединой А К 2022"

[dr_slam]

Первый абзац я пропущу ввиду того, что я производственник, от производить и потребитель потому понимаю его по другому чем вы. Историю с странами Балтии и Петром, которая гораздо больше того, что мы знаем мы оцениваем по разному по простой причине, вы как империалист с точки зрения Р И, я как либерал с точки зрения стран Балтии. На том и останемся, как и останется незыблемым тот факт, что страны Балтии, не смотря ни на что получили свою не зависимость от "тюрьмы народов"

Пример с миграцией, мной заявленный имел только одну цель, оценочную о том, что ни одна страна не вернётся назад в тюрьму, из которой вышла даже под пистолетом, мы сейчас попытку вернуть наблюдаем в реальном времени... Вы, да и ваши сторонники одевшись во всё чистое и попрощавшись с близкими можете попытаться вернуть и другие наши бывшие колонии. Вэлком, вперёд или алга (на выбор, не знаю, что вам ближе) !

Что касается английской Конституции, так как пишу с телефона держите ссылку https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8, как бы я верю в то, что вы не лукавите.... Ну а факты применения закона в западных обществах так и останутся фактами не смотря на попытки ваших манипуляций вокруг всех фактов на которые я опираюсь в нашей дискуссии, судя по мастерству я имею дело с "матерым" партийным функционером и идеологом. Кстати, как по моему так фактология в пух и прах разбивает любую идеологию, по причине того что факт незыблем в отличии идей.

 

Жаль, вроде производственник должен понимать отличия работы по чертежу и работы в общем "на глаз". В истории с Петром мы не рассматривали войну в целом, мы взяли к рассмотрению эпизод когда победитель в результате переговоров выплатил компенсацию за завоёванные им территории, как сказали бы сегодня: " пошёл на договорняк", причем территории эти почти не обладали субъектностью, по этому применять к этой ситуации современные рамки и оценки это искажать историю, оставим как факт, что по итогу, в результате договорённости Россия приобрела определённые территории.  

Погуглите термин "тюрьма народов", и оцените его совместно с определениями кого в Р.И. называли инородцем, и как это всё протекало вообще, а то сейчас я начну опять с исторической точки зрения, а окажется, что вы имели в виду другое.  Почему вы всё время оцениваете происходящее как какой-то возврат ? Это продолжение движения, причём продолжение закономерное, описанное в тех скучных теоретических учебниках что вы уже забыли, но интуитивно знаете к чему это всё ведёт.

И что же, по ссылке написано в сущности то же самое неписанный сборник многих правил, прецедентов, статутов, и т.д. говоря много проще хорошая "мутная вода" чтобы ловить в ней свою "рыбу", любой бизнесмен, да и не только он, знает как хорошо можно с пользой для себя использовать "мутную" ситуацию, здесь по сути то же самое только в масштабе государства. И по теории вероятности какой-то процент попаданий  практики и декларативной части непременно будет, но это что причина смотреть только на них?  Ни один факт не возникает сам по себе, всегда есть основа, а основа начинается с идеи, факт есть практическое воплощение идеи.

[ozeh]

Российская нефтегазодобыва это нечто среднее между по чертежам и на глаз, причём в последнее время больше на глаз. В случае с странами Балтии, да и не только с ними высокое национальное самосознание народов побеждает гнилые империи, причём не только в России, всё таки человечество развивается. Касательно английских законов подскажите пожалуйста где судятся олигархи и бизнес разных стран, в том числе наш в высоком лондонском суду или Басманном в Москве и закроем этот вопрос... По "тюрьме народов" Я её понимаю так как о ней написано в книге Де Кюстина путешествие по России 1839г. Перевод на русский в середине 90-х автора не помню.

https://youtu.be/1WlJqWaqbr8 вот тут у Шеина подробно и об английском праве и о американской демократии. Из трёх пар, а именно демушкин-потапенко это моя сторона, Шеин-подберезкин это,я думаю ваша точка зрения, ну и федоров-Ю. Бондаренко это чистая клиника сторонники которой всём известны, если я не прав насчёт вас поправьте. Комментарии говорят сами за себя.

