Перейти к содержимому

  • 12
  • 3
  • 6
  • 9

Фотография

Политические баталии


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 7331

#7041 Иванович

Иванович

    Отличник)

  • Почетные Форумчане
  • 11 132 сообщений
  • МОЯ Antara::C105 3.2 AT5 Cosmo Premium
  • Пол:мужской
  • Город::Екатеринбург
  • Интересы:ЮВА

Отправлено 08 декабря 2022 - 11:17

dr_slam это вы с этим укронацистом в чистом виде и подобными собирались справедливое многонациональное общество строить? Серьезно?
Или враг моего врага- мой друг?! Так они и подобные, как только почувствуют возможность те самые ножи достанут и обрез из подпола в вощеной бумаге, что еще батько из УПА завещал и будут стрелять на выбор всех у кого разрез глаз не тот или кожа загорелая и нос череп не той формы.


А я сразу говорил, что не бывает "здорового" национализма, он неминуемо трансформируется в нацизм и далее, но нам в существующей ситуации не пристало "показывать пальцем" не обращая внимания на себя. А потом слова, это только лишь слова, а судить надо по делам, на какие чудесные метаморфозы способны казалось бы непримиримые на словах деятели когда к ним вплотную подходит действительность отчасти можно наблюдать по "творческим людям", а уж "административные" вообще проявляют выдающуюся акробатику, погодите, он ещё вас в недостаточном патриотизме обвинять будет.
А вы не берёте в расчёт что он может специально писать именно так только чтобы вызывать у вас именно ту реакцию, а вы на крючок успешно попадаетесь?
По крайней мере я не веду просветительских бесед в ленинском уголке с чистым нацистом с призрачной надеждой перевоспитать и склонить на свою сторону. Много раньше обозначил, что это внутренний враг России, как он есть без книксетов и хождений по кругу. Не реагировать невозможно, иначе этот герой в Чебах за высоким забором совсем разбушлатится и решит что является проводником тех самых нацистских идей в регионе и начнет подыскивать недовольных внося смуту в головы, те действовать. Вам то с научной точки зрения вся схемотехника известа как никому здесь).
Украину упустили как и позволили проникнуть в умы миллионов этому убивающему вирусу с начала 60г прошлого века молчаливо провоцируя развитие национализма и далее все это выросло в этот ужас не без помощи западных аграриев, умело и вовремя удобряющих благодатную почву уже в 90х.
  • 0

#7042 dr_slam

dr_slam

    Старичок

  • Форумчане
  • 1 193 сообщений
  • МОЯ Antara::C145 2.4 AT6 Enjoy Plus
  • Пол:мужской
  • Город::Москва, ЗАО
  • Интересы:Уже Хавал F7

Отправлено 09 декабря 2022 - 08:37

А как они вообще смогли объединиться в коллектив по созданию космических аппаратов и выдать таки готовый результат, что станки их подталкивали, или иностранные инженеры от сохи отрывали и насильно заставляли проектировать и производить? Всему причина именно Советское образование, люди чётко знали зачем и что они делают, для интереса попробуйте создать что-то великое с группой которой это сложно и ненужно. Вы заменяете гениальность С.П. Королева достижением советского образования, в таком случае почему из всего класса в 25 человек только один, в лучшем случае два одаренных ученика которые могут учиться и без учителя, почему остальным ученикам советское образование не помогало? Так так и есть, паразитический способ существования, а с паразитами обычно борются, это вам любой садовод скажет. К стати ещё один сценарий родившийся в тех краях.  Но ведь каждый предприниматель это рабочие места для основной массы населения не способного к самостоятельному существованию или нет?  Нет,: " развивается, . . .благодаря регулярной смене власти" это всё слова ни о чём и обо всём одновременно, они  хороши только для интервью когда сказать что-то надо, но говорить не о чём. А простого обывателя игры "наверху" никак не касаются, сильно вас коснулась отставка Улюкаева? Сравнивая уровень вы никак не затрагиваете преференций получаемых одной из сторон, а они имеют коренное значение, и то что где-то, в данном случае у нас, есть "хуже" не означает что там где "лучше" оно идеально и правильно, тут сравнение должно проходить по конкретным величинам. Вы отрицаете наличие более качественных продуктов (Мировые бренды) у стран западных демократий и отсутствие таковых у авторитарных режимов? Я уже говорил вам, что идеально правильно не возможно нигде и никогда, возможен только путь к этому.  Если вы чего-то не видели лично, или не знаете не означает что этого нет вовсе, я имел возможность присутствовать при планировании типа: " . . . что надо сделать чтобы люди делали вот это", какую информацию в каких объёмах и как подавать чтобы вызвать вот такую реакцию. Приблизительно то же самое делает театральный режиссёр или маркетолог в торговой сети, только мельче по масштабам, и в отдельных ваших ответах, реакциях, в методологии построения некоторых ваших фраз, я вижу руку тех "замечательных" специалистов. Масочку-то в магазине или каком другом присутственном месте одевали? - Одевали, одевали, рассказывая себе что нет времени ругаться, по быстрому забежать, вдруг действительно поможет, и т.д. а это всё те же манипуляции. Маску я ношу наверно лет 20, во время гриппов и всяких прочих разных вирусов и вам советую, помогает. Я уже говорил, что практически всю жизнь отработал вахтой, а это закрытый коллектив и в случае когда кто нибудь, с выходных завез какую ни будь бацилу то маска здорово выручает.  Пусть так, но вопрос-то был какое оно должно быть? Активное, самостоятельное.  Вот опять, выдаёте мнение никак не связывая его со сказанным оппонентом и тут же утверждаетесь в этом мнении. Я просто не могу найти другого объяснения вашей «слепоте»….  Не подскажете где именно? Я по моему нигде не отошёл от то что коммунистический путь это стремление к благу для большинства. О коммунизме речи не идет, вы же отрицаете то, что западная модель более эффективна чем наши (царизм, социализм и настоящий режим) , но в тоже время считаете нормальным то что наш человек выбирает товары созданные западом, противоречия в этом не находите?   Это видео с осмеянием пороков с которыми надо бороться, и заметьте снято и выпущено оно в период наличия цензуры, худ. советов и прочее, а осознание проблемы это первый шаг к её решению. К сожалению этот шаг тогда был единственным, но зато сегодня мы видим "изумительные" распоряжения не позволяющие сделать даже его. Строй тут никак не задет, потому и пропустила цензура, нового они ни чего не рассказали, при царе об этом писали Гоголь, Салтыков-Щедрин, да наверное все наши известные писатели. Сейчас ни чего подобного снять не смогут, ушла эпоха, та школа соцреализма профукана… Сегодняшнее состояние нашего производства вы знаете не слабее меня, но почему эта беда, показанная в видео и не раз описанная нашими писателями у нас вечная вот в чем вопрос.

