Цокот двигателя 2,2 дизель!

[Евгений26]

Сегодня не удержался и влил 20 мл микса в бак.

Завтра предстоит езда по городу и чуть по трассе.

Посмотрим.

Но я со всей ответсвенностью заявляю, Газпром - тупое топливо!

[Provider]

Но я со всей ответсвенностью заявляю, Газпром - тупое топливо!

Согласен, как-то "не едет" на нем, но зато дешевое, у нас стоит 34,70 р/л

[Евгений26]

Позвонил дилер.

Интересовался.

Сказал, что мало что изменилось.

Приглашают вновь к себе. А пока звонят в ЕТАК для получения дальнейшего порядка действий с авто.

[zeratul896]

 

Но я со всей ответсвенностью заявляю, Газпром - тупое топливо!

Согласен, как-то "не едет" на нем, но зато дешевое, у нас стоит 34,70 р/л

 

а у нас наоборот, солярка Лукоил гумно а Газпром нормально

[Радик]

- Испытание на  пробег (5000км) 

- Погодные условия - различные , нагрузка от экстремально тяжелой , до легкой , городские пробки .Пробеги по загородным трассам .-  На 08.06.16г пробег 3100км . цокот отсутствует . 

 и небольшая информация о приемном штуцере который стоит на ТНВД и принимает обратку от форсунок (клапан - трубка Вентури ) в который мною вставлен жиклер.

Клапан Вентури

Он соединен с контуром возврата форсунок путем подключения шланга к трубке или соединению картера насоса. Благодаря создаваемому разрежению возможно сократить разницу в расходе форсунок (постепенно) и способствовать расходу возврата топлива для снятия форсунками давления с топливной рампы при работающем двигателе. Мгновенное значение разрежения в контуре возврата форсунок зависит от расхода возврата насоса и форсунок.В целях максимально возможного предотвращения колебаний давления в камере контроля форсунки. Это необходимо во избежание любых нарушений контроля впрыска. Топливо возвращается прямо в бак.

Изменено 8 июня, 2016 пользователем Радик

[Евгений26]

Что то не могу я осмыслить.

Про то, что вакуум зависит от расхода сброса насосом в обратку, понял.

Как зависит?

Чем измеряется обратка насоса?

Чем предотвращается колебания давлений в камере форсунки?

Тнвд тупая железяка и из мозгов у него ведь вроде только клапан регулировки давления.

Или еще он как то электрически управляется? 

[Радик]

"Что то не могу я осмыслить.

Про то, что вакуум зависит от расхода сброса насосом в обратку, понял.

Как зависит?"

- Чем больше сброс - тем больше вакуум. тем больше откачивает из форсунок.

"Чем измеряется обратка насоса?"

- Изменением давления в рампе .Регулируется клапаном ТНВД , согласно алгоритму ЭБУ

"Чем предотвращается колебания давлений в камере форсунки?"

- Вакуумом в обратке форсунок , который создается клапаном вентури

"Тнвд тупая железяка и из мозгов у него ведь вроде только клапан регулировки давления.

Или еще он как то электрически управляется?"

- Согласно показаниям давления(датчик рейки) , его "плавного" падения (исходя из расчетного калибра клапана вентури) - соответственно , программой ЭБУ т.е. коррекцией впрыска. (только вот это уже мое предположение) 

Получается , когда я глушил трубку вентури на ТНВД в момент подключения проведенной "новой" магистрали обратки форсунок непосредственно в бак . То ЭБУ изменил коррекцию впрыска и цокот ушел.- Ведь ЭБУ  меняет коррекцию - от качества топлива !?

- я не изобретал и не писал программ к данной топливной системе. Так , мои выводы могут быть ошибочны , только практика показывает , что есть зависимость цокота и клапана вентури.

На ТНВД есть только один клапан , и больше ни одного проводка. Всем управляет ЭБУ.

Изменено 8 июня, 2016 пользователем Радик

[Евгений26]

Тогда вывода два.

1. Насос сбрасывает в обратку после перехода на холостой ход много топлива. Но ведь он не знает, сколько он сбрасывает, ибо вся регулировка по датчику давления в рампе, а на х.х. при цокоте положенные 30 мпа.

2. Плавное падение должно быть заложено в прошивке эбу. Тогда, если мы признаем вину тнвд с его глубоким вакуумом, почему цокот у части авто? Что, тнвд поменял свои характеристики?

[kirill]

, почему цокот у части авто? Что, тнвд поменял свои характеристики?

 Тут кто то писал про разные номера самих ТНВД.

Если они и правда разные не только по номерам, то тогда чем отличаются? Клапаном?