Факт являющийся воплощением правильной идеи это развитие, а факт не правильной идеи её хоронит, как и в случае имитацией коммунизма и такого государственного образования как СССР.

Изменено 23 октября, 2022 пользователем ozeh

[Иванович]

И что случилось?! В американских ИА все чаще и настойчивей стали доводить информация о том что и ракеты и установки и пушки для Украины кончаются. Несколько раньше укропропаганда настойчиво убежала пасомых что у России все вооружение на исходе, но выяснилось что всё с точностью до наоборот.

https://life.ru/p/1531808

Как много раньше указывал, придётся все эти железки утилизировать. Задача не без труда, но успешно решается. Полагаю с приходом в руководство боевого генерала Суровикина дело пойдёт быстрей.

Ни время возможно, но у нас появились и такие завления:

https://ria.ru/20221023/stremousov-1826137784.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2FStremousov_anonsiroval_osvobozhdenie_Nikolaevskoj_Odesskoj_i_Dnepropetrovskoj_oblastej--ea58704cbd5dc460501c0cdc10a5dbf2

Ещё три области на очереди. Они что то знают?

Ждём известий с фронта.

[ozeh]

Гойда б.... Меньше чем за неделю два военных самолёта совершили "жёсткую посадку" на жилые дома, это "всё идёт по плану" или мы уже начали? В книге "на японской войне" Очень много интересного, например историки до сих пор спорят 10 или 11 волн мобилизации было тогда....

[Иванович]

Гойда б.... Меньше чем за неделю два военных самолёта совершили "жёсткую посадку" на жилые дома, это "всё идёт по плану" или мы уже начали?

А шо это так возбудились и обрадовались? Это не иначе призрачный летчик сбил или банкой огурцов глубоко законспирированные диверсионные группы?!

Открываем карту износа военных объектов, нефтехранилищ и электроподстанций что нахлобучили за крайние пару недель и заявление оф. Кабинета Украины и продолжайте радоваться. Мало?! Их есть ещё в России.

Самолёты российские два упали по тех неисправности, да и такое случается.

Наблюдаем дальше, ждём вести с фронта.

Вот пока такие вопросы задаются, будут границы отодвигаться все дальше и дальше, пока прозрение не наступит и риторика не поменяется.

[dr_slam]

Российская нефтегазодобыва это нечто среднее между по чертежам и на глаз, причём в последнее время больше на глаз. В случае с странами Балтии, да и не только с ними высокое национальное самосознание народов побеждает гнилые империи, причём не только в России, всё таки человечество развивается. Касательно английских законов подскажите пожалуйста где судятся олигархи и бизнес разных стран, в том числе наш в высоком лондонском суду или Басманном в Москве и закроем этот вопрос... По "тюрьме народов" Я её понимаю так как о ней написано в книге Де Кюстина путешествие по России 1839г. Перевод на русский в середине 90-х автора не помню.

https://youtu.be/1WlJqWaqbr8 вот тут у Шеина подробно и об английском праве и о американской демократии. Из трёх пар, а именно демушкин-потапенко это моя сторона, Шеин-подберезкин это,я думаю ваша точка зрения, ну и федоров-Ю. Бондаренко это чистая клиника сторонники которой всём известны, если я не прав насчёт вас поправьте. Комментарии говорят сами за себя.

Факт являющийся воплощением правильной идеи это развитие, а факт не правильной идеи её хоронит, как и в случае имитацией коммунизма и такого государственного образования как СССР.

 

Какая "прелесть", хорошо ещё что у людей по два глаза, и не по одному человеку они в процессе участвуют.

За высокое национальное самосознание вы выдаёте умелую игру на межнациональных противоречиях, где же было их самосознание когда им строили заводы, вливали средства чтобы сделать "витрину социализма", спало получается?

Ну так рассудить жульнические схемы лучше там, где их основная родина, где о них знают гораздо больше, и применяют гораздо дольше, к тому же есть чёткие границы между одной и другой, в "воровском кодексе" всегда разбирается наиболее пожилой и опытный "пахан".