Уважаемый оппонент,  ну зачем вы меня раскрыли? :unknw: 

 

Королёв тоже стоял и на Советском образовании, и снова повторю, что ни один гениальный в одиночку не сможет ничего сделать если не будет условий для применения его гениальности. Ученики не развиваются одинаково, по тому что все люди разные, с разными условиям развития, разным периодом "взросления", разным воспитанием, и ещё много чем разным, 2 из 25 не плохой результат, в последствии к ним добавятся ещё, может не настолько понимающие, но добавятся, возможность для этого добавления и должно обеспечить образование.

Как сказано в избитой фразе: " В двадцатом веке рабочие доказали, что могут существовать без предпринимателей, но за всю историю ни один из предпринимателей не доказал что может существовать без рабочих." В данном случае не столь принципиально даст работу предприниматель или это сделает государство, во втором случае нет никакого самостоятельного существования,- человек тогда является частичкой большого коллектива охватывающего всю страну.

С чего бы мне отрицать физическое наличие качественных вещей? Страны западных демократий используя неоколониальную модель имеют возможность к получению большего спектра ресурсов для выпуска продукта, в том числе и людских в виде более жёсткой эксплуатации. Но разве имея те же ресурсы под боком невозможно создать такой же качественный продукт? Если мне к примеру нужно сегодня качественное сверло, то у меня два пути: пойти в специальный магазин за дорогим импортным  а чаще даже на сайт так как выяснится что магазин один и довольно далеко, или пойти на блошиный рынок, где старенький дедушка на картонном ящике продаёт старые свёрла времён Союза, в обоих случаях я получу более качественный инструмент чем продающийся в широком доступе, да в первом случае всё будет новое и красиво упакованное, а во втором нет, но у меня ведь цель проделать отверстие в материале и она обеспечивается обоими вариантами. Абсолютный идеал, да недостижим, но он всё время должен висеть впереди как цель к которой  надо идти, по пути к ней совершая поступки делающие жизнь всё лучше постепенно к нему приближаясь.

Ну вот уцепились за сам предмет в виде маски, хотя он тут фигурирует как пример насаждения и манипуляции вне логики и всяких норм.

А где пределы той "самостоятельности" ведь если все кругом активные рано или поздно один "активный" затронет интересы другого "активного", и получится конфликт, кто и как будет следить чтобы этого не происходило, и не будет ли следящий столь "активным", что захочет поиметь выгоду со своей должности, что его остановит? 

А я вашей, вы как и Иванович не желаете даже помыслить что может быть как-то по другому, даже предположительно прикинуть.

Вот здесь у вас незнание фундаментальных понятий, ваша как вы говорите "модель" это определённый общественно-политический строй развивающийся по своим законам. Не смотря на то что вместе с общественно политическими "измами" периоды правления тоже называют "изм" обозначая этим приверженность линии руководителя, эти "измы" находятся под тем или иным строем. А то что человек как разумное биологическое существо может из нескольких предметов выбрать более лучший для себя, никак не противоречит тому строю в котором в данный момент человек существует.

Ну тут всё просто, диалектичекое "единство и борьба противоположностей" , плохое в хорошем и хорошее в плохом,  пока негативное берёт верх чаще, но процессы эти столь обшырны по времени, что за жизненный путь смены их можно и не увидеть. 

:haha:  Чтобы немного остановить "шквал".


По крайней мере я не веду просветительских бесед в ленинском уголке с чистым нацистом с призрачной надеждой перевоспитать и склонить на свою сторону. Много раньше обозначил, что это внутренний враг России, как он есть без книксетов и хождений по кругу. Не реагировать невозможно, иначе этот герой в Чебах за высоким забором совсем разбушлатится и решит что является проводником тех самых нацистских идей в регионе и начнет подыскивать недовольных внося смуту в головы, те действовать. Вам то с научной точки зрения вся схемотехника известа как никому здесь).
Украину упустили как и позволили проникнуть в умы миллионов этому убивающему вирусу с начала 60г прошлого века молчаливо провоцируя развитие национализма и далее все это выросло в этот ужас не без помощи западных аграриев, умело и вовремя удобряющих благодатную почву уже в 90х.


Гораздо хуже если он, а точнее даже не он а его более молодые единомышленники примкнут к ставшему не так давно известным "кулинару".


  • 0

#7043 Иванович

Иванович

    Отличник)

  • Почетные Форумчане
  • 11 132 сообщений
  • МОЯ Antara::C105 3.2 AT5 Cosmo Premium
  • Пол:мужской
  • Город::Екатеринбург
  • Интересы:ЮВА

Отправлено 09 декабря 2022 - 22:25

Джереми Оливер, Саша Белькович, Макаревич Андрей кто из них)?
О терроризме нацизме и украинских засланцах, извольте получите. Все как под копирку и возраст и желание совершить взрывы в общественных местах.
https://vsenovostint...7764f8871831a81
Уголовное право плотно не изучал, но то что знаю статьи за терроризм серьезней некуда, как и сроки. Присесть за терроризм под 60 это все равно что пожизненно.
Конечно понимаю что история это то что фактически произошло и можно на ее основе подбивать некие события, их прогнозировать те накидывать, нанизывая череду событий в нужном порядке для читателя) При этом если не произошло, обязательно опомянуть о том что еще не завечерело) и какие-то события не произошли. Можно предотвратить или изменить прогноз предпринимая вполне конкретные действия? Несомненно.
Традиционное: поживем, увидим.
  • 0

#7044 ozeh

ozeh

    Пенсионер

  • Форумчане
  • 2 129 сообщений
  • МОЯ Antara::C105 2.4 MT5 Enjoy
  • Интересы:г. Чебоксары северная рыбалка, история