[Радик]

- Вот в том -то и дело -ПОЧЕМУ ??? У одной серии авто -все ОК, у другой -"цокот" . О своих предположениях я тебе Евгений писал на почту. (это про увеличении потока слива при установке высоких фильтров.) - можно и принять , что не настолько качественно сделаны качающие плунжера на нашей серии насосов , т.е. чрезвычайно рядом пограничный "зазор" находится , чтоб при малейшем (не критичном ) износе , норма насоса сваливается за грань допуска. , Есть мысль , что изготовитель трубопровода топлива поменялся , и немного увеличил диаметр , Очень много можно придумать и нагадать  , только все это думки и даже не похоже на выработанную теорию . Нет статистики - хотя бы малой

1. год , и месяц выпуска авто (у кого цокот есть , у кого нет)

2. какие фильтра стоят ? (у кого цокот есть , у кого нет)

3.какой номер насоса  (у кого цокот есть , у кого нет)

Далее конечно , можно сортировать и , хоть , что-то прояснится. 

- Я так бегло вспоминаю , но вроде у кого короткие фильтра , у тех автовладельцев цокота -нет. Но и ТНВД у них вроде с другими номерами , а вот если действительно собрать статистику ? и Вдруг выявит - или ТНВД , или фильтра. 

-Если вам не трудно , форумчане заходящие на ветку , оставьте  пожалуйста ответ . 

- Начну первый )))

 

год выпуска 2014г  приобрел в марте .2014года

фильтра высокие 

номер ТНВД 

DELPHI

28318240

0689144HGR

GM

25187376

цокот начался -30 000-40 000км 

Был этой весной жеско - сейчас устранил. (очень надеюсь , что устранил - нет его более 3000 км)

пробег 73 200км

Изменено 8 июня, 2016 пользователем Радик

[Радик]

Тогда вывода два.

1. Насос сбрасывает в обратку после перехода на холостой ход много топлива. Но ведь он не знает, сколько он сбрасывает, ибо вся регулировка по датчику давления в рампе, а на х.х. при цокоте положенные 30 мпа.

2. Плавное падение должно быть заложено в прошивке эбу. Тогда, если мы признаем вину тнвд с его глубоким вакуумом, почему цокот у части авто? Что, тнвд поменял свои характеристики?

"Плавное падение должно быть заложено в прошивке эбу. " если все параметры соблюдены , а если - в наших насосах есть наличие: изменении в механической части ТНВД , регулировке клапана в голове насоса , ошибки в диаметрах клапана Вентура . Все может это быть .

[Радик]

- Расскажу одну историю , из личного опыта . Наше предприятие купило партию экскаваторов Хендай -360-7 , на которых для европы устанавливали моторы QSC-9.3 на этих моторах , была применена ,  сказать гибридная , или переходная система подачи топлива.

форсунки как на механическом ТНВД , насос двух плунжерный , и на нем стоял аккумулятор в котором скапливалось топливо под большим давлением , далее это топливо шло в распределитель , типа - револьвера через управляющий клапан подачи топлива , и отправлялось по такту работ на каждую форсунку. Клапан управления , дросселя  т.е. "газулька " был один . Это подобие центрального бензинового впрыска на тойотах 87-90 г.в.  

Суть в том , что новые машины отработали свои 30 000м.ч. , далее управляющие клапана стали "вылетать" , и мы покупали новые . , но они работали 1000 м.ч. и просто глох и никогда не заводился , потом выяснили . Оригиналы США , а х.з. какие Бразилия . Зазоры в управляющей игле были  больше , и топливо проникая в эл.часть просто прожигало катушку управления. Вот такая козявка бывает.

 

- в связи с большими нареканиями , данную топл.систему перестали выпускать. А свои машины я переделал , на просто механические ТНВД , некоторые даже сейчас работают в Норильске.

Изменено 8 июня, 2016 пользователем Радик

[Евгений26]

13 год. Август. По вину - выпущена в 12 году.

Фильтра длинные.

Насос 25187376.

Цокот начался в 14 году по весне, пробег на тот момент около 10 тысяч.

Сейчас 53 тысячи.

[kirill]

А где / как посмотреть номер насоса?

[KNS]

Выпущена декабрь/2013. Куплена в 2014г.

Фильтра длинные 4820771.

ТНВД по EPC 25184341=4819268, что стоит по факту хз, в EPC также есть примечание: " БНО.- ПРИМЕНЯТЬ 25187376 48 19 467 ".

Цокот начался весной 2014г. при пробеге менее 10 тыс.

Сейчас 45 тыс.

[Радик]

А где / как посмотреть номер насоса?

- если точно то на шилдике , с торца . Надо снять АКБ . и блин лезть туда , с Айфоном чтоб сфотать , если зрение хорошее , можно и прочитать. Удачи.