Всё верно, эту книгу использовал Герцин, и только потом фразу взял на вооружение Ленин, красной нитью в ней проходит неравенство, но только через 100 лет после написания вплотную подошли к попыткам искоренить его.

Персоналии, я надеюсь, вы приводите только для освещения идей которые они высказывают, ведь каждый рассказчик привносит своё отношение к выражаемой позиции, и есть моменты когда это преподносится специально под определённым углом?

Развитие - процесс, не итог, как не может быть итогом дорога, которая связывает два пункта, выходит вы связываете с процессом как итогом часть недостигнутого целого, (коммунизм ведь так и не был достигнут, на пол пути повернули назад), и в этом сравнении у вас побеждает "дорога" получается, выехав из дома на дачу и до дачи не доехав повернув назад, вы говорите: "какая плохая дача и как там мерзко", зато дорога шикарна. :-)))

[ozeh]

"Прелесть" Это эксплуатация м/р по временной схеме, паралельно его обустройству, согласно проэкта обычно от 5 до 10 лет, через 3-5 лет с начала добываемая нсж содержит порядка 50% подтоварной воды. В связи с чем нефтеотдачи пласта у нас существенно ниже чем у "рептилоидов", но есть и плюс себестоимость тонны нефти в начале существенно ниже чем у ворога! Вы же умный человек и естественно понимаете, что оценка антиколониальной борьбы это целиком зависящие от платформы империалиста или либерала взгляды. Английская демократия и право за счёт вашей антианглийской позиции не имеют право на существование это тоже понятно. В обсуждаемом нами термине из книги де Кюстина интересно то, что первый полный перевод, без цензуры вышел в 1996 году при царе пропускали одно, при коммунистах другое и только в 90 без цензуры и ничего не произошло, федерация не рухнула.... Касательно дискуссии на Авроре, то никакие персоналии как личности, только то, что каждый из присутствующих заявил, то есть только содержание, повторюсь форма мне не интересна. Ваши финишные манипуляции вокруг неприятных, для вас фактов крушения имитаций коммунизма и СССР интересны только с точки зрения лингвистики - красиво завернули! Изменено 24 октября, 2022 пользователем ozeh

[Иванович]

Медведев приехал сегодня на Уралвагонзавод.

Полагаю был в цехах ремонта и производства танков и бронетехники.

После посещения заявил о кратном производстве готовой продукции: танков, ракет , дронов. ЖДИТЕ!

https://www.mk.ru/politics/2022/10/24/medvedev-dolozhil-ob-uvelichenii-vypuska-tankov-raket-dronov-zhdite.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2FMedvedev_vypusk_vooruzhenij_vRossii_ottankov_dodronov_kratno_uvelichivaetsya--98b76443819108a2b846414b71c2a898

[dr_slam]

"Прелесть" Это эксплуатация м/р по временной схеме, паралельно его обустройству, согласно проэкта обычно от 5 до 10 лет, через 3-5 лет с начала добываемая нсж содержит порядка 50% подтоварной воды. В связи с чем нефтеотдачи пласта у нас существенно ниже чем у "рептилоидов", но есть и плюс себестоимость тонны нефти в начале существенно ниже чем у ворога! Вы же умный человек и естественно понимаете, что оценка антиколониальной борьбы это целиком зависящие от платформы империалиста или либерала взгляды. Английская демократия и право за счёт вашей антианглийской позиции не имеют право на существование это тоже понятно. В обсуждаемом нами термине из книги де Кюстина интересно то, что первый полный перевод, без цензуры вышел в 1996 году при царе пропускали одно, при коммунистах другое и только в 90 без цензуры и ничего не произошло, федерация не рухнула.... Касательно дискуссии на Авроре, то никакие персоналии как личности, только то, что каждый из присутствующих заявил, то есть только содержание, повторюсь форма мне не интересна. Ваши финишные манипуляции вокруг неприятных, для вас фактов крушения имитаций коммунизма и СССР интересны только с точки зрения лингвистики - красиво завернули!

