Политические баталии

[ozeh]

Примерно с 2011 года только    Bleu de chanel       все, что было до него использовал потом как лосьон после бритья. Что интересно туалетная вода стойче чем чистый парфюм, который пошел в 18 или 19 годах. Минус один в России до хрена подделок, лучше брать за бугром в фирме.

[dr_slam]

 

В отличии от американской "иллюзии" наши иллюзии разлетаются в щепки, как и положено иллюзиям,  будь то имперский царизм, советский социализм или  на подходе олигархический скрепизм....  Значит все таки в США не иллюзия. а механизм которому еще время от времени приходится подкармливать нашу "страну макетов"

 

Тут ведь как, видя изменения происходящие "снаружи", и чтобы не допустить таких же у себя американцы работая на упреждение шли на уступки одновременно обозначая рамки и строго придерживаясь их. Предпочли пожертвовать частью чтобы не потерять всё, и преуспели в этом. Мы же помним, что тот же первомай родился в знак солидарности с чикагскими рабочими. 

[ozeh]

 

 

В отличии от американской "иллюзии" наши иллюзии разлетаются в щепки, как и положено иллюзиям,  будь то имперский царизм, советский социализм или  на подходе олигархический скрепизм....  Значит все таки в США не иллюзия. а механизм которому еще время от времени приходится подкармливать нашу "страну макетов"

 

Тут ведь как, видя изменения происходящие "снаружи", и чтобы не допустить таких же у себя американцы работая на упреждение шли на уступки одновременно обозначая рамки и строго придерживаясь их. Предпочли пожертвовать частью чтобы не потерять всё, и преуспели в этом. Мы же помним, что тот же первомай родился в знак солидарности с чикагскими рабочими. 

 

Другими словами в условном западном обществе всегда работала и работает обратная связь, а наша с вами оценка этой величины всегда будет различна и это нормально. Плохо то, что на нашей территории это не работает никогда.

[ozeh]

Остро, с юмором, практически обо всем, даже политбюро СССР не забыл. Наверное лучший выпуск       https://youtu.be/iLNbrVG1VYs 

Невзоровские среды на Эхо Москвы. Война, Путин, Сокуров, Лукашенко, Зюганов и смертность в РПЦ.

[dr_slam]

Другими словами в условном западном обществе всегда работала и работает обратная связь, а наша с вами оценка этой величины всегда будет различна и это нормально. Плохо то, что на нашей территории это не работает никогда.

Обратной связи в западном обществе способствовал страх и наглядный пример того что может произойти с каждым из них, и жгучее желание допустить этого. А на нашей территории привычка "долго запрягать" и извечный "авось" привели к закономерному итогу.

[ozeh]

 

Другими словами в условном западном обществе всегда работала и работает обратная связь, а наша с вами оценка этой величины всегда будет различна и это нормально. Плохо то, что на нашей территории это не работает никогда.

Обратной связи в западном обществе способствовал страх и наглядный пример того что может произойти с каждым из них, и жгучее желание допустить этого. А на нашей территории привычка "долго запрягать" и извечный "авось" привели к закономерному итогу.

 

      Даже признавая наличие обратной связи в "западном обществе" и ее несомненной пользе для развития вы пытаетесь ее немного "охаять" указывая причину ее наличия страх или боязнь.

Не смотря на свою достаточную интеллигентность вы не можете выехать с "русской колеи" когда при не возможности повторить или улучшить результат конкурента этот результат просто охаивается, вместо того чтобы купить новую сбрую , покормить вовремя коня и проследить чтобы кучер не накидался с утра. Ну а авось при внимательном на нее взгляде окажется полным отсутствием контроля, элементарного плана на поездку и банальной человеческой лени, но! - Так удобней...

[dr_slam]

    Даже признавая наличие обратной связи в "западном обществе" и ее несомненной пользе для развития вы пытаетесь ее немного "охаять" указывая причину ее наличия страх или боязнь.

