Сообщений в теме: 7514

[dr_slam]

Слов много комментировать не буду. Как известно "компартия" любого свойства и направленности всегда будет низводить и выводить "отщепенцев" какого бы направления они не были прогрессивного или негативного. И буду садить или присаживать. И формулировка настоящие коммунисты это мы, а не  Хрущев ошибочна. Про числа в сотни тысяч с смертельными приговорами, миллионами осужденных и соответственно миллионами же "детьми врагов народа" это чистая математика и закон больших чисел. Преуменьшать как и преувеличивать значение этих значений ни в моем понимании. Таки именно партия хрущева и есть коммунисты, а те кто не поддерживает цик это отщепенцы и уже не члены партии и это вы отлично понимаете и лгать и перафразировать из серии "лошадь не моя" бессмысленно. Логика вещь в общем понятная. 

  С Ливией Россию равнять может только человек не понимающий разницы либо намеренно накидывающий в тему. Таких Ливий США пережевали не одно.

 Повторюсь мое твердое убеждение: только на поле боя наше всЁ. После разберемся кто кому и сколько. Историю как известно пишут победители.  Пока то что вижу Путин в Мариуполе и как меняется жизнь людей и переходит на мирное русло видно. Но рано складывать оружие, очень рано.

Для начала хлопнули беспилотник разведчик в черном море, нахлобучили штаб в Куеве с американскими советниками... Серьезность намерений указана.

  Опять как ужаленые ходим по кругу и ищем виноватых назначаем их же. Справедливость для рядового человека на момент революции было поработать поменьше и поесть получше. Все остальное для обычного человека было вообще ровно и вдувалось в головы политизированной частью революционеров. Отрицать что наворотили коммунисты или не те коммунисты причем раз за разом утверждая что убивали именно врагов и лишь враги мешали двигаться вперед и впредь будем поступать точно так же. Ваша устойчивая позиция- другой не вижУ. Возвращаться в страну в которой на зарплату можно было купить два возвратных билета в Краснодар из Свердловска - нет увольте, тем более страстнае желание уничтожать "лавочников" у "настоящих коммунистов" и лифтеров вплавилось в подкорку и составляет с ней единое целое.

   Отрицать что с 2000 изменилось многое и люди стали получше жить и зависимости все снижаются понимаю неприятно сознавать, но придется ибо другого пути нет сомнут зависимых.. Неприменно надо поднимать производства учить поколение на инженеров, только произодства могут выташить страну и ничего другого люди не придумали.

 

Любая системно организованная структура так делает независимо от принадлежности, обеспечивая этим свою устойчивость. НУ так согласно математики и надо оперировать, где чётко указано сколько кого и за что и каким образом, общие фразы они для "красного словца" хороши, и не смотря на то как красиво звучат, действительности в вопросах применения математики не отражают. Это что же получается, группа выделившаяся из целого, и обретя властные полномочия ставшая проводить иные действия, всё равно остаётся равной целому только по тому что так себя называет? Вы в своём уме? Откройте хотя бы библию что ли, даже там пишут, что узнавать надо по делам, ну если конечно есть задача что-то узнать.

Пока что ситуация с ливийской один в один, чтобы это было не так, это надо доказать, дальнейшими действиями, а на данном этапе разницы нет даже на уровне заявлений.

Хороший пиар ход, только опять запоздалый, не стреляют там уже очень давно, а вот в Донецке переходит жизнь в мирное русло? Нет, а чем они хуже?

Беспилотник был скорее всего решением пилота, причём без намерения сбить, но вышло что вышло и это использовали, однако вместо сбитого прилетел другой, который летает там же и делает то же, но никакой реакции дальше не будет, даже думаю запретят их "трогать" даже так, сливом топлива. А следом за "серьёзностью намерений" не забыли ещё раз попроситься на переговоры.  https://www.rbc.ru/p...a794742b11939ae

Да что вы говорите, а крестьянские бунты задолго до революции это наверное от того что им всё предлагали, а они работать не хотели. И жесточайшее подавление этих бунтов с показным награждением проявивших наибольшую жестокость начальников это всё революционеры "вдували" в головы. Коммунисты и были те самые рядовые люди, просто это те кто не захотел больше мириться с бесправием и пошёл на борьбу, а войдя в борьбу делаешь всё чтобы достигнуть победы в ней, и все кто так или иначе противостоит будут подвергаться насилию, как и абсолютно в любой борьбе, особенно таких масштабов, это невозможно делать кристально чисто с хирургической точностью, и дело тут не в личностях борцов, а в логике самого процесса. Ну что за обывательское отношение? Никто не призывает возвращаться именно в ту страну, это невозможно, в одну воду два раза не войти, да этого и не нужно. Нужно на основе тех идей, учитывая накопленный опыт, создать новое общество, возможно по новому осмыслить и адаптировать вещи от которых категорически отказывались ранее, использовать имеющиеся достижения чтобы сделать их ещё лучше и на их основе продвинуться дальше, вот какова задача. Мелкий "лавочник" больше пролетарий чем буржуа, и под чутким руководством он способен к прогрессу и достоин помощи, но оставленный без присмотра он тут же будет стремиться стать "личинкой олигарха", и в этом качестве он подлежит искоренению. Всё гораздо сложнее чем кажется на первый взгляд, особенно не вдаваясь в подробности.

Да, и как в том афоризме список тех людей которые стали жить лучше можно посмотреть, он не так велик. Зависимых сомнут и это несомненно, а вот о выходе из зависимости всё совершенно не так, например завод "рено" может выпускать свои "рено" у себя, не особо бедствуя от тгго что расстался с "автовазом", а вот завод "автоваз" после ухода с него "рено" испытывает серьёзные трудности с выпуском своих "ваз"ов, пока не найдёт на замену завод "джак", и так очень много где. И о том, чтобы поднимать производства говорят сейчас те кто сделал так что производства нужно не просто поднимать, а возрождать с нуля, ну и доверенно это будет им же хотя в своём стремлении приватизировать и растащить они нисколько не уменьшились и их не останавливает военное время, и его необходимости. А так да, производства только и могут вытащить, непонятно только зачем потребовалось их разрушать, хотя нет понятно, разрушаешь -  бизнес, строишь - опять бизнес, двойная выгода.

[Иванович]

 Все как всегда ничего не меняется: править меня будут по прежним лекалам и ложь и переобувания в полете о вычленении малого из большого и соответствия как единственного верного, хотя и указывал на совершенно обратное. Особенно указания на библейские заповеди которые политруки или называющие себя "истинными коммунистами" в контексте беседы так изурочили что отмолить уже не получится долго и разрушение церквей с организацией там скотских помещений и физическое разрушение церквей на десятилетия и репрессии служителей и расстрелы и запрет на проведение богослужений. ВсЁ очень плохо в этой голове укладывается или намеренно уложено с удивительной хитростью и проворством. Засим прощаюсь. Бредятину в уши вдувайте на других платформах.

 ПС Править меня не стоит,да и поздно уже наелся я бредней про счастливое и справедливое советское прошлое, при этом приняв его как страницу истории. По крайней мере я там жил, есть желающие еще раз поверить сладкоголосым сиренам - вообще не вопрос.