-И еще , извините. Большое спасибо . буду составлять таблицу . Еще раз спасибо .

[zeratul896]

тут понятно и так - разные по исполнению топливные системы. Цокает у кого длинные фильтра, это преимущественно 13 год выпуска.

Через часик могу выложить балансировку топливной из Торка, если интересно.

[Радик]

тут понятно и так - разные по исполнению топливные системы. Цокает у кого длинные фильтра, это преимущественно 13 год выпуска.

Через часик могу выложить балансировку топливной из Торка, если интересно.

- Разрешите попросить , выложить ваши данные , для сравнения (если конечно не секрет)

- идея , в том , чтоб выявить . ТНВД или Фильтра. Т.е. возможно при сборке установили насосы , с предыдущей версией , а фильтра уже новые , или наоборот. как то так. Если со смехом , что первейшее " курица или яйцо" ))) 

- и почему появился "мутант " 

Изменено 8 июня, 2016 пользователем Радик

[zeratul896]

 

тут понятно и так - разные по исполнению топливные системы. Цокает у кого длинные фильтра, это преимущественно 13 год выпуска.

Через часик могу выложить балансировку топливной из Торка, если интересно.

- Разрешите попросить , выложить ваши данные , для сравнения (если конечно не секрет)

- идея , в том , чтоб выявить . ТНВД или Фильтра. Т.е. возможно при сборке установили насосы , с предыдущей версией , а фильтра уже новые , или наоборот. как то так. Если со смехом , что первейшее " курица или яйцо" ))) 

- и почему появился "мутант " 

 

боюсь все сложнее, элементы топливной системы разные, а управляющая программа одна и написана под вариант с короткими фильтрами ибо был первым. Вот и получается фигня.

[Марсель]

Машина 13 года, фильтра короткие, цокот начался после замены форсунки первого цилиндра. пробег 42

[Радик]

Машина 13 года, фильтра короткие, цокот начался после замены форсунки первого цилиндра. пробег 42

- Спасибо 

[Alipat]

Для статистики:

Цокота нет.

Машина 2014 года (весна-лето), фильтра длинные, пробег 31т, ТНВД:

 

DELPHI

28318240

0253860CHR

GM

25187376

[Радик]

- Zeratul896 :   "боюсь все сложнее, элементы топливной системы разные, а управляющая программа одна и написана под вариант с короткими фильтрами ибо был первым. Вот и получается фигня."

-  Радик  : - Ваше , право , только информация от Вашей машины помогла бы хоть как то , найти причину претензий , для тех у кого гарантия , и нам в правильности своих суждений . Раз нет , так нет . Спасибо - за совет , от него теплей не стало.

Для статистики:

Цокота нет.

Машина 2014 года (весна-лето), фильтра длинные, пробег 31т, ТНВД:

 

DELPHI

28318240

0253860CHR

GM

25187376

 Alipat -Спасибо ))

- живем в разных регионах , думаю когда проснетесь завтра , если такие новые сведения будут приходить , пока спите я составлю таблицу , и выставлю ее на ваше обозрение.

- С большим уважением Радик . (мне уже пора в ночь  :)   )

Изменено 8 июня, 2016 пользователем Радик

[Евгений26]

Замечено, стук, он же цокот, появляется при близких к крайним значений балансировки.

Вот сейчас цокот есть.

Если заправиться топливом получше, когда балансировка ближе к нулю - нет.

Это даже инженеры в ЕТАК знают.

Возможно, вакуум обратки влияет на работу клапанов только в крайних значений балансировки.

 

Записан на пятницу к дилеру.

Игра продолжаетя. Неизвестные те же...

 

[zeratul896]

Замечено, стук, он же цокот, появляется при близких к крайним значений балансировки.

Вот сейчас цокот есть.

http://www.antara-club.ru/public/style_images/master/attachicon.gifScreenshot_2016-06-08-17-33-34.png

Если заправиться топливом получше, когда балансировка ближе к нулю - нет.

Это даже инженеры в ЕТАК знают.

Возможно, вакуум обратки влияет на работу клапанов только в крайних значений балансировки.

 

Записан на пятницу к дилеру.

Игра продолжаетя. Неизвестные те же...

как обещал балансировка, скрина нет так как с телефона

стоим в паркинге, работа на холостых

перед поездкой, но двигатель теплый

А -2 B-4 C-14 D20

после поездки

A-6 B1 C-15 D21

A-7 B-3 C-11 D21

ну и так далее.

Замечено что суммирующее значение на 4 форсунке выше значения 24 не подымается и отрицательных значений не принимало.

Ну и в движении при наборе оборотов выше 1000 значения на всех форсах равно нулю.

А ну и цокота нет и небыло. :tiho2:

Изменено 8 июня, 2016 пользователем zeratul896