 

Да у нас похоже вся страна эксплуатируется "по временной схеме".  Стремление к антиколониализму когда ещё нет субъектности невозможно, оно появляется и растёт вместе с постоянным односторонним давлением, а если давление затрагивает только отдельные группы, а основная масса перестаёт отличаться от метрополии, то вся борьба заключается лишь в борьбе за диктат этой группы, которую она облекает в удобную себе оболочку опираясь на присутствующие недостатки. 

Почему сразу антианглийская, если бы применение этой запутанной схемы способствовало справедливости и соблюдению интересов основной массы населения, то почему нет, в сущности коммунизм это социальная справедливость для всех, но ведь способствуют эти манипуляции обратному.

Да, Кюстин описывал свой взгляд на путешествие по России, а последующие развили термин, где-то уточнили, где-то наполнили новым смыслом, просто встали на эту ступень.

Такие дискуссии на "Авроре", созданной к стати с определённой целью, с опытными людьми способными не подрывать свой созданный образ, выполняют очень вредную роль, они культивируют полуправду, не стоит принимать их за "чистую монету".

Фактов-то особых не было, СССР развалили ровно по тем же законам что и создали, помните, либо карабкаться вверх по склону, либо перестав карабкаться катиться вниз. Что до манипуляций и лингвистики , то разве не существует у вещей и процессов своих названий? В манипуляциях мы ежедневно живём, когда нам рассказывают про "отрицательный рост", или придумывают "цели устойчивого развития", - масло масляное, целью ставится устойчивое движение, а куда никто не знает. Развитие как движение тоже бывает разным, бывает развитие болезни, которое надо скорее прекратить, а бывает развитие ребёнка, которое надо довести до конца, а ведь и то и то развитие.

[ozeh]

Ну хоть в чем то мы пришли к общему знаменателю, я о временной схеме.

Кроме Кюстина у нас своих пророков уйма, в нашем скромном списке лауреатов Нобеля премий за литературу очень достаточно, то есть мы всё понимаем, а в туалет пока не просимся, вот и случаются неожиданности...

Обратная связь населения и режима у нас отсутствует и не столько по причине авторитаризма, сколько по вине аморфного населения - наше дело телячье, обосрался и стой, ваши это хорошо понимали и управлялись с этой бедой красным террором, нынешний режим с помощью оголтелой пропаганды, причём и те и другие читали ИП Павлова, как лекции об уме так и об условных рефлексах.

Если говорить о дискуссии, то зритель как потребитель должен отделять зёрна от плевел, я как сторонник того что транслируют Дёмушкин и Потапенко, в каких то моментах согласен и с мыслями Шеина, касательно управления страной хотя ни когда не был поклонником СР.... Не надо во всём, что вам не симпатично искать заговор, это просто другое мнение или взгляд под другим углом.

Про враньё и лицемерие, которое нас с рождения окружает согласен с вами, тем более мне не повезло - батько наказывал только за враньё... Потому по жизни даже помалу не вру и в ситуации когда соврать выгодно всё равно говорю правду даже во вред себе, по тому и отношение ко всему, что у нас происходит только критическое так как наш постоянный звездеж нас и раньше хоронил и сейчас похоронит...

Изменено 25 октября, 2022 пользователем ozeh

[dr_slam]

Ну хоть в чем то мы пришли к общему знаменателю, я о временной схеме.

Кроме Кюстина у нас своих пророков уйма, в нашем скромном списке лауреатов Нобеля премий за литературу очень достаточно, то есть мы всё понимаем, а в туалет пока не просимся, вот и случаются неожиданности...

Обратная связь населения и режима у нас отсутствует и не столько по причине авторитаризма, сколько по вине аморфного населения - наше дело телячье, обосрался и стой, ваши это хорошо понимали и управлялись с этой бедой красным террором, нынешний режим с помощью оголтелой пропаганды, причём и те и другие читали ИП Павлова, как лекции об уме так и об условных рефлексах.

Если говорить о дискуссии, то зритель как потребитель должен отделять зёрна от плевел, я как сторонник того что транслируют Дёмушкин и Потапенко, в каких то моментах согласен и с мыслями Шеина, касательно управления страной хотя ни когда не был поклонником СР.... Не надо во всём, что вам не симпатично искать заговор, это просто другое мнение или взгляд под другим углом.