[dr_slam]

 Все как всегда ничего не меняется: править меня будут по прежним лекалам и ложь и переобувания в полете о вычленении малого из большого и соответствия как единственного верного, хотя и указывал на совершенно обратное. Особенно указания на библейские заповеди которые политруки или называющие себя "истинными коммунистами" в контексте беседы так изурочили что отмолить уже не получится долго и разрушение церквей с организацией там скотских помещений и физическое разрушение церквей на десятилетия и репрессии служителей и расстрелы и запрет на проведение богослужений. ВсЁ очень плохо в этой голове укладывается или намеренно уложено с удивительной хитростью и проворством. Засим прощаюсь. Бредятину в уши вдувайте на других платформах.

 ПС Править меня не стоит,да и поздно уже наелся я бредней про счастливое и справедливое советское прошлое, при этом приняв его как страницу истории. По крайней мере я там жил, есть желающие еще раз поверить сладкоголосым сиренам - вообще не вопрос.

 

А чего вас править, если вы подходите к рассмотрению уже застывших  в истории событий только с одной стороны с уже заранее готовым выводом, категорически не желая принимать во внимания остальные. А обычную житейскую мудрость отражённую в билейских текстах тут же проецируете на служителей церкви только по одной принадлежности к конфессии, абсолютно не задумываясь о причинах предшествовавших описанному вами в исторической перспективе поведению. Как замечал не раз ранее это очень удобный для власти тип человеческого характера, безоговорочно воспринимающий транслируемую в данный момент позицию и сам ищущий для неё подтверждения.  С нежеланием объективно разбираться в оценках прошлого у вас может соперничать только желание обелить настоящее, ну что же рекомендую заранее готовить  тезисы для оправдания событий которые могут произойти далее, как говорится:" Не говорите потом, что вас не предупреждали". Хотя надеяться на сравнительную оценку в вашем случае сложно, ведь к тому времени будут готовы другие, более удобные мнения, но как бы там ни было вы всё увидите сами.

[Иванович]

 Стоит видимо предположить что клирики: певчие, батюшки, еже с ними раввины создавали партизанские отряды. И прямо в рясе поджигали стога, убивали из засады коммунистические партячейки, травили скотину, передавали немцам расположение воинских частей, если их арестовывали по разным данным в разные предвоенные годы! от 20 до 30 тыс в год и реально сажали на десятилетия и отправляли катать карандаши, так же ущемляли во всех правах. Сколько убили, расстреляли - так не считали или документы не сохранились.?! Хорошо знали сколько надо собрать зерна с каждого крестьянского хозяйства и сколько фактически собрали, а сколько людей в рясе и в сюртуке отправились к праотцам как врагов народа неизвестно. Замечательные подходы. Причем самое отвратительное что "настоящие коммунисты "  отлично зная что все это людей уничтожали десятками тысяч без реальных на то преступлений, нпытаются и находят тому оправдание раз за разом, при этом отрицая и волны демографии в зависимостях от событий и отрицают вину этих преступлений в исторической современной перспективе. И теперь как то по особенному начинаются оправдания и из пыльных архивов добываются будто утерянные и внезапно и к месту обнаруженные документы: вот де "отец всех народов" не знал, не ведал и все делали подручные в круглых очках или без оных. 

  Руководитель - значит ответственность на нем, как и в современном периоде на Президенте России. Но правда конечно очень неприятна.

ЗЫ Состоялась встреча В Путина с высшим представителем Китая и то что первый к кому прилетел китайский руководитель это была Россия характеризует развесовку сил и верность пути по которому сейчас идет Россия, если такие очень прагматичные люди ищут сторонников  в нашем лице, при этом не находят времени на телефонный звонок с Байденом. Это уже относится к сегодняшнему дню. 

 Таки враг будет разбит, Победа будет за нами.

[dr_slam]

 Стоит видимо предположить что певчие, клирики, батюшки, раввины создавали партизанские отряды. И прямо в рясе поджигали стога, убивали из засады коммунистические партячейки, травили скотину, передавали немцам расположение воинских частей, если их арестовывали по разным данным в разные предвоенные годы! от 20 до 30 тыс в год и реально сажали на десятилетия и отправляли катать карандаши, так же ущемляли во всех правах. Сколько убили, расстреляли - так не считали или документы не сохранились.?! Хорошо знали сколько надо собрать зерна с каждого крестьянского хозяйства и сколько фактически собрали, а сколько людей в рясе и в сюртуке отправились к праотцам как врагов народа неизвестно. Замечательные подходы.  И теперь как то по особенному начинаются оправдания и из пыльных архивов добываются утерянные документы: вот де "отец всех народов" не знал, не ведал и все делали подручные круглых очках или без оных.

  Руководитель - значит ответственность на нем, как и в современном периоде на Президенте России. Но правда конечно очень неприятна.

ЗЫ Состоялась встреча В Путина с высшим представителем Китая и то что первый к кому прилетел китайский руководитель это была Россия характеризует развесовку сил и верность пути по которому сейчас идет Россия если такие очень прагматичные люди ишут сторонников  в нащем лице, при этом не находят времени на телефонный звонок с Байденом. Это уже относится к сегодняшнему дню. 

 Таки враг будет разбит, Победа будет за нами.

 

Эка вы опять широко хватаете, а то что состояние как из стихотворения Некрасова "забытая деревня", и гораздо более гнусные и жестокие вещи церковью оправдывались десятилетиями умалчиваете. Что предлагалось царствие небесное за рабство земное, что "власть от бога" и по этому ей дозволено творить любые беззакония, а простой человек должен только смиряться и подчиняться, при этом рассказывающие это всегда ею обласканы. Это был своего рода "телевизор" своего времени,  нельзя сказать что это было от непонимания, ведь в тех же библейских текстах есть что: " легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому попасть в рай", вот и устраивают богатые себе рай здесь, но в материальном мире это возможно только за счёт кого-то, а попы оправдывают всё это, говорят что только так и надо а по другому "бог не велит".  

И по этому в произошедшем взрыве гнева они стали одним из олицетворений угнетения с которыми расправлялись так же, причём часто с помощью самосуда, и только во вторую очередь это борьба с религией именно как с мракобесием. А уж когда во время происходящей гражданской, тяготея к возврату старых привилегий они вставали на противоположную сторону, чего же удивляться, что поступали с ними как с врагом, и эксцессы которые конечно присутствовали это не борьба с верой, это борьба со служителями культа поступающими определённым образом.

Тот-то руководитель свою ответственность осознавал сполна.

Председатель Си, естественно не хочет чтобы Россия превратилась в Украину для Китая, и видя все предпосылки предпринимает меры, поездка в Мариуполь была в общем-то для него. Однако совместной пресс-конференции не было, и это нехороший знак, но у Китая нет особо выхода, там понимают, что не помогать сейчас нам, это значит во многом растить будущую армию против себя, там думать и просчитывать умеют.

[Иванович]

 Отвечу коротко словами служителя церки, может какие то параллели в голове возникнут и выводы организуются.

 https://www.youtube....h?v=8yteYDcq1VA

Про самосуд это конечно аргумент, тоже самое было  со стороны разоренных политруками крепких крестьянских хозяйств, но почему то это рассматривается иначе... Тем не менее смерти и террор в сторону священнослужителей перед войной ВОВ был организованой акцией, а не спонтанными расправами крестьян - это исторический факт. Было это потому что власть хотела чтобы она и казнила и миловала и не принимались никакие иные трактования.