Не смотря на свою достаточную интеллигентность вы не можете выехать с "русской колеи" когда при не возможности повторить или улучшить результат конкурента этот результат просто охаивается, вместо того чтобы купить новую сбрую , покормить вовремя коня и проследить чтобы кучер не накидался с утра. Ну а авось при внимательном на нее взгляде окажется полным отсутствием контроля, элементарного плана на поездку и банальной человеческой лени, но! - Так удобней...

Дело не в том чтобы охаять, любые происходящие вещи и положительные тоже, имеют свои причины, это данность. Мы явились первопроходцами, первыми шагнули в новое, более прогрессивное общество, да, попытка кончилась неудачей, неудачи очень часто сопровождают всё новое. И в результате неудачи мы откатились дальше назад чем то, место где могли бы быть не пойдя на построение нового общества, но это не может помешать видеть недостатки и достоинства других, наоборот, полученный опыт позволяет чётче это делать.

[ozeh]

 

    Даже признавая наличие обратной связи в "западном обществе" и ее несомненной пользе для развития вы пытаетесь ее немного "охаять" указывая причину ее наличия страх или боязнь.

Не смотря на свою достаточную интеллигентность вы не можете выехать с "русской колеи" когда при не возможности повторить или улучшить результат конкурента этот результат просто охаивается, вместо того чтобы купить новую сбрую , покормить вовремя коня и проследить чтобы кучер не накидался с утра. Ну а авось при внимательном на нее взгляде окажется полным отсутствием контроля, элементарного плана на поездку и банальной человеческой лени, но! - Так удобней...

Дело не в том чтобы охаять, любые происходящие вещи и положительные тоже, имеют свои причины, это данность. Мы явились первопроходцами, первыми шагнули в новое, более прогрессивное общество, да, попытка кончилась неудачей, неудачи очень часто сопровождают всё новое. И в результате неудачи мы откатились дальше назад чем то, место где могли бы быть не пойдя на построение нового общества, но это не может помешать видеть недостатки и достоинства других, наоборот, полученный опыт позволяет чётче это делать.

 

    Вот эта наша русская колея не давала, не дает и не даст построить, что то настоящее. Для людей, а не для скреп, коммунизма и всяческой другой херни.

[dr_slam]

  Вот эта наша русская колея не давала, не дает и не даст построить, что то настоящее. Для людей, а не для скреп, коммунизма и всяческой другой херни.

Так в том и дело, что от людей эти вещи неотделимы, самостоятельно без людей они не существуют.

[ozeh]

 

  Вот эта наша русская колея не давала, не дает и не даст построить, что то настоящее. Для людей, а не для скреп, коммунизма и всяческой другой херни.

Так в том и дело, что от людей эти вещи неотделимы, самостоятельно без людей они не существуют.

 

  Тут я с вами частично согласен, с поправкой на то, что эта зависимость существует не для всех людей, лично мне они фиолетовы + к этому знаю не мало людей которым это тоже не надо, как и движение по этой глубокой и бесконечной колее.

Мы движемся по нормальной, людской дороге.

[Иванович]

 

 

Так в том и дело, что от людей эти вещи неотделимы, самостоятельно без людей они не существуют.

 

Тут я с вами частично согласен, с поправкой на то, что эта зависимость существует не для всех людей, лично мне они фиолетовы + к этому знаю не мало людей которым это тоже не надо, как и движение по этой глубокой и бесконечной колее.

Мы движемся по нормальной, людской дороге.

...и оба сошли где-то под Таганрогом среди бескрайних полей и каждый пошел своею дорогой, а поезд пошел своей :rofl:

ps Посмотрел краями программу "Однажды" о дочери Лысенко реаниматолога и врача. По итогу передачи, перечень ушедших за этот год ВЕЛИКИХ людей в этом году что торили эту нашу "колею" и однозначно и бесповоротно подвел итогом: колея это не всегда плохо, это значимый след и путь который они торили и нам стоит пройти и проторить хотя бы малую его часть, указав потомкам направление...