Про враньё и лицемерие, которое нас с рождения окружает согласен с вами, тем более мне не повезло - батько наказывал только за враньё... Потому по жизни даже помалу не вру и в ситуации когда соврать выгодно всё равно говорю правду даже во вред себе, по тому и отношение ко всему, что у нас происходит только критическое так как наш постоянный звездеж нас и раньше хоронил и сейчас похоронит...

 

Тут сложно не согласиться, литературной Ноббелевкой всегда "помечали" тех кто на фоне проблемы готов был выступить  тараном в чужих руках, что нисколько не отменяет наличие самой проблемы.

Да, население спит, и в моём понимании спит, по тому что не осознаёт свою классовую сущность и пока ещё слишком хорошо живёт. "Красный" террор, был ответом на "белый", наши вообще по началу очень гуманно отнеслись к своим противникам, отпускали под "честное слово", а потом некоторых приходилось вылавливать из гитлеровских полчищ, как того же Краснова, за это время они успели много чего попортить. Управлять одним террором долго не удавалось ещё никому, "сидеть на штыках неудобно", обязательно нужно что-то предложить.

Вот тут вы как раз демонстрируете одну из целей той дискуссии - установить некий баланс между всеми говорящими, легонько "примирить" одних с другими, за чем маячит более глобальная ступень -навязывание обществу копоративизма. Это далеко от теорий заговора, это банальное манипулирование, знаю это так как прикасался к этим процессам, и кое что даже сам пробовал, люди профессионально идущие этим путём зря свой хлеб не едят.

[ozeh]

Уважаемый др_слам я с Коми АССР с самого крупного ЛАГа на берегу Печоры то есть "полезный" террор это не со мной...

Касательно классовой причины аморфности населения тоже не согласен, судя по опыту наших бывших колоний, освободившихся в конце 80 начале 90 и Финляндии,которая пусть и раньше, но тоже перестала быть колонией РИ, я считаю причина чисто антропологическая.

Цель дискуссии сама дискуссия, во всяком случае касательно меня, я не поддаюсь манипуляциям, если вы её посмотрели полностью то видели момент где Шеин привёл в пример правильно работающей американскую модель управления ну так и я за много лет до этого выпуска Авроры говорю о том же и благодаря этому факты никогда не стану приверженцем СР и скажу более у нас нет ни одной партии, опять же по антропологической причине, увы.

Изменено 26 октября, 2022 пользователем ozeh

[Олег_Иванов]

 

Касательно газа и Германии, экономят всегда, по всей ЕС, так принято и год назад и три и пять. Платежка за комуналку за сентябрь ниже прошлого хода на 8℅ в среднем, с прошлогогода начала действовать программа компенсации на 65 мрд на 22-23 год дальше вроде 210мрд до 25 года. 

   Точно упали тарифы на 8 %? а в абсолюте выросли в разы пишут в несколько раз.  И вот конкретное пожелание русскоязычного немца властям германии с конкретными цифрами. Компенсация 300 из них 60 налог. 

https://www.youtube.com/watch?v=YYp10pm_45E  

 

  Электричество с 28 евроцентов в начале года подорожало до 52-х. Газ в 6 раз. Сегодня с другом разговаривал, он много лет в Кёльне. Да говорит, в платежках за сентябрь еше ничего не заметно, т.к. ежемесячные платежи идут фиксированные,  по усредненном расчету за предыдущий год. А потом по результатам года выполняется перерасчет. Народ говорит уже делает предварительные расчеты, сколько нужно будет доплатить и тихо охреневает.  У друга сейчас, по старому тарифу в среднем за свет 130 евро в месяц, т.е. должен платить уже 240 евро в месяц. Т.е. даже за полгода доплата уже 660 евро. И это только по электричеству. И это еще хорошо, газа,  говорит, у него нет. Но электричества тратит под 500 киловатт, т.к. воду греет бойлерами.  Но по отоплению даже не знает, какой будет перерасчет, котельная газовая, сейчас по среднему платит 240 евро (отопление и уборка территории, разбито по всему году, а не по отопительному сезону).