  Во время войны ВОВ батюшки православные и крестили и вставали в воинский строй и благословляли на ратные подвиги и погибали на фронте, как и было веками и это тоже исторические факты. 

https://www.pravmir....iki-i-monaxini/

Этимология происхождения известного изречения о непогрешимости власти и ошибки в его трактовании

https://foma.ru/vlast.html

 Любые методы хороши в достижения преимущества на войне, при этом наши все же идут с человеческим лицом и это верно и правильно Нет прессконференции с дядюшкой СИ, есть, совместное заявление и это характеристика. Полагаю в закрытой части есть и вопросы в военной части, пусть враги додумывают и трепещут. Россия превратиться в Украину не может превратиться по определению, сей лозунг только в воспаленном мозгу "политруков" как и прогнозы превращения в Ливию.

Помнится аналогичной была хвальба СССР в сторону лендлиза в ВОВ а сейчас накидываем и спускаем на тормозах общую иницииативу, ай=яй- яй)))

[dr_slam]

 Отвечу коротко словами служителя церки, может какие то параллели в голове возникнут и выводы организуются.

 https://www.youtube....h?v=8yteYDcq1VA

Про самосуд это конечно аргумент, тоже самое было  со стороны разоренных политруками крепких крестьянских хозяйств, но почему то это рассматривается иначе... Тем не менее смерти и террор в сторону священнослужителей перед войной ВОВ был организованой акцией, а не спонтанными расправами крестьян - это исторический факт. Было это потому что власть хотела чтобы она и казнила и миловала и не принимались никакие иные трактования.

  Во время войны ВОВ батюшки православные и крестили и вставали в воинский строй и благословляли на ратные подвиги и погибали на фронте, как и было веками и это тоже исторические факты. 

https://www.pravmir....iki-i-monaxini/

Этимология происхождения известного изречения о непогрешимости власти и ошибки в его трактовании

https://foma.ru/vlast.html

 Любые методы хороши в достижения преимущества на войне, при этом наши все же идут с человеческим лицом и это верно и правильно Нет прессконференции с дядюшкой СИ, есть, совместное заявление и это характеристика. Полагаю в закрытой части есть и вопросы в военной части, пусть враги додумывают и трепещут. Россия превратиться в Украину не может превратиться по определению, сей лозунг только в воспаленном мозгу "политруков" как и прогнозы превращения в Ливию.

Помнится аналогичной была хвальба СССР в сторону лендлиза в ВОВ а сейчас накидываем и спускаем на тормозах общую иницииативу, ай=яй- яй)))

 

За исключением того, что разговор ведётся о не существующих вещах. 

"Крепкие крестьянские хозяйства" предлагали остальным, не крепким, умереть либо в работе на себя, либо в столкновении с новой властью за это право в составе своего ОПГ. А власть, боролась как раз с устранением таких порядков, и в конечном итоге разум взял верх даже у тех кто первоначально за ними шёл, само противодействие является закономерным развитием. Перед ВОВ же ситуация уже другая, надо всем строить, плавить металл, готовиться к войне действительно, а не уповать на то что помолившись всё образуется. И то кто в этой ситуации призывает к обратному - способствует поражению, а значит должен быть устранён, а поскольку инерция и влияние церкви было ещё очень сильно, приходилось прибегать к радикальным мерам. Церковь лишили гос. поддержки и влияния, предоставили возможность жить так как написано в их книгах, сделали религию тем чем она является -  личным делом. И то что священнослужитель шел на войну с именем Христа на устах, это его личное дело, как гражданин своей страны он выполнял долг гражданина, и не суть важно в каком виде он это преподносил.

При всей витиеватости толкований, малограмотному, а ведь именно таков был основной контингент тех кому вещалось, крестьянину вкладывалось что раз бог позволил вот этим властителям достичь власти, значит это ему угодно, и значит они через свои действия они осуществляют его волю, а стало быть противится им, подозревать что это не так, - идти против бога. Чем властители активно и пользовались, продвигая свои интересы, и держа люд в покорности, собственно "крестовые походы" в своё время тоже несли смерть именем бога.

Как говорится: "Ваши бы слова, да Шойгу в уши", а то разъезжают по тылам противника эшелоны снабжения и колонны техники, без какой либо боязни, и тут всего 2 варианта либо метода нет, либо он недостаточно хорош. Морозов вот ещё накропал аналитическую записку, причём избавленную от присущей ему эмоциональности, рассмотрение сторон взгляд изнутри, не побрезгуйте, потратьте 10 минут времени    https://kcpn.info/ar...плохие-новости/

Несоблюдение протокола тоже знак, а так да, пороха, станки, двигатели, ещё всякой полезности нам позволят купить, это по нынешним временам уже не мало.  На Украине многие тоже так думали, что: "не может быть!", а потом оказалось что милиция на улицах в одночасье перестала что-то значить, те к кому относились как к маргиналам и фрикам стали диктовать волю и это стало необходимо соблюдать, а кому-то в дом прилетел 152 мм снаряд. Люди по большому счёту одинаковые как и ситуации и многое из их практики уже во всю применяется и у нас, и вы даже не представляете насколько быстро, при соответствующем развитии событий, "говорящие головы", из тех кому будет позволено, подобно глистам сменят организм, тему и заверещат о "китайской угрозе".

[Иванович]

 

 Отвечу коротко словами служителя церки, может какие то параллели в голове возникнут и выводы организуются.

 https://www.youtube....h?v=8yteYDcq1VA

Про самосуд это конечно аргумент, тоже самое было  со стороны разоренных политруками крепких крестьянских хозяйств, но почему то это рассматривается иначе... Тем не менее смерти и террор в сторону священнослужителей перед войной ВОВ был организованой акцией, а не спонтанными расправами крестьян - это исторический факт. Было это потому что власть хотела чтобы она и казнила и миловала и не принимались никакие иные трактования.

  Во время войны ВОВ батюшки православные и крестили и вставали в воинский строй и благословляли на ратные подвиги и погибали на фронте, как и было веками и это тоже исторические факты. 

https://www.pravmir....iki-i-monaxini/

Этимология происхождения известного изречения о непогрешимости власти и ошибки в его трактовании

https://foma.ru/vlast.html

 Любые методы хороши в достижения преимущества на войне, при этом наши все же идут с человеческим лицом и это верно и правильно Нет прессконференции с дядюшкой СИ, есть, совместное заявление и это характеристика. Полагаю в закрытой части есть и вопросы в военной части, пусть враги додумывают и трепещут. Россия превратиться в Украину не может превратиться по определению, сей лозунг только в воспаленном мозгу "политруков" как и прогнозы превращения в Ливию.

Помнится аналогичной была хвальба СССР в сторону лендлиза в ВОВ а сейчас накидываем и спускаем на тормозах общую иницииативу, ай=яй- яй)))

 

За исключением того, что разговор ведётся о не существующих вещах. 