[dr_slam]

Тут я с вами частично согласен, с поправкой на то, что эта зависимость существует не для всех людей, лично мне они фиолетовы + к этому знаю не мало людей которым это тоже не надо, как и движение по этой глубокой и бесконечной колее.

Мы движемся по нормальной, людской дороге.

Вот это как раз желание быть свободным от общества, и чтобы общество состояло сплошь из таких "свободных" друг от друга людей. А когда жизнь доказывает, что такое существование невозможно, это вызывает злобу, правильно?

[ozeh]

 

Тут я с вами частично согласен, с поправкой на то, что эта зависимость существует не для всех людей, лично мне они фиолетовы + к этому знаю не мало людей которым это тоже не надо, как и движение по этой глубокой и бесконечной колее.

Мы движемся по нормальной, людской дороге.

Вот это как раз желание быть свободным от общества, и чтобы общество состояло сплошь из таких "свободных" друг от друга людей. А когда жизнь доказывает, что такое существование невозможно, это вызывает злобу, правильно?

 

     Конечно не правильно, вызывает непонимание да, но не злобу. Вы описали анархию, что с либерализмом не имеет ни чего общего.

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее непоколебимость прав и личных свобод человека.

Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их основой общественного и экономического порядка. Либерализм — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода слова (свобода публично высказываться), свобода совести (отделение религии от государства, светское общество), свобода участвовать в честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства.

В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.

[Олег_Иванов]

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее непоколебимость прав и личных свобод человека.

Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их основой общественного и экономического порядка. Либерализм — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода слова (свобода публично высказываться), свобода совести (отделение религии от государства, светское общество), свобода участвовать в честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства.

В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.

Ну можно подумать, научный коммунизм проповедует менее светлые идеалы.

Только теория и практика сильно расходятся. И если верить, что реальный либерализм (вернее то, чем его называют), соотвествует теории, то какие могут быть претензии к dr_slam? Он точно так же может верить в идеалы коммунизма, и то, что этапы его построения в точности соответствовали теоретическим постулатам.

[Иванович]

Не единожды об этом упомянул на примерах, но почему-то все как всегда с транспарантами и стягами как на 1 мая). При этом все всё прекрасно понимают что реальность и выдумки прекрасно соседствуют на одном и том же лозунге и потому выводы очень неоднозначны.

[dr_slam]

 Свобода духа, и одновременная свобода личности и общества, во первых ставят дух, то есть сознание впереди материи, а на практике наоборот, сознание является продуктом материи. А во вторых выдвигают вперёд свободу личности, и только потом общества, в реальности же переход действует в обратном порядке, от общего к частному, то есть свобода общества приведёт к свободе личности, а не наоборот.  Хотя в целом-то да никто не выдвигает в приоритеты угнетение и порабощение, никто не напишет на своём лозунге, что он будет кого-то подавлять.  Ведь  лозунг - это концентрированный призыв к действию, сжатая форма мысли, за его коротким выражением всегда нужно прослеживать мысль которая к нему привела.

[ozeh]

На данный момент страны движущиеся по пути либерализма как были так и  есть в наличии, а страна выбравшая коммунистический путь развития приказала долго жить. Естественный отбор это очень суровый дядька.

[dr_slam]

Но либерализм, как и указано в приведённом вами определении, это общественно-политическое течение, а политика лишь надстройка над экономическим базисом, который является основой, и при товарных отношениях показывает чего стоят все хорошие определения о "свободах и верховенствах".

[ozeh]

Конечно, нет либерализма без рынка как и рынка без либерализма потому они и живы, а в почившей советской конструкции был коммунизм и план и вот у них почему то "что то пошло не так" :unknw: .