Отправлено 10 декабря 2022 - 06:26

…….обеспечить образование. Я думаю, что вы не будете отрицать того, что в мире как до советского периода, так и после люди продвигали  технологии  и науку без влияния советского образования? Касательно коллектива, который возглавлял СП так есть очень простое объяснение – люди как и карты ходят по мастям и в том, что у него сложился именно такой коллектив в основном только его «вина».   В заочном споре о СО между Кенеди и Никсоном, судя по результату в «мировом масштабе» победил Никсон, в тоже время для СССР СО дало громадный  эффект , который со временем сошел на нет… Как сказано в избитой фразе: " В двадцатом веке рабочие доказали, что могут существовать без предпринимателей, но за всю историю ни один из предпринимателей не доказал что может существовать без рабочих." В данном случае не столь принципиально даст работу предприниматель или это сделает государство, во втором случае нет никакого самостоятельного существования,- человек тогда является частичкой большого коллектива охватывающего всю страну. Доказать то они доказали, только вернулись к исходному положению… Сравнивая свою работу при СССР и после, работу по найму и работу на себя – шабашки и тд, в том числе с привлечением собственных средств для получения прибыли, во всех случаях моя цель была в принципе всегда одна это заработать как можно больше денег , без разницы в наем или на себя. Вы слишком большое внимание уделяете эксплуатации. Пример сейчас масса СТО где рабочие получают 50% от заработанного, а при высокой квалификации и «имени» и до 70%, разве это плохо, ведь в СССР им такого не снилось?  С чего бы мне отрицать физическое наличие качественных вещей? Страны западных демократий используя неоколониальную модель имеют возможность к получению большего спектра ресурсов для выпуска продукта, в том числе и людских в виде более жёсткой эксплуатации. То есть у них ресурсов больше чем у нас?, так они же у нас их покупали, до недавнего времени… Но разве имея те же ресурсы под боком невозможно создать такой же качественный продукт? Если мне к примеру нужно сегодня качественное сверло, то у меня два пути: пойти в специальный магазин за дорогим импортным  а чаще даже на сайт так как выяснится что магазин один и довольно далеко, или пойти на блошиный рынок, где старенький дедушка на картонном ящике продаёт старые свёрла времён Союза, в обоих случаях я получу более качественный инструмент чем продающийся в широком доступе, да в первом случае всё будет новое и красиво упакованное, а во втором нет, но у меня ведь цель проделать отверстие в материале и она обеспечивается обоими вариантами. Я вообще  веду разговор о том,  что цивилизация выпускающая более качественные и технологичные товары  и сама является более качественной чем та у которой это не получается. Мы являемся той же колониальной страной и ресурсов у нас поболе, но! «- Что они не делают, не идут дела…» Абсолютный идеал, да недостижим, но он всё время должен висеть впереди как цель к которой  надо идти, по пути к ней совершая поступки делающие жизнь всё лучше постепенно к нему приближаясь. Пока либерально-демократическая дорога успешней чем коммунистическая, вашим сторонникам кроме всего прочего наверное мешает «отрицательный» опыт предшественников и отсутствие своей партии, ведь то, что есть это залепуха…  Ну вот уцепились за сам предмет в виде маски, хотя он тут фигурирует как пример насаждения и манипуляции вне логики и всяких норм. Манипуляции это не ко мне, я не подвержен их влиянию и даже живу, как и мои предки отдельно на хуторке, от той массы, как раз тех  остальных 23 человек с класса на которую  эти манипуляции оказывают огромное влияние.  А где пределы той "самостоятельности" ведь если все кругом активные рано или поздно один "активный" затронет интересы другого "активного", и получится конфликт, кто и как будет следить чтобы этого не происходило, и не будет ли следящий столь "активным", что захочет поиметь выгоду со своей должности, что его остановит? Гражданское общество, пока его нет мы так и будем ходить по кругу как в эпиграмме Гафта.  А я вашей, вы как и Иванович не желаете даже помыслить что может быть как-то по другому, даже предположительно прикинуть. Может  только не вашим путем это будет достигнуто, не у нас и не сегодня . :haha:  Чтобы немного остановить "шквал".   В том момент когда имперские нацисты вешают свои грехи на европейского законопослушного националиста выступающего, как и весь мир против агрессии и не признания права соседнего государства и его народа на существования вы меня прикрепляете к какому то «кулинару», давайте лучше вспомним одного «художника»  и его народ «мирно» строившие свой тысячилетний рейх, этот народ до своей капитуляции и слышать не хотел о том, что они гитлеровцы и фашистские скотиняки, вспомните митинг в 36 на судоверфи когда из нескольких тысяч только один не зиганул так и я не буду, не так воспитан…https://ru.wikipedia...дмессер,_Август

 

ПС Что там у вас постоянно пылает , закоптите так совсем белокаменную...


Сообщение отредактировал ozeh: 10 декабря 2022 - 07:36

  • 0

#7045 dr_slam

dr_slam

    Старичок

  • Форумчане
  • 1 193 сообщений
  • МОЯ Antara::C145 2.4 AT6 Enjoy Plus
  • Пол:мужской
  • Город::Москва, ЗАО
  • Интересы:Уже Хавал F7

Отправлено 10 декабря 2022 - 08:39

…….обеспечить образование. Я думаю, что вы не будете отрицать того, что в мире как до советского периода, так и после люди продвигали  технологии  и науку без влияния советского образования? Касательно коллектива, который возглавлял СП так есть очень простое объяснение – люди как и карты ходят по мастям и в том, что у него сложился именно такой коллектив в основном только его «вина».   В заочном споре о СО между Кенеди и Никсоном, судя по результату в «мировом масштабе» победил Никсон, в тоже время для СССР СО дало громадный  эффект , который со временем сошел на нет… Как сказано в избитой фразе: " В двадцатом веке рабочие доказали, что могут существовать без предпринимателей, но за всю историю ни один из предпринимателей не доказал что может существовать без рабочих." В данном случае не столь принципиально даст работу предприниматель или это сделает государство, во втором случае нет никакого самостоятельного существования,- человек тогда является частичкой большого коллектива охватывающего всю страну. Доказать то они доказали, только вернулись к исходному положению… Сравнивая свою работу при СССР и после, работу по найму и работу на себя – шабашки и тд, в том числе с привлечением собственных средств для получения прибыли, во всех случаях моя цель была в принципе всегда одна это заработать как можно больше денег , без разницы в наем или на себя. Вы слишком большое внимание уделяете эксплуатации. Пример сейчас масса СТО где рабочие получают 50% от заработанного, а при высокой квалификации и «имени» и до 70%, разве это плохо, ведь в СССР им такого не снилось?  С чего бы мне отрицать физическое наличие качественных вещей? Страны западных демократий используя неоколониальную модель имеют возможность к получению большего спектра ресурсов для выпуска продукта, в том числе и людских в виде более жёсткой эксплуатации. То есть у них ресурсов больше чем у нас?, так они же у нас их покупали, до недавнего времени… Но разве имея те же ресурсы под боком невозможно создать такой же качественный продукт? Если мне к примеру нужно сегодня качественное сверло, то у меня два пути: пойти в специальный магазин за дорогим импортным  а чаще даже на сайт так как выяснится что магазин один и довольно далеко, или пойти на блошиный рынок, где старенький дедушка на картонном ящике продаёт старые свёрла времён Союза, в обоих случаях я получу более качественный инструмент чем продающийся в широком доступе, да в первом случае всё будет новое и красиво упакованное, а во втором нет, но у меня ведь цель проделать отверстие в материале и она обеспечивается обоими вариантами. Я вообще  веду разговор о том,  что цивилизация выпускающая более качественные и технологичные товары  и сама является более качественной чем та у которой это не получается. Мы являемся той же колониальной страной и ресурсов у нас поболе, но! «- Что они не делают, не идут дела…» Абсолютный идеал, да недостижим, но он всё время должен висеть впереди как цель к которой  надо идти, по пути к ней совершая поступки делающие жизнь всё лучше постепенно к нему приближаясь. Пока либерально-демократическая дорога успешней чем коммунистическая, вашим сторонникам кроме всего прочего наверное мешает «отрицательный» опыт предшественников и отсутствие своей партии, ведь то, что есть это залепуха…  Ну вот уцепились за сам предмет в виде маски, хотя он тут фигурирует как пример насаждения и манипуляции вне логики и всяких норм. Манипуляции это не ко мне, я не подвержен их влиянию и даже живу, как и мои предки отдельно на хуторке, от той массы, как раз тех  остальных 23 человек с класса на которую  эти манипуляции оказывают огромное влияние.  А где пределы той "самостоятельности" ведь если все кругом активные рано или поздно один "активный" затронет интересы другого "активного", и получится конфликт, кто и как будет следить чтобы этого не происходило, и не будет ли следящий столь "активным", что захочет поиметь выгоду со своей должности, что его остановит? Гражданское общество, пока его нет мы так и будем ходить по кругу как в эпиграмме Гафта.  А я вашей, вы как и Иванович не желаете даже помыслить что может быть как-то по другому, даже предположительно прикинуть. Может  только не вашим путем это будет достигнуто, не у нас и не сегодня . :haha:  Чтобы немного остановить "шквал".   В том момент когда имперские нацисты вешают свои грехи на европейского законопослушного националиста выступающего, как и весь мир против агрессии и не признания права соседнего государства и его народа на существования вы меня прикрепляете к какому то «кулинару», давайте лучше вспомним одного «художника»  и его народ «мирно» строившие свой тысячилетний рейх, этот народ до своей капитуляции и слышать не хотел о том, что они гитлеровцы и фашистские скотиняки, вспомните митинг в 38 на судоверфи когда из нескольких тысяч только один не зиганул так и я не буду, не так воспитан…

 

ПС Что там у вас постоянно пылает , закоптите так совсем белокаменную...

 

Да, но на том этапе, в тот период времени, в этом месте оказались люди имеющие по большей части его, и продвинули они не какую-то свою, а всю мировую науку. Да всё это чушь про карты по мастям, построенная к тому времени образовательная система дала возможность существования кадров которые стало возможно привлечь к такому процессу, без этого ничего не вышло бы. И тут опять то, что уже обсуждали, если нет совершенствования, движения вперёд, происходит закономерное движение назад.

И по тому же самому происходит возврат к тому же положению, только не вернулись, а вернули, в своём описании "на себя/по найму" вы не касаетесь того сколько и как поимел наниматель, он в ваших рассуждениях отсутствует, как и в примере про СТО. Меж тем возвращали-то как раз люди желающие "жить на процент" не прикладывая особых физических усилий, которым всё равно как и кто будет на них работать лишь бы приносил прибыль, а это стремление выраженное в государственной политике выливается в законы которые вы и сами очень критически воспринимаете. То есть до того момента пока они вас не касаются вы "за", но как только кто-то свысока ставит в позицию "пищи " вас по тем же принципам, вы становитесь "против".

Ну в сравнении всего земного шара и одной страны, всё таки на большей территории всего вместе побольше. И что вас удивляет, если сначала они создали условия для поставки им ресурсов, а потом ими пользуются? Причём не только ископаемых, "злые языки" говорят, что то же "сколково" было создано чтобы выявлять одарённых молодых, чтобы потом предлагать им дальнейшее обучение, работу и проживание на западе, подобно тому как старатель моет золото, намоет самородок -  в карман, остальное обратно.

Только опять не ставя телегу впереди лошади ваша фраза должна звучать так: "Сначала цивилизация должна состояться в своём качестве, а потом, станет выпускать более качественные и технологичные товары." Не наоборот, не от товаров ведётся отсчёт, а от того кто их создал. И вот когда мы всё расставили по своим местам смотрим "цивилизация", хотя цивилизация это все люди на земле, но пусть будет условно "западная цивилизация", пройдя путь своего становления вышла на какой-то уровень на котором способна выпускать качественные технологичные товары, но возникает другая "цивилизация" скажем "восточная" которая сильно моложе и только проходит путь своего становления, но уже одним своим существованием начинает мешать уже сформировавшейся "цивилизации". Что делает "западная", - всячески препятствует становлению новой, которая не смотря на незавершённый процесс вынужденная конкурировать с сформировавшейся, в отдельных областях демонстрирует превосходство над "западной", показывает себя более совершенной  в принципах формирования, но как и всё новое она не может взять и возникнуть в полной своей силе, и под давлением более сильной сформированной она уступает, это естественно. Но разве это значит что будучи полно развитой она не сможет создать такие же или более технологичные товары, разве кто-то ругает пятилетнего ребёнка за незнание высшей математики, а если ему ещё и всячески мешать в её изучении а потом насмехаться что не знает?

Пока что либерально-демократическая дорога всего за 30 лет успешно подвела мир к порогу ядерной войны, казалось бы уж 30 лет как нет коммунистов у власти, вот бы показать "как надо" доказать так сказать делом. Но видимо снова придётся пройти уже известным путём, а партии да - нет, для партии класс должен осознать себя классом, и именно этому и ставятся препятствия.

Даже живя на хуторе врятли удастся избежать соприкосновения с результатами манипуляций, как не удалось избежать их ни в Германии 30-х ни на более близкой территории после-14-го.

Для вас за высоким забором на хуторе его конечно нет и не может быть, но в реальности оно есть, оно сейчас успешно обеспечивает армию, в которой всё есть на постоянной основе, летом одна женщина перечислила сразу 4 млн.р., не буду говорить что она при этом написала, можт у неё личная трагедия произошла, но вот это и есть настоящее гражданское общество, никто силком никого не тянет, как раньше пускают "шапку по кругу", и везут не только военным, но и гражданским.

Только таким путём и пойдёт развитие будущего, только коммунизм, пока ещё в наших силах выбирать будет ли он прогрессивным, или вновь первобытно общинным, когда планета станет опять пригодной для жизни.

Законопослушным националист будет только пока он один и пока не встретит такого же с несколько противоположными взглядами, потом сразу же начнётся эскалация. А та "государственность" о которой вы говорите, это как долевая собственность в квартире, когда в соседнюю комнату вдруг вселяются криминальные личности ведущие себя вызывающе и не скрывающие претензий на всю вашу жилплощадь, а пришедший участковый ничего сделать не может. Я поправился, что "кулинару" скорее всего вы уже не интересны, а интересны более молодые, но вектор улавливаете верно, - готовые нацбаты. И у человека с той фотографии выбор был не велик, либо он оденет шинель и будет стрелять, либо одевшие шинели будут стрелять в него, тоже к стати к вопросу о манипуляциях, никто из участников не желал изначально своей участи, но отведённые им роли сыграли.

 

Так новый год на носу, премий не будет, может хотят страховку получить и по тому доверяют сварку неопытному сварщику?  :D:


Сообщение отредактировал dr_slam: 10 декабря 2022 - 08:44

  • 0

#7046 ozeh

ozeh

    Пенсионер

  • Форумчане
  • 2 129 сообщений
  • МОЯ Antara::C105 2.4 MT5 Enjoy
  • Интересы:г. Чебоксары северная рыбалка, история

Отправлено 11 декабря 2022 - 07:38

" вы не касаетесь того сколько и как поимел наниматель»  Мне это вообще без  разницы, главное сколько поимел я…То есть до того момента пока они вас не касаются вы "за", но как только кто-то свысока ставит в позицию "пищи " вас по тем же принципам, вы становитесь "против". В выборе за или против только мой личный интерес играет роль, у вас не так?  Ну в сравнении всего земного шара и одной страны, всё таки на большей территории всего вместе побольше. Извините это опять про яйца…И что вас удивляет, если сначала они создали условия для поставки им ресурсов, а потом ими пользуются? Причём не только ископаемых, "злые языки" говорят, что то же "сколково" было создано чтобы выявлять одарённых молодых, чтобы потом предлагать им дальнейшее обучение, работу и проживание на западе, подобно тому как старатель моет золото, намоет самородок -  в карман, остальное обратно. Теория заговора это не про меня . То,  как США собирает умных и талантливых людей по всему миру, заслуживает только уважения, а нам слабо?, ну хотя бы своих не профукивать? Только опять не ставя телегу впереди лошади ваша фраза должна звучать так: "Сначала цивилизация должна состояться в своём качестве, а потом, станет выпускать более качественные и технологичные товары." Не наоборот, не от товаров ведётся отсчёт, а от того кто их создал. И вот когда мы всё расставили по своим местам смотрим "цивилизация", хотя цивилизация это все люди на земле, но пусть будет условно "западная цивилизация", пройдя путь своего становления вышла на какой-то уровень на котором способна выпускать качественные технологичные товары, но возникает другая "цивилизация" скажем "восточная" которая сильно моложе и только проходит путь своего становления, но уже одним своим существованием начинает мешать уже сформировавшейся "цивилизации". Что делает "западная", - всячески препятствует становлению новой, которая не смотря на незавершённый процесс вынужденная конкурировать с сформировавшейся, в отдельных областях демонстрирует превосходство над "западной", показывает себя более совершенной  в принципах формирования, но как и всё новое она не может взять и возникнуть в полной своей силе, и под давлением более сильной сформированной она уступает, это естественно. Но разве это значит что будучи полно развитой она не сможет создать такие же или более технологичные товары, разве кто-то ругает пятилетнего ребёнка за незнание высшей математики, а если ему ещё и всячески мешать в её изучении а потом насмехаться что не знает? Не совсем согласен, но в конкурентной борьбе товаров и самих цивилизаций рождается технический прогресс и происходит развитие всего человечества, чем мы с вами и пользуемся,  это продукт отрицаемой вами ранее конкурентной среды. Пока что либерально-демократическая дорога всего за 30 лет успешно подвела мир к порогу ядерной войны, казалось бы уж 30 лет как нет коммунистов у власти, вот бы показать "как надо" доказать так сказать делом. Но видимо снова придётся пройти уже известным путём, а партии да - нет, для партии класс должен осознать себя классом, и именно этому и ставятся препятствия. Сегодняшняя автократия не даст появиться настоящим партиям, также как в СССР однопартийная система не давала. Бег по кругу…  Даже живя на хуторе врятли удастся избежать соприкосновения с результатами манипуляций, как не удалось избежать их ни в Германии 30-х ни на более близкой территории после-14-го. Пока бог миловал, даже жинка отошла от этого морока.    Для вас за высоким забором на хуторе его конечно нет и не может быть, но в реальности оно есть, оно сейчас успешно обеспечивает армию, в которой всё есть на постоянной основе, летом одна женщина перечислила сразу 4 млн.р., не буду говорить что она при этом написала, можт у неё личная трагедия произошла, но вот это и есть настоящее гражданское общество, никто силком никого не тянет, как раньше пускают "шапку по кругу", и везут не только военным, но и гражданским. Совсем не показатель, в Украине за пару дней на спутник собирают. Вот если бы это общество спросило с власти, что за ситуация в стране когда «2-й армии мира» про развитие и оснащение которой каждый день трендят по говновизору,  народ заплативший налоги должен еще бабло собирать, тогда да можно было говорить о зарождении ГО.     Только таким путём и пойдёт развитие будущего, только коммунизм, пока ещё в наших силах выбирать будет ли он прогрессивным, или вновь первобытно общинным, когда планета станет опять пригодной для жизни. Когда то….   «Законопослушным националист будет» Я не хуже вашего знаю новую историю Украины и РФ, кроме того читал «с бумаги» Оруэлла 1984, Шварца «Убить дракона» братьев Стругацких и даже Ремарка «На восточном фронте без перемен»… «Защита родины» на территории независимого суверенного государства, как по мне , так не каждый психиатр возьмется за лечение такого диагноза. Сегодня благодаря настоящей авантюре мы уже имеем на своей территории две частные армии и дальнейшее развитие событий легко прогнозируемо. 

«Японский генерал Иванэ Мацуи, командовавший императорским экспедиционным корпусом в Китае, сказал как-то: «Борьба между Китаем и Японией — это схватка между братьями внутри азиатского семейства. Мы делаем это не потому, что ненавидим китайцев, а потому что слишком их любим. Это как в семье, где старший брат делает все, что в его силах, чтобы заставить младшего брата вести себя достойно...»   Семьдесят лет спустя  «мы» говорим то же самое про соседей. Ничего оригинального…  Самое интересное - это то, что мысль про «братские народы» генерал озвучил во время судебного процесса, разбиравшего дело о Нанкинской резне. К чему его приговорил суд, я умолчу, а то тут и так часто бывает истерика.         Кстати, трибунал установил, что сам лично убивать и насиловать китайцев Мацуи не призывал. Более того, он издавал приказы, запрещавший насилие над пленными и мародерство. Смягчающим обстоятельством это, однако, не стало. Суд решил, что раз он командир, то за преступления подчинённых отвечать ему...»

Так новый год на носу, премий не будет, может хотят страховку получить и по тому доверяют сварку неопытному сварщику?  :  - Читая наши ежедневные внутренние «бытовые» новости ничего кроме - Не трогай этот пи@дец, это на Новый год на ум не приходит. У "опытного сварного" полыхнуло бы по более, согласен.


  • 0

#7047 Иванович

Иванович

    Отличник)

  • Почетные Форумчане
  • 11 132 сообщений
  • МОЯ Antara::C105 3.2 AT5 Cosmo Premium
  • Пол:мужской
  • Город::Екатеринбург
  • Интересы:ЮВА

Отправлено 11 декабря 2022 - 08:56

Ага на "Спутник" насобирали))). Жулик на жулике, пиздабол на пиздаболе. Никакого спутника нет по определению ибо нет спутников за 15млн.Нахрена им ПОДПИСКА!!! на Фотографии со спутника если разведданные поставляют совершенно бесплатно американцы???
Развод и распил собранных денег. Наивных украинскиХ дарителелей кинули на бабки Получат от жилетки рукава в итоге те большую фигу). Очередной фейк раскрученный в украинских пабликах, ничего то не меняется.
Пс Помнится еще Мрию новую запускали буквально на днях и новый украинский транспортник... Было бы смешно, если бы не было совсем грустно.
  • 1

#7048 dr_slam

dr_slam

    Старичок

  • Форумчане
  • 1 193 сообщений
  • МОЯ Antara::C145 2.4 AT6 Enjoy Plus
  • Пол:мужской
  • Город::Москва, ЗАО
  • Интересы:Уже Хавал F7

Отправлено 12 декабря 2022 - 07:31

" вы не касаетесь того сколько и как поимел наниматель»  Мне это вообще без  разницы, главное сколько поимел я…То есть до того момента пока они вас не касаются вы "за", но как только кто-то свысока ставит в позицию "пищи " вас по тем же принципам, вы становитесь "против". В выборе за или против только мой личный интерес играет роль, у вас не так?  Ну в сравнении всего земного шара и одной страны, всё таки на большей территории всего вместе побольше. Извините это опять про яйца…И что вас удивляет, если сначала они создали условия для поставки им ресурсов, а потом ими пользуются? Причём не только ископаемых, "злые языки" говорят, что то же "сколково" было создано чтобы выявлять одарённых молодых, чтобы потом предлагать им дальнейшее обучение, работу и проживание на западе, подобно тому как старатель моет золото, намоет самородок -  в карман, остальное обратно. Теория заговора это не про меня . То,  как США собирает умных и талантливых людей по всему миру, заслуживает только уважения, а нам слабо?, ну хотя бы своих не профукивать? Только опять не ставя телегу впереди лошади ваша фраза должна звучать так: "Сначала цивилизация должна состояться в своём качестве, а потом, станет выпускать более качественные и технологичные товары." Не наоборот, не от товаров ведётся отсчёт, а от того кто их создал. И вот когда мы всё расставили по своим местам смотрим "цивилизация", хотя цивилизация это все люди на земле, но пусть будет условно "западная цивилизация", пройдя путь своего становления вышла на какой-то уровень на котором способна выпускать качественные технологичные товары, но возникает другая "цивилизация" скажем "восточная" которая сильно моложе и только проходит путь своего становления, но уже одним своим существованием начинает мешать уже сформировавшейся "цивилизации". Что делает "западная", - всячески препятствует становлению новой, которая не смотря на незавершённый процесс вынужденная конкурировать с сформировавшейся, в отдельных областях демонстрирует превосходство над "западной", показывает себя более совершенной  в принципах формирования, но как и всё новое она не может взять и возникнуть в полной своей силе, и под давлением более сильной сформированной она уступает, это естественно. Но разве это значит что будучи полно развитой она не сможет создать такие же или более технологичные товары, разве кто-то ругает пятилетнего ребёнка за незнание высшей математики, а если ему ещё и всячески мешать в её изучении а потом насмехаться что не знает? Не совсем согласен, но в конкурентной борьбе товаров и самих цивилизаций рождается технический прогресс и происходит развитие всего человечества, чем мы с вами и пользуемся,  это продукт отрицаемой вами ранее конкурентной среды. Пока что либерально-демократическая дорога всего за 30 лет успешно подвела мир к порогу ядерной войны, казалось бы уж 30 лет как нет коммунистов у власти, вот бы показать "как надо" доказать так сказать делом. Но видимо снова придётся пройти уже известным путём, а партии да - нет, для партии класс должен осознать себя классом, и именно этому и ставятся препятствия. Сегодняшняя автократия не даст появиться настоящим партиям, также как в СССР однопартийная система не давала. Бег по кругу…  Даже живя на хуторе врятли удастся избежать соприкосновения с результатами манипуляций, как не удалось избежать их ни в Германии 30-х ни на более близкой территории после-14-го. Пока бог миловал, даже жинка отошла от этого морока.    Для вас за высоким забором на хуторе его конечно нет и не может быть, но в реальности оно есть, оно сейчас успешно обеспечивает армию, в которой всё есть на постоянной основе, летом одна женщина перечислила сразу 4 млн.р., не буду говорить что она при этом написала, можт у неё личная трагедия произошла, но вот это и есть настоящее гражданское общество, никто силком никого не тянет, как раньше пускают "шапку по кругу", и везут не только военным, но и гражданским. Совсем не показатель, в Украине за пару дней на спутник собирают. Вот если бы это общество спросило с власти, что за ситуация в стране когда «2-й армии мира» про развитие и оснащение которой каждый день трендят по говновизору,  народ заплативший налоги должен еще бабло собирать, тогда да можно было говорить о зарождении ГО.     Только таким путём и пойдёт развитие будущего, только коммунизм, пока ещё в наших силах выбирать будет ли он прогрессивным, или вновь первобытно общинным, когда планета станет опять пригодной для жизни. Когда то….   «Законопослушным националист будет» Я не хуже вашего знаю новую историю Украины и РФ, кроме того читал «с бумаги» Оруэлла 1984, Шварца «Убить дракона» братьев Стругацких и даже Ремарка «На восточном фронте без перемен»… «Защита родины» на территории независимого суверенного государства, как по мне , так не каждый психиатр возьмется за лечение такого диагноза. Сегодня благодаря настоящей авантюре мы уже имеем на своей территории две частные армии и дальнейшее развитие событий легко прогнозируемо. 

«Японский генерал Иванэ Мацуи, командовавший императорским экспедиционным корпусом в Китае, сказал как-то: «Борьба между Китаем и Японией — это схватка между братьями внутри азиатского семейства. Мы делаем это не потому, что ненавидим китайцев, а потому что слишком их любим. Это как в семье, где старший брат делает все, что в его силах, чтобы заставить младшего брата вести себя достойно...»   Семьдесят лет спустя  «мы» говорим то же самое про соседей. Ничего оригинального…  Самое интересное - это то, что мысль про «братские народы» генерал озвучил во время судебного процесса, разбиравшего дело о Нанкинской резне. К чему его приговорил суд, я умолчу, а то тут и так часто бывает истерика.         Кстати, трибунал установил, что сам лично убивать и насиловать китайцев Мацуи не призывал. Более того, он издавал приказы, запрещавший насилие над пленными и мародерство. Смягчающим обстоятельством это, однако, не стало. Суд решил, что раз он командир, то за преступления подчинённых отвечать ему...»

Так новый год на носу, премий не будет, может хотят страховку получить и по тому доверяют сварку неопытному сварщику?  :  - Читая наши ежедневные внутренние «бытовые» новости ничего кроме - Не трогай этот пи@дец, это на Новый год на ум не приходит. У "опытного сварного" полыхнуло бы по более, согласен.

 

А это неразрывно связанно по тому что одного без другого не бывает.

Не так, не любым способом заработок, а то ведь с такой безпринципностью можно дойти и до работы наёмного убийцы или наркоторговца. Более того, именно такой единоличный интерес и является движущей силой толкающей например не честного чиновника пользоваться своим положением, заниматься казнокрадством, и продвигать для этого определённые законодательные инициативы, которые здесь осуждаются практически всеми не зависимо от взглядов.

Это к тому ,что столь очевидные общие вещи в нашем разговоре принципиального значения не имеют.

А причём тут теория заговора, это банальный расчёт лежащий на поверхности если проанализировать деятельность. Так же как и собирание штатами талантливых людей к себе, которому можно аплодировать, только предварительно они же в немалой степени способствовали созданию здесь таких условий, чтобы перспектив у людей тут, -не было.

Товары сами по себе не борются, они побочный продукт, которые могут рождаться безо всякой конкуренции совершенствуясь над собой же но прошлым. А вот конкуренция развиваясь достигает своего пика - войны, как-то мало желающих воспринимать её в полностью законченном виде.

Не даст, в этом позиции схожи, только однопартийность здесь должна восприниматься не буквально, а как тормоз для дальнейшего движения, в СССР это были люди стремившиеся стать своими  антагонистами, а сегодня это приверженность умирающей модели.

Но вы же не Робинзон на острове, с внешним миром контактировать придётся, а там. . . 

Это на "вакцину" что  ли?  :D:  На самом деле не знаю как там со спутниками, но делает это такое же общество и по тем же критериям, только на той стороне. Вы хотите всего и сразу, это врятли осуществимо, однако есть уже чёткое понимание того, что те кто до такого довёл имеют гораздо больше шансов уцелеть, а если не помочь сражающемся то к каждому в дом лично придёт то с чем сражаются, здесь становится не важным будет ли висеть виновный и когда, важно как можно быстрее устранить его отрицательный результат.

"Путь в тысячу ли начинается с первого шага"© и он не состоится ели его не сделать.

Оруэлл вообще похоже попал как практическое пособие на отдельные столы. Беседа приобретает опасное сближение, по этому будем аккуратны, термин "независимое государство" в отношении ряда территорий так же ждёт исследований психиатра. Дальше ещё интересней к сожалению уже не две, и возможным всё это "чудесное" стало как раз таки из за, тут процитирую вас же из вышесказанного: " . . .только мой личный интерес играет роль, у вас не так?"  Как говорят: "От осинки не родятся апельсинки" ожидать чего-то другого крайне глупо.

Исторический экскурс понятен, но не учитывает один важный фактор - "горе побеждённым", всегда, не зависимо от их действий и намерений.

В складывающейся ситуации нет ничего необычного, что сварщики и газовщики резко поглупели и стали через чур халатно относиться к своим обязанностям, стресс.


  • 0

#7049 ozeh

ozeh

    Пенсионер

  • Форумчане
  • 2 129 сообщений
  • МОЯ Antara::C105 2.4 MT5 Enjoy
  • Интересы:г. Чебоксары северная рыбалка, история

Отправлено 12 декабря 2022 - 11:41

А это неразрывно связанно по тому что одного без другого не бывает. Бывает, представьте себе человека без зависти. Не так, не любым способом заработок, а то ведь с такой безпринципностью можно дойти и до работы наёмного убийцы или наркоторговца. Более того, именно такой единоличный интерес и является движущей силой толкающей например не честного чиновника пользоваться своим положением, заниматься казнокрадством, и продвигать для этого определённые законодательные инициативы, которые здесь осуждаются практически всеми не зависимо от взглядов. Для того чтобы этого не было должна существовать не зависимая судебная система, СМИ и ветви власти.  Делов  то.    А причём тут теория заговора, это банальный расчёт лежащий на поверхности если проанализировать деятельность. Так же как и собирание штатами талантливых людей к себе, которому можно аплодировать, только предварительно они же в немалой степени способствовали созданию здесь таких условий, чтобы перспектив у людей тут, -не было. Извините, в подъезде тоже Байден с Обамой напИсали? Все плохое в нашей стране это результат происков врагов, все хорошее это наша великая гениальность и самобытность?  Товары сами по себе не борются, они побочный продукт, которые могут рождаться безо всякой конкуренции совершенствуясь над собой же но прошлым. А вот конкуренция развиваясь достигает своего пика - войны, (правильно и начинает ее проигрывающая в цивилизационной борьбе сторона ) как-то мало желающих воспринимать её в полностью законченном виде. Без всякой конкуренции мы проходили, помним…  Но вы же не Робинзон на острове, с внешним миром контактировать придётся, а там. . . Конечно не Робинзон, он  мечтал вернуться в общество, а  у меня этой мечты нет.   Это на "вакцину" что  ли?   На самом деле не знаю как там со спутниками, но делает это такое же общество и по тем же критериям, только на той стороне. Вы хотите всего и сразу, это врятли осуществимо, однако есть уже чёткое понимание того, что те кто до такого довёл имеют гораздо больше шансов уцелеть, а если не помочь сражающемся то к каждому в дом лично придёт то с чем сражаются, здесь становится не важным будет ли висеть виновный и когда, важно как можно быстрее устранить его отрицательный результат. То есть вы в Москве тоже строите «засечную черту» и верите  в то, что армия соседей, гораздо меньшая по размерам и ресурсам, хочет принести свободу на красную площадь, туда, где ее ни когда не было? Однако!  "Путь в тысячу ли начинается с первого шага"© и он не состоится ели его не сделать. Жаль нас не будет,  чтобы посмотреть чья версия пути победит  Оруэлл вообще похоже попал как практическое пособие на отдельные столы. Беседа приобретает опасное сближение, по этому будем аккуратны, термин "независимое государство" в отношении ряда территорий так же ждёт исследований психиатра. (Имперские фантомные судороги)  Исторический экскурс понятен, но не учитывает один важный фактор - "горе побеждённым", всегда, не зависимо от их действий и намерений.  Япония,  лишившись возможности любить «младшего брата» не распалась, не исчезла с карты мира? , тут главное что победила справедливость, а имперское жало оказалось вырванным. В складывающейся ситуации нет ничего необычного, что сварщики и газовщики резко поглупели и стали через чур халатно относиться к своим обязанностям, стресс. Это не сварщики с газовиками поглупели, это руководители с контролируемыми  властью СМИ поумнели настолько, что делают виноватых из «уборщиц» , образно!, а вам торговых центров до НГ хватит  :unknw: ?!?

ПС   «Первая и простейшая ступень дисциплины, которую могут усвоить даже дети, называется на новоязе самостоп. Самостоп означает, как бы инстинктивное умение остановиться на пороге опасной мысли. Сюда входит способность не видеть аналогий, не замечать логических ошибок, неверно истолковывать даже простейший довод, если он враждебен ангсоцу, испытывать скуку и отвращение от хода мыслей, который может привести к ереси. Короче говоря, самостоп означает спасительную глупость»

 Джордж Оруэлл, "1984"

Наш аналог: "Что б худого про царя

                      Не болтал народ зазря.,

                      Действуй" строго по закону"

                     То есть действуй... Втихаря".

                     Леонид Филатов


Сообщение отредактировал ozeh: 12 декабря 2022 - 12:16

  • 0

#7050 dr_slam

dr_slam

    Старичок

  • Форумчане
  • 1 193 сообщений
  • МОЯ Antara::C145 2.4 AT6 Enjoy Plus
  • Пол:мужской
  • Город::Москва, ЗАО
  • Интересы:Уже Хавал F7

Отправлено 13 декабря 2022 - 08:03

А это неразрывно связанно по тому что одного без другого не бывает. Бывает, представьте себе человека без зависти. Не так, не любым способом заработок, а то ведь с такой безпринципностью можно дойти и до работы наёмного убийцы или наркоторговца. Более того, именно такой единоличный интерес и является движущей силой толкающей например не честного чиновника пользоваться своим положением, заниматься казнокрадством, и продвигать для этого определённые законодательные инициативы, которые здесь осуждаются практически всеми не зависимо от взглядов. Для того чтобы этого не было должна существовать не зависимая судебная система, СМИ и ветви власти.  Делов  то.    А причём тут теория заговора, это банальный расчёт лежащий на поверхности если проанализировать деятельность. Так же как и собирание штатами талантливых людей к себе, которому можно аплодировать, только предварительно они же в немалой степени способствовали созданию здесь таких условий, чтобы перспектив у людей тут, -не было. Извините, в подъезде тоже Байден с Обамой напИсали? Все плохое в нашей стране это результат происков врагов, все хорошее это наша великая гениальность и самобытность?  Товары сами по себе не борются, они побочный продукт, которые могут рождаться безо всякой конкуренции совершенствуясь над собой же но прошлым. А вот конкуренция развиваясь достигает своего пика - войны, (правильно и начинает ее проигрывающая в цивилизационной борьбе сторона ) как-то мало желающих воспринимать её в полностью законченном виде. Без всякой конкуренции мы проходили, помним…  Но вы же не Робинзон на острове, с внешним миром контактировать придётся, а там. . . Конечно не Робинзон, он  мечтал вернуться в общество, а  у меня этой мечты нет.   Это на "вакцину" что  ли?   На самом деле не знаю как там со спутниками, но делает это такое же общество и по тем же критериям, только на той стороне. Вы хотите всего и сразу, это врятли осуществимо, однако есть уже чёткое понимание того, что те кто до такого довёл имеют гораздо больше шансов уцелеть, а если не помочь сражающемся то к каждому в дом лично придёт то с чем сражаются, здесь становится не важным будет ли висеть виновный и когда, важно как можно быстрее устранить его отрицательный результат. То есть вы в Москве тоже строите «засечную черту» и верите  в то, что армия соседей, гораздо меньшая по размерам и ресурсам, хочет принести свободу на красную площадь, туда, где ее ни когда не было? Однако!  "Путь в тысячу ли начинается с первого шага"© и он не состоится ели его не сделать. Жаль нас не будет,  чтобы посмотреть чья версия пути победит  Оруэлл вообще похоже попал как практическое пособие на отдельные столы. Беседа приобретает опасное сближение, по этому будем аккуратны, термин "независимое государство" в отношении ряда территорий так же ждёт исследований психиатра. (Имперские фантомные судороги)  Исторический экскурс понятен, но не учитывает один важный фактор - "горе побеждённым", всегда, не зависимо от их действий и намерений.  Япония,  лишившись возможности любить «младшего брата» не распалась, не исчезла с карты мира? , тут главное что победила справедливость, а имперское жало оказалось вырванным. В складывающейся ситуации нет ничего необычного, что сварщики и газовщики резко поглупели и стали через чур халатно относиться к своим обязанностям, стресс. Это не сварщики с газовиками поглупели, это руководители с контролируемыми  властью СМИ поумнели настолько, что делают виноватых из «уборщиц» , образно!, а вам торговых центров до НГ хватит  :unknw: ?!?

ПС   «Первая и простейшая ступень дисциплины, которую могут усвоить даже дети, называется на новоязе самостоп. Самостоп означает, как бы инстинктивное умение остановиться на пороге опасной мысли. Сюда входит способность не видеть аналогий, не замечать логических ошибок, неверно истолковывать даже простейший довод, если он враждебен ангсоцу, испытывать скуку и отвращение от хода мыслей, который может привести к ереси. Короче говоря, самостоп означает спасительную глупость»

 Джордж Оруэлл, "1984"

Наш аналог: "Что б худого про царя

                      Не болтал народ зазря.,

                      Действуй" строго по закону"

                     То есть действуй... Втихаря".

                     Леонид Филатов

 

Тут дело не в зависти а в справедливости стремление к которой некоторые под влиянием жадности выдают за зависть.

Ха: "делов-то", делов-то "выше крыши", в обществе построенном на единоличных интересах не может возникнуть независимых судов, СМИ, и т.д., для этого просто нет почвы, такие институты в принципе не зависимыми не бывают, а в товарном мире так тем более.

Это вы уводите совсем в другую область, что не помните как омерзительно "наши", плясали перед Джефри Саксом, как выгодным делом было обанкротить завод и продать на метал? А иностранные "советники" кивали и предлагали продолжать, к сегоднешннму дню вырастив себе смену которая даже в военное время банкротит предприятия ВПК например ремонтные, и только огласка этот процесс останавливает.

photo_2022-10-18_08-48-18.jpg

photo_2022-10-18_08-48-29.jpg

 

А здесь абсолютно не важно кто начинает, встав на такой путь развития война - дело времени, нет принципиальной разницы с чьей стороны смотреть, капиталистический путь развития непременно приведёт к накоплению противоречий которые приведут к войне, другого не бывает.

Человек - животное коллективное, оно не может не жить в обществе себе подобных, контактировать так или иначе придётся.

Основная масса тут к сожалению старается не замечать происходящего, хотят жить будто ничего не происходит, тем болезненней будет пробуждение. А готовиться и понять что "как раньше" уже не будет полезно всем не зависимо от местоположения, пока что каждый сегодняшний день лучше того что будет завтра.

И что же это повод не делать даже первого шага? 

На этот внушённый вам стереотип можно посмотреть с другой, менее приглядной стороны, все действия ваших, вот именно непосредственно ваших ближайших предков, вы щедро поливаете дерьмом и кровью. Не могу сказать зачем это сознательно делать, но враги ваших предков, которые и вам не друзья этому безусловно рады, а любой просто наблюдающий со стороны врятли относится положительно, скорее с отвращением. Сложно испытывать что-то другое к человеку так относящемуся к своим.

Тут не лишне вспомнить чьей союзницей была Япония в то время, что несла с собой, а так же нелишне погуглить такое чисто японское понятие как "дзайбатсу", и нравы в связи с этим. В отсутствии своего союзника её участь была предрешена, оккупированной она остаётся и по сей день исправно выполняя волю относительно нового хозяина. Сравнение не соразмерно ни по экономическим ни по политическим ни по многим другим плоским факторам.

Это был сарказм, а в качестве "инсайда", по крайней мере по "оби" есть свидетели заявляющие, что