"Крепкие крестьянские хозяйства" предлагали остальным, не крепким, умереть либо в работе на себя, либо в столкновении с новой властью за это право в составе своего ОПГ. А власть, боролась как раз с устранением таких порядков, и в конечном итоге разум взял верх даже у тех кто первоначально за ними шёл, само противодействие является закономерным развитием. Перед ВОВ же ситуация уже другая, надо всем строить, плавить металл, готовиться к войне действительно, а не уповать на то что помолившись всё образуется. И то кто в этой ситуации призывает к обратному - способствует поражению, а значит должен быть устранён, а поскольку инерция и влияние церкви было ещё очень сильно, приходилось прибегать к радикальным мерам. Церковь лишили гос. поддержки и влияния, предоставили возможность жить так как написано в их книгах, сделали религию тем чем она является -  личным делом. И то что священнослужитель шел на войну с именем Христа на устах, это его личное дело, как гражданин своей страны он выполнял долг гражданина, и не суть важно в каком виде он это преподносил.

При всей витиеватости толкований, малограмотному, а ведь именно таков был основной контингент тех кому вещалось, крестьянину вкладывалось что раз бог позволил вот этим властителям достичь власти, значит это ему угодно, и значит они через свои действия они осуществляют его волю, а стало быть противится им, подозревать что это не так, - идти против бога. Чем властители активно и пользовались, продвигая свои интересы, и держа люд в покорности, собственно "крестовые походы" в своё время тоже несли смерть именем бога.

Как говорится: "Ваши бы слова, да Шойгу в уши", а то разъезжают по тылам противника эшелоны снабжения и колонны техники, без какой либо боязни, и тут всего 2 варианта либо метода нет, либо он недостаточно хорош. Морозов вот ещё накропал аналитическую записку, причём избавленную от присущей ему эмоциональности, рассмотрение сторон взгляд изнутри, не побрезгуйте, потратьте 10 минут времени    https://kcpn.info/ar...плохие-новости/

Несоблюдение протокола тоже знак, а так да, пороха, станки, двигатели, ещё всякой полезности нам позволят купить, это по нынешним временам уже не мало.  На Украине многие тоже так думали, что: "не может быть!", а потом оказалось что милиция на улицах в одночасье перестала что-то значить, те к кому относились как к маргиналам и фрикам стали диктовать волю и это стало необходимо соблюдать, а кому-то в дом прилетел 152 мм снаряд. Люди по большому счёту одинаковые как и ситуации и многое из их практики уже во всю применяется и у нас, и вы даже не представляете насколько быстро, при соответствующем развитии событий, "говорящие головы", из тех кому будет позволено, подобно глистам сменят организм, тему и заверещат о "китайской угрозе".

 

  Вот мнение церкви на репрессии священнослужителей в 20 и 30 годы. Конечно понимаю что рафинированный цинизм признак светлой головы у политруков, но как расценивать полное поражение в правах "лишенцев" и членов их семей которых не брали на работу они не имели выборных прав. Те в голодные годы люди даже неосужденные были в поставлены в положение животных обреченных на голодное вымирание. При этом логунги нам говорили о совсем обратном: о свободе равенстве. братстве и праведливости.  Про реальные репрессии все в заметке со ссылками на государственные документы и даты. Найдите подобные циркуляры о уничтожении новой власти у православной церкви - уверен не найдете. И да крестовые походы были под флагом католической церкви, емнип подобное у православных не было. 

 https://pravoslavie.ru/105379.html

В исторической перспективе убийства служителей культа будут так и трактоваться как убийства и никак иначе тк если есть подтверждения противодействия власти в то время то еденичные и уверен что отстаивали церкви. иконы от нашествия советских заряженых вандалов с рвением не допускающим сомнений готовых ломать и крушить по разным причинам. 

 Про Шойгу раскатывающего по тылам, может и правильно надо смотреть что есть в запасе, заниматься планированием и башку под высокоточные ракеты не подставлять. Не исключаю что провокации могут быть и такого рода, типа случайный выстрел неизвестного Бука с неизвестного или по неизвестному объекту( припоминаем сбитый малазиийский лайнер, взорваный СП2), а злобная Россия применила ЯО или калибры по центрам принятия решений.

  Сомневаться мы все можем но не должно выставлять свои сомнения на всеобщее обсуждение ибо это рождает нездоровые мысли в массах и вам ли этого не знать. 

  Протокол это принятая форма для традиционных отношений, сейчас отношения фактически переросли в горячую фазу противостояния , возможно потому и изменен регламент встречи с дядюшкой СИ.

[dr_slam]

  Вот мнение церкви на репрессии священнослужителей в 20 и 30 годы. Конечно понимаю что рафинированный цинизм признак светлой головы у политруков, но как расценивать полное поражение в правах "лишенцев" и членов их семей которых не брали на работу они не имели выборных прав. Те в голодные годы люди даже неосужденные были в поставлены в положение животных обреченных на голодное вымирание. При этом логунги нам говорили о совсем обратном: о свободе равенстве. братстве и праведливости.  Про реальные репрессии все в заметке со ссылками на государственные документы и даты. Найдите подобные циркуляры о уничтожении новой власти у православной церкви - уверен не найдете. И да крестовые походы были под флагом католической церкви, емнип подобное у православных не было. 

 

 

 https://pravoslavie.ru/105379.html

В исторической перспективе убийства служителей культа будут так и трактоваться как убийства и никак иначе тк если есть подтверждения противодействия власти в то время то еденичные и уверен что отстаивали церкви. иконы от нашествия советских заряженых вандалов с рвением не допускающим сомнений готовых ломать и крушить по разным причинам. 

 Про Шойгу раскатывающего по тылам, может и правильно надо смотреть что есть в запасе, заниматься планированием и башку под высокоточные ракеты не подставлять. Не исключаю что провокации могут быть и такого рода, типа случайный выстрел неизвестного Бука с неизвестного или по неизвестному объекту( припоминаем сбитый малазиийский лайнер, взорваный СП2), а злобная Россия применила ЯО или калибры по центрам принятия решений.

  Сомневаться мы все можем но не должно выставлять свои сомнения на всеобщее обсуждение ибо это рождает нездоровые мысли в массах и вам ли этого не знать. 

  Протокол это принятая форма для традиционных отношений, сейчас отношения фактически переросли в горячую фазу противостояния , возможно потому и изменен регламент встречи с дядюшкой СИ.

 

 

Сложно рассчитывать, что тот кого подавляют будет сие действие приветствовать, это понятно. Подробно о причинах лишения прав одной из категорий Ленин описывает в своей критике Каутского, в целом же это форсированный способ разорвать связи являющиеся для нового государства вредными, и как мы можем увидеть в историческом плане, когда такие способы отсутствуют для государства это ничем хорошим не заканчивается. Так оно и сейчас не осуждённые поставлены на эту грань, люди ищущие еду в мусорных баках, одновременное существование законных чёрных риэлторов и находящихся вне закона их жертв, масштабы и степень несколько другие, это да, и лозунги соответствующие, что "государство не просило вас рожать" и это делается для вашего же блага, и прочие перлы чиновников это и есть настоящее отношение к податному населению. Только теперь это отношение меньшинства к большинству ради блага меньшинства. У действительно православных такие циркуляры и не могут появиться, что ничуть не мешало конкретным служителям оказывать помощь врагам государства к ним обратившимся. В  вашей ссылке половина сносок это обращение одного современного автора к работе другого современного, каждая из которых требует детального разбирательства, но общий манипулятивный посыл этого не требует, ведь на православном ресурсе нужно поддерживать определённый образ.

Гладко, без шероховатостей ни одна борьба на проходит, тем более что причины к такому отношению были накоплены и вот нашли выход, вандализм не бывает беспочвенный. 

Немного невнимательны, было не про Шойгу раскатывающего по тылам, а про свободно раскатывающие по тылам противника эшелоны противника, в то время как Шойгу видимо сильно занят и не в курсе, может заперся и подобно Урфину Джусу режет деревянных солдат? Хотя нет, врятли, Джус вынашивал коварный план и последовательно по нему шёл, успешно свою армию применив. А тут вон видели из под Водяного люди обратились, с января терпели. 

Как известно давно, в тишине и темноте легче творить всякие непотребства но если в таких вопросах сейчас закрывать глаза и думать что от этого проблема сама по себе рассосётся это верх тупоумия. Не рассосётся, и чем раньше о проблеме станет известно, тем лучше и качественнее удастся минимизировать её негативные последствия, все кто хотел, негативные мысли не только думают, а уже и осуществляют, частые внезапные пожары тому подтверждение. 

Что лидерам что-то настолько угрожало, что следовало менять протокол? По сути визит это лишь публичное закрепление ранее достигнутых договорённостей, чисто политический акт со своим сценарием.

[Иванович]

 Вот нахер  зачем ты мил человек всякую помойку разносишь из сети.  Уже с достаточной уверенностью про заградотрядыможно утверждать, что под Водяным ципсошная помойка. И рожи уже нашлись с Киева. Все как всегда мозаика вырисовывается как и с циничныой трактованием репрессий божих людей, так и сейчас попытка закинуть ложную информацию о СВО умело мешая правду с вымыслом как ширмач выпячивая на первый план яркий пиджак.. 

 ПС Летом читали Волкова емнип победа Урфина Джуса была основана на предательстве чиновников, но победа была временной. Дуболомов в итоге сожгли и справедливость восторжествовала.

[dr_slam]

Все охранительские мрази  так же были натравлены с целью не выносить сор из избы и свалить всё на проделки врагов, но они-то хоть за деньги а вы за что? Вот коротенький разбор с фото от товарища не разу не замеченного в недостоверных сведениях https://t.me/grey_zone/17922    А вот реакции человека поднимавшего эту проблему гораздо раньше   https://t.me/ghost_of_novorossia/10760       https://t.me/ghost_of_novorossia/10757   Там где в сферу вторгаются бизнесмены в погонах и начинают зарабатывать вместо того чтобы служить такое и происходит, и если вы чего-то не знаете не значит что этого нет, что выгодополучателям  просто необходимо замести проблему под ковёр вы конечно не думаете, - телевизор не велит, но реальная жизнь несколько другая. "Божьи" люди абсолютно такие же как и все другие, не лучше и не хуже.

Вот в том-то и беда, особенно перед предстоящим наступлением, только в нашем случае победа над "Урфином" не приведёт к справедливости.

[Иванович]

Удивительные вещи происходят в голове самоназванных "политруков"  утверждающие что выполнив обучение, запасясь лозунгами и пропагандой зажав человека в рамки рождался человек светлый, новый и будущего, а люди живущие по религиозный принципам отшлифованным сотнями лет это " "Божьи" люди абсолютно такие же как и все другие, не лучше и не хуже.." При этом светлые люди государевы выпускали циркуляры позволяющие уничтожать и глумится самыми извращенными методами лишь подозревая над десятками и сотнями тысяч людей будущего и священнослужителями и оправдывать это высшими целями.

 Только почему-то народ бухал по черному в годы первых т последующих пятилеток  Рост чистого алкоголя средний на человека рос год от года. При этом вопросы возникающие к устройству общества обсуждаемые на кухнях не решались и раскручивали спираль с новой силой, несмотря на утверждения что мы живем в самой счастливой и справедливой стране. При этом голосования и всеобщая под 100% было чистейшей фикцией не бывает такого в математике даже в близком приближении.

  При этом система ЛТП позволяла человека пьющего сделать бесправным на несколько лет и заставить работать за копейки на стройках НХ Справедливо- безусловно. Вся статистика лежит в архивах , людской памяти и сети. Это сотни тысяч людей, а если учесть и семьи миллионы. Ознакомьтесь любители поднять проблему с полу и рассмотреть со всех сторон. Хотя сейчас начнутся книксеты с вопросами рассмотрения каждого случая индивидуально и прочие хождения по кругу и оправдания.

  Упоминались люди ищущие еду в мусорных баках сегодня так вот утверждаю что это те саме спившиеся маргиналы что успешно спустили все квартиры машины и внутренние человеческие установки и даже родительские самостоятельно и если сути не знаете не стоит впрягаться выглядите глупо. Поговорите с ними по пузырь для понимания) или в какую клинику зайдите.

    Ваша дутая справедливость и свобода и не справедливость вовсе когда повторюсь дубиной и ружьем загоняют человека подбив юридическую основу и это вам неоднократно указывал.

 Про приказ Сталина   № 227, появившийся 28 июля 1942 года, несмотря на пленения тысяч бойцов, недоработки, посадки командного состава втч генералитета до войны выглядел на втором году войны вот так 

https://topwar.ru/86...hagu-nazad.html  и постоянные всхлипы всепропальщиков сегодня были бы уже жестко подавлены. 

Однако если сегодня применить меры к всепропальщикам которые стак истово оправдываете, как же заревете о правах человеческих, принципах и свободах и вспомните божьи постулаты.

  Ваше постоянное цитирование про ванны, телевизоры, мою писанину за печеньки) как охранную мантру оставьте, у меня достаточный опыт по жизни чтобы отвечать за себя и на основе полученных знаний делать выводы однако "ошибаться" может даже отец всех народов). Однако если я ошибаюсь на меня не будет проклятий тысяч людей.

[dr_slam]

Удивительные вещи происходят в голове самоназванных "политруков"  утверждающие что выполнив обучение, запасясь лозунгами и пропагандой зажав человека в рамки рождался человек светлый, новый и будущего, а люди живущие по религиозный принципам отшлифованным сотнями лет это " "Божьи" люди абсолютно такие же как и все другие, не лучше и не хуже.." При этом светлые люди государевы выпускали циркуляры позволяющие уничтожать и глумится самыми извращенными методами лишь подозревая над десятками и сотнями тысяч людей будущего и священнослужителями и оправдывать это высшими целями.

 Только почему-то народ бухал по черному в годы первых т последующих пятилеток  Рост чистого алкоголя средний на человека рос год от года. При этом вопросы возникающие к устройству общества обсуждаемые на кухнях не решались и раскручивали спираль с новой силой, несмотря на утверждения что мы живем в самой счастливой и справедливой стране. При этом голосования и всеобщая под 100% было чистейшей фикцией не бывает такого в математике даже в близком приближении.

  При этом система ЛТП позволяла человека пьющего сделать бесправным на несколько лет и заставить работать за копейки на стройках НХ Справедливо- безусловно. Вся статистика лежит в архивах , людской памяти и сети. Это сотни тысяч людей, а если учесть и семьи миллионы. Ознакомьтесь любители поднять проблему с полу и рассмотреть со всех сторон. Хотя сейчас начнутся книксеты с вопросами рассмотрения каждого случая индивидуально и прочие хождения по кругу и оправдания.

  Упоминались люди ищущие еду в мусорных баках сегодня так вот утверждаю что это те саме спившиеся маргиналы что успешно спустили все квартиры машины и внутренние человеческие установки и даже родительские самостоятельно и если сути не знаете не стоит впрягаться выглядите глупо. Поговорите с ними по пузырь для понимания) или в какую клинику зайдите.

    Ваша дутая справедливость и свобода и не справедливость вовсе когда повторюсь дубиной и ружьем загоняют человека подбив юридическую основу и это вам неоднократно указывал.

 Про приказ Сталина   № 227, появившийся 28 июля 1942 года, несмотря на пленения тысяч бойцов, недоработки, посадки командного состава втч генералитета до войны выглядел на втором году войны вот так 

https://topwar.ru/86...hagu-nazad.html  и постоянные всхлипы всепропальщиков сегодня были бы уже жестко подавлены. 

Однако если сегодня применить меры к всепропальщикам которые стак истово оправдываете, как же заревете о правах человеческих, принципах и свободах и вспомните божьи постулаты.

  Ваше постоянное цитирование про ванны, телевизоры, мою писанину за печеньки) как охранную мантру оставьте, у меня достаточный опыт по жизни чтобы отвечать за себя и на основе полученных знаний делать выводы однако "ошибаться" может даже отец всех народов). Однако если я ошибаюсь на меня не будет проклятий тысяч людей.

 

Ну а как вы хотели? Это ведь был путь по которому ещё никто не следовал, а сопутствующая любым катаклизмам сумятица людей расслабляла. Любой садовод скажет, что без жёсткого и порой жестокого направления свободно растущих культур не создать ни клумбу ни фруктовый сад, ни простой огород, которым потом будут восхищаться соседи и плодами которого можно будет пользоваться. В первую очередь это люди, они не выведены специально и привнесены свыше, и то что они "божьи" они чаще всего вспоминают когда им  это нужно и выгодно, и лишь очень немногие стараются всегда жить по заповедям, чем и вызывают всеобщее уважение, но одно только наличие сана не делает человека тем чем он себя называет. Ни один циркуляр не выпускался с целью уничтожать, жестокость всегда шла как мера обеспечения на пути к достижению результата, и то что этим пользовались, порой удовлетворяя личную жажду насилия, лишь отражение того, что процессы такого масштаба никогда не протекают легко и гладко.

Тенденция напиваться, причём не зависимо от наличия повода, это проблема, не побоюсь, мирового масштаба, а в период нестабильности тем более, желание человека отвлечься от повседневности находит наиболее простой способ на дне стакана, ныне есть и видные члены С.Ф. за которыми, говорят, есть такое прозвище. И если говорить о первых пятилетках, то там просто по сути не было времени на отдых так как жизнь состояла только из проблем, и приходилось выбирать какую брать в первую очередь а какая может и подождать. Здесь упоминая голосования и "всеобщее счастье", вы снова приплетаете весь период со всеми его частностями, а в тот период о котором начали, подъём людей был очень высок. 

Это предвзятое однобокое отношение, ведь по сути государство за государственный счёт берётся содержать человека лечить его от того положения в которое он себя опустил, да и через принудительный труд, - это не курорт, и сильно ограничивая в правах, так как скорее всего к моменту попадания туда он утратил не только их но и человеческий облик, и попадали туда, как вы помните, далеко не сразу, этому предшествовал определённый путь, который больше является заботой о человеке, по специально разработанной для этого методике, чем его ущемлением. То ли дело сейчас, когда можно валяться на улице и у государства нет инструментов для помощи, "скорой" запретили, у полиции вытрезвители позакрывали, разве что сердобольные люди помогут, да пару благотворительных организаций, если удачно сложится, а попасть в клинику где с тобой будут возиться в таком состоянии, без денег, невозможно.

Извечная байка "атлантов расправляющих плечи" что в помойках де роются только маргиналы, а на практике это далеко не так, там достаточно людей которым ничего не остаётся, а просить милостыню они считают для себя невозможным. Да и из тех же маргиналов процент тех кто сознательно себя запустил не велик, не найдётся наверное человека сознательно желающего этого, большой костяк составляют те, кто попал туда не в силах противостоять обстоятельствам, когда сколоченная банда нацелившись на одинокого человека имеет все возможности действовать, вплоть до снисходительности правоохранительных органов которые если не в доле, то просто закрывают глаза. Этих бандитов защищают законы и бюрократически- юридическая казуистика, в то время как простому человеку живущему честно им нечего противопоставить. Не будучи экспертом в этих вопросах не готовясь ежедневно встретится с ними, этот простой человек, живя по совести не нужен государству, до него ему нет никакого дела, просто по тому что с него нечего взять, а с пусть даже малюсенькой шайки мошенников государство в лице своего представителя наделённого полномочиями, может хоть что-то поиметь хотя бы на существование этого представителя, так определяют существующие общественно-экономические отношения.

Это зависит от того, что считать справедливостью, даже пойманный " на горячем" маньяк считает расправу над собой жутко несправедливой, ведь у него под это подбит целый ворох аргументации.

Не путайте "тёплое" с "мягким", одновременно с приказом 227 члены ставки ВГК не держали свои семьи на территории противника, не позволяли неким "промышленникам" отпускать одаривая подарками видных членов СС которых прилюдно клялись судить, через третьи страны, не рассылали в войска "стоп-листов" с объектами имеющими стратегическое значение но не подлежащими бомбардировкам, не гарантировали фюреру личной безопасности и не просились не переговоры с ним по 2 раза в неделю, и много ещё чего не. . .  И именно по этому они имели полное право требовать и спрашивать, а сам по себе приказ такой возник не от хорошей жизни, человек слаб, от этого не уйдёшь, и из за слабости каждого погибнуть могут все скопом, но бывает, что выхода не остаётся.

У вас- охраноты поразительная привычка быстро и без разбору клеить ярлыки, - идеальные служебные люди. Меж тем, неужели отсутствует хотя бы интерес узнать как  что на самом деле, от "Хрусталика" по моему инфа:

 

"Хочу внести комментарии  по поводу  данной истории и споров вокруг нее- (фейк или не фейк).

Можно конечно вести полемику, отвечать подписчикам  на очевидные вопросы (например, по поводу того, что у  ребят нет шевронов. - Почему?. Да после полигона их отправили прямо на передовую, и им было не до покупки "Zеток" в военторгах).

Но лично у меня таких вопросов даже не возникает, потому что такой случай не единичная ошибка и не сбой в системе, а именно показательный пример работы этой системы.

Таких "Штормов" и более вопиющих случаев некомпетентности отдельно взятого командования встречается  очень много, а для многих людей подобная правда "глаза щиплет". Поэтому никакого другого ответа кроме того, что "все это фейк, ЦПСО и т.д." - они  не находят.

 

А я  лично такие случаи видел,  и, будет  время и возможность - напишу о  них более подробно, но сегодня расскажу об одном.

 

Многие пишут, что эти "Штормы"- "ЗЭКи", но это не так, это российские мобилизованные.

Но, то что МО набирает сейчас солдат из "спецконтингента", т.е. попросту заключённых - не секрет ни для кого.

У меня был небольшой опыт снабжения и помощи в обучение такой роты из бывших заключённых.

 

Начать думаю надо с простого - на целую роту (свыше 100 человек) за пару дней до передовой "забыли" выдать саперные лопаты для рытья окопов.

Для справки - лопата на передовой может быть важнее автомата, ибо в стрелковый бой вступят далеко не все, а вот окапываться от вражеской артиллерии должен каждый пехотинец.

Вопрос оперативно пришлось решать через волонтеров и неравнодушных  родственников солдат из данной роты.

 

У части людей наполнение аптечки или сами аптечки  отсутствовали вовсе (эту проблему мы частично решили, отдав ППИшки и турникеты, что  привезли в большом количестве из Питера вместе с одним из грузов).

 

У многих солдат автоматы были непригодны к бою, т.е. сломаны окончательно (например с механическим повреждённым стволом, целиком или мушкой) и когда до командования доходило, что у Иванова или Петрова автомат непригоден к бою и его надо заменить - говорили, что это никак  невозможно: автомат уже закреплён за человеком и суровая армейская бюрократия ничего с этим поделать не может.

Что должен делать пехотинец на передовой без аптечки, саперной лопатки и со сломанным автоматом - тоже большая загадка !

 

Ну про снайперов с  мосинками 43го года писали уже без меня, о каких "счётчиках" Лобаева можно говорить, если даже СВД снайперов обеспечить не могут.

 

И весь этот список ужасного, наплевательского отношения к снабжению одной роты я могу продолжать долго, т.к. вместе с другими снабженацми и волонтерами решал эту проблему.

Какое будет отношение к людям на передовой у подобного командования я думаю понятно, и момент, когда их бросят в очередной "мясной штурм" - лишь вопрос времени.

 

Отдельно хочется упомянуть, что часть людей из бывших заключённых были куда более мотивированы, чем многие мобилизованные, которых я встречал, т.к. эти люди все до единого пошли защищать Родину по собственному желанию. Тут хочется вспомнить фразу Сенеке -  выражение «Ducunt volentem fata, nolentem trahunt» («Желающего судьба ведёт, не желающего — тащит»).

 

Ну и ответ  диванным патриотам, которые сидя дома, в тепле-  рассказывают, что у нас все хорошо с снабжением, и солдат не бросают на убой.

 

Многие представили сидевших ( не судите- и не судимы будете!)- замечательные люди, несмотря на то, что кто- то из них "разменял " десяточку" в местах не столь отдаленных, это ЖИВЫЕ  РУССКИЕ ЛЮДИ, которые сейчас на фронте проливают свою кровь за Родину, поэтому они герои.

 

P.s. насчет заградотрядов. При обучение  таких рот на полигоне по понятными причинам, была "охрана". Не знаю, поехала она их сопровождать на передок или нет, но я могу предположить, что для войск из "спецконтингента" даже на передовой может быть своя "охрана", которая следит, чтобы они не "запятисотились", вплоть до выполнения роли заградотрядов.

 

P.p.s отдельная благодарность инструкторам, что обучали этих ребят и тоже помогали их снабдить всем необходимым."   https://t.me/piterzov/309

 

Я немного в курсе какие задания спускаются для освещения, по этому и характеризую однозначно вашу реакцию, ведь вы ни разу не усомнились в своих выводах, то есть даже не предположили что может быть как-то не так, я например даже если точно что-то знаю, всегда предполагаю, что информация не полна и может нести в себе долю ошибки и следовательно привести к ошибочным выводам.

[Иванович]

 Мастера казуистики опять делают черное белым или так нэмножко в крапинку. При этом очень не хотят оказаться в положении северных сидельцев, при этом каждый раз намекая на особые связи в верхах и специальные техники манипулирования делая скорые выводы о  тех или других решениях принятых противоположной стороны основываясь на своих же утверждениях  Для сравнения с похожими событиями откройте и почитайте как организовались котлы в 1941-42 г  https://topwar.ru/16...proizoshlo.htmlи какое количество было пленных, раненых и убитых. Кратно превосходящие числа сегодняшнего дня. При этом сталинские циркуляры позволяли вернувшизся из плена отправлять и под расстрел и в лагеря сотнями тысяч. Как бы не извращались в казуистике настоящие служители сталинских реформ повторяю для слепых и глухих сотни тысяч убитых и миллионы репрессированных ни в чем неповинных людей с искалеченными судьбами и поломанных морально и физически..  И это к сожалению правда. Даже если подтверждение есть что мужики выложились в сеть в текущем моменте никто их в подвалы не опустит и кости ломать не будет.  Не надо сюда выкладывать полные тексты. у меня все открылось хоть и не спервого раза. Причем обвиняя меня в преверженности к телевихору сюда выкладываются практически полное цитирование- удивительно). Оправдываться за детей чиновников что остались в Европе, Азии или Австралии реально глупо и непродуктивно. Сейчас мироустройство мира таково что уехав учится, работать в любую страну и пожив там, что элитой революции не возбранялось, ты можешь вдруг оказаться в стране противника, еще вчера числившихся если не в друзьях то в партнерах. Расстреливать условных врагов и сажать их родителей на северные курорты, как и практика карательной медицины затвержденная циркулярами после революции считаю непреемлимой. Про бегунков все обсуждалось выше - сдриснули воздух чище. Натрещали на статью значит сами себе накопали срок.

  Война повторюсь требует и приемлит многих решений которых в мирной жизни рассматриваются как ужасные и кощунственные. Для примера отправляются боевики на родину из Эмиратов или Саудовской Аравии по причине того что в одном из портов зависли несколько контейнеров с микроэлектроникой так необходимых сегодня оборонке и нам весьма понятно средствами различного дипломатического и разведывательного уровня об этом указывается нашей стороне. Придется отдать боевиков чтобы получить контейнеры и произвести средства связи ракеты, средства РЭБ. Но истым ленинцам необходимо вновь выставить яркий пиджак на первый план, при этом накануне указывая что политики не всЁ и всегда могут выдать в инфополе. 

  Для тех кто в бронепоезде повторюсь про лендлиз позволивший вырастить заокеанского зверя руками коммунистов, что в последствии косвенно и повлияло на события на Украине , Сирии, Ливии, Югославии. Однако правда очень и вправду очень неудобная. Да не было другого выхода, но надо признать что это так.

 Про советских алкоголиков как и про современных мне не рассказывайте, как про причины того что народ закладывал за воротник и процент государственного бюджета с алкоголя  Повторюсь, сегодня максимальный процент копающихся в помойках - это опустившиеся в ноль маргиналы.  Хорошо знаю как это бывает. Проконсультируйтесь у психологов и наркологов о том что лечить от алкоголизма человека если он сам этого не хочет результат стремящийся к нулю.

[dr_slam]

 Мастера казуистики опять делают черное белым или так нэмножко в крапинку. При этом очень не хотят оказаться в положении северных сидельцев, при этом каждый раз намекая на особые связи в верхах и специальные техники манипулирования делая скорые выводы о  тех или других решениях принятых противоположной стороны основываясь на своих же утверждениях  Для сравнения с похожими событиями откройте и почитайте как организовались котлы в 1941-42 г  https://topwar.ru/16...proizoshlo.htmlи какое количество было пленных, раненых и убитых. Кратно превосходящие числа сегодняшнего дня. При этом сталинские циркуляры позволяли вернувшизся из плена отправлять и под расстрел и в лагеря сотнями тысяч. Как бы не извращались в казуистике настоящие служители сталинских реформ повторяю для слепых и глухих сотни тысяч убитых и миллионы репрессированных ни в чем неповинных людей с искалеченными судьбами и поломанных морально и физически..  И это к сожалению правда. Даже если подтверждение есть что мужики выложились в сеть в текущем моменте никто их в подвалы не опустит и кости ломать не будет.  Не надо сюда выкладывать полные тексты. у меня все открылось хоть и не спервого раза. Причем обвиняя меня в преверженности к телевихору сюда выкладываются практически полное цитирование- удивительно). Оправдываться за детей чиновников что остались в Европе, Азии или Австралии реально глупо и непродуктивно. Сейчас мироустройство мира таково что уехав учится, работать в любую страну и пожив там, что элитой революции не возбранялось, ты можешь вдруг оказаться в стране противника, еще вчера числившихся если не в друзьях то в партнерах. Расстреливать условных врагов и сажать их родителей на северные курорты, как и практика карательной медицины затвержденная циркулярами после революции считаю непреемлимой. Про бегунков все обсуждалось выше - сдриснули воздух чище. Натрещали на статью значит сами себе накопали срок.

  Война повторюсь требует и приемлит многих решений которых в мирной жизни рассматриваются как ужасные и кощунственные. Для примера отправляются боевики на родину из Эмиратов или Саудовской Аравии по причине того что в одном из портов зависли несколько контейнеров с микроэлектроникой так необходимых сегодня оборонке и нам весьма понятно средствами различного дипломатического и разведывательного уровня об этом указывается нашей стороне. Придется отдать боевиков чтобы получить контейнеры и произвести средства связи ракеты, средства РЭБ. Но истым ленинцам необходимо вновь выставить яркий пиджак на первый план, при этом накануне указывая что политики не всЁ и всегда могут выдать в инфополе. 

  Для тех кто в бронепоезде повторюсь про лендлиз позволивший вырастить заокеанского зверя руками коммунистов, что в последствии косвенно и повлияло на события на Украине , Сирии, Ливии, Югославии. Однако правда очень и вправду очень неудобная. Да не было другого выхода, но надо признать что это так.

 Про советских алкоголиков как и про современных мне не рассказывайте, как про причины того что народ закладывал за воротник и процент государственного бюджета с алкоголя  Повторюсь, сегодня максимальный процент копающихся в помойках - это опустившиеся в ноль маргиналы.  Хорошо знаю как это бывает. Проконсультируйтесь у психологов и наркологов о том что лечить от алкоголизма человека если он сам этого не хочет результат стремящийся к нулю.

 

Как описано в одной из последних ссылок "закрывать глаза" и надеяться что от этого проблема уйдёт, а всех кто так же не думает обвинять в предательстве конечно же лучше. Что должна показать информация о том как случались котлы тогда? С нынешней ситуацией это никак не коррелирует, хотя бы по тому, что тогда обе стороны воевали всерьёз, а сегодня одна всячески старается от этого уйти, да и вспоминая о фильтрационных мероприятиях как-то упускается из виду сколько действительно засланных разведчиков и диверсантов в ходе них было выявлено, и скольким несмотря на них удалось всё же проникнуть на территорию. Предлагается считать всех без разбору вернувшихся из плена полностью невинно пострадавшими, применяя при этом терминологию которую ввели в использование именно враги, те же собственно что и сейчас рассказывая в общем о миллионах, работая на эмоции, хотя для всего имеются конкретные цифры, этим не стоит гордится, но и применять заведомо вражескую терминологию для освещения и восприятия не многим лучше.  И чем же тогда лучше ситуация со "штормовцами" вы слышали о чём они говорят? Как оценить если командир появляющийся на позициях изредка, а потом спешно уезжающий в безопасный тыл, раз за разом посылает людей в бессмысленные атаки, без нормального обеспечения, где они просто гибнут попусту? Зато в отчётах всё хорошо и гладко, про не посадят "на подвал" откуда уверенность, до того подвала ещё надо суметь дожить, и почему-то сама возможность существования такой ситуации в момент когда враг уже приготовился к серьёзному наступлению, вас как-то не трогает. Чем тогда они будут отличаться своей судьбой от тех про кого вы "заламываете руки" выше? 

Как вы мягко обходите ключевую проблему, сводя всё только к учащимся детям. А почему вообще понадобилось учиться там, если раньше ещё хоть ехали за более лучшим образованием, то к 60-м годам наше уже было как минимум не хуже, что признавали и там, так зачем? А проблема-то значительно шире, жить они предпочитают там, а здесь просто работают вахтами, выкачивая ресурсы туда и принимая законы по которым сами жить не собираются. Здесь абсолютно прав был Бзежинский собирая все эти факты и вопрошая: ". . .  так чьи они, ваши или наши?". А когда идёт война, и там, за рубежом, имея все рычаги каждого из них спросят действий, а спрашивать там умеют, имея такие-то козыри, какими действия будут, может то видео которое спустя несколько месяцев выкладывают с передовой это конечный результат таких "вопросов и ответов", не задумывались?

Всё верно, находясь в безвыходном положении идёшь на уступки, в том числе и по дипломатическим каналам. Но опять таки почему стала возможным ситуация когда жизненно необходимая нам электроника есть только там, а у нас нет?  Когда свою микроэлектронику и научную базу убивали об этом не думали, а почему, а кто? Да нет, думали, только думали о том как на ней заработать побольше и попроще, а "партнёры" с удовольствием хорошо платили за развал новоявленным "туземцам", а теперь поспели "ягодки" только "кушать" их будут в первую очередь те мужики которые сначала потеряли работу и чтобы прожить стали "крутиться", а теперь сидят в окопе, где их осталось 15 с роты, но охранителям этого не видно, ведь думать велено только о сиюминутных вещах.

Не понял, что за ленд-лиз позволивший вырастить заокеанского зверя, вроде бы только в 73-м не стали усугублять кризис, что дало возможность сохраниться США, но это ведь не ленд-лиз?

Про причины-то особо ничего и не было, они мало меняются, было про спец. учреждения с этим связанные и отношения государства к этой проблеме в принципе. А что есть личный опыт позволяющий взглянуть на эти процессы изнутри? :-)))  Воспринимаете их как маргиналов вы только фотографически запечатлев факт их ковыряния в помойке наверное?  Судя по вашей методике вы не будете разбираться почему каждый из них оказался у бака, и это исключая пенсионеров, которые "дети войны" ветеранов-то наперчёт уже. Так вот, опустившиеся сознательно, знавал я кстати пару "творческих личностей" из числа художников, у них целая концепция под это подведена, и опустившиеся под давлением обстоятельств, не в силах с ними бороться, это разные категории. Те же наркологи и психотерапевты на которых вы ссылаетесь это подробно разъяснят, первых можно уверенно таковыми назвать, вторых - только условно,  а с виду конечно они выглядят одинаково.