[Олег_Иванов]

А почему у Китая с коммунистической идеологией, госпланом и 5-летками пока всё идет к тому, что он станет самой мощной экономикой планеты? Хотя по оценкам некоторых экономистов экономика Китая уже таковой является...

[ozeh]

А почему у Китая с коммунистической идеологией, госпланом и 5-летками пока всё идет к тому, что он станет самой мощной экономикой планеты? Хотя по оценкам некоторых экономистов экономика Китая уже таковой является...

 

 На частный сектор экономики приходится около или выше 60% ВВП Китая, так что не смотря на весь "коммунизм" присутствие "либерального" рынка на лицо.

Я служил на ДВ и воочию(бинокль) наблюдал как они работают - от рассвета до заката  с пару перерывами  минут по 20 на прием пищи(реально) + к этому количество населения и низкая база старта - выйдут на прямую по доходам и начнутся проблемы у "коммунизма".

Изменено 27 декабря, 2021 пользователем ozeh

[Олег_Иванов]

Я смотрю в определенных изданиях наиболее правильная оценка ВВП по ППС (хотя и к её методике расчета есть вопорсы) стала табуированной темой.)))

Ладно, не будем про Россию, хотя по этой методике она уже вплотную подошла к Германии и прилично обошла и Францию и Великобританию. 

Самое главное, что при оценке по ППС, Китай уже прилично обошел Штаты, доля которых в мировой экономике уменьшилась от когда-то 50%  до меньше 20%.

МВФ, кстати, с 2020 года перестал производить оценку ВВП по номиналу (ибо бред) и проводит только по ППС.

[dr_slam]

Конечно, нет либерализма без рынка как и рынка без либерализма потому они и живы, а в почившей советской конструкции был коммунизм и план и вот у них почему то "что то пошло не так" :unknw: .

 

Либерализм трансформируется под влиянием рынка, так же как и коммунизм идёт своим курсом под влиянием плановой экономики, и как только эти связки нарушаются, нарушается и баланс. Мы наглядно видели как изменение идеологических основ тут же отразилось на экономике, и следом с удвоенной силой ударило обратно по идеологии, исполняя закономерность маятника.

 

А почему у Китая с коммунистической идеологией, госпланом и 5-летками пока всё идет к тому, что он станет самой мощной экономикой планеты? Хотя по оценкам некоторых экономистов экономика Китая уже таковой является...

 

У Китая невиданный доселе симбиоз коммунистическая надстройка пытающаяся управлять капиталистическим базисом, до недавнего времени там шла ползучая тенденция постепенного возврата к капитализму, со всеми его "прелестями", сейчас видны попытки остановить этот процесс, что получится в итоге ещё неизвестно, но очень интересно.

[Олег_Иванов]

У Китая невиданный доселе симбиоз коммунистическая надстройка пытающаяся управлять капиталистическим базисом, до недавнего времени там шла ползучая тенденция постепенного возврата к капитализму, со всеми его "прелестями", сейчас видны попытки остановить этот процесс, что получится в итоге ещё неизвестно, но очень интересно.

Ну тем не менее, там, если почитать Катасонова, или Галушку ("Кристалл роста"), практически сталинская модель, за исключением частной собственности на средства производства.

Балансовый метод, планирование и остальное.

По Галушке, экономический эффект сталинской экономики основан на-

 

1. Планирование.

 

2. Использование зарубежных технологий и привлечение иностранных специалистов.

 

3. Директивное повышение эффективности (задания по внедрению новой техники.

 

4. Денежная политика в духе модной ныне ММТ (доктрина «рост лимитируется только нехваткой физических активов, но не денег»).

 

5. Предпринимательство (личные приусадебные участки и артели).

 

 

Ну да, в последнем пункте они ушли гораздо дальше.

[dr_slam]

Да, они в этом сейчас первопроходцы, но и капиталистические методы оказывают своё влияние, мы видим это по банкротству "эвергранд", и жизни простых рабочих, по этому и говорю, что очень интересно как они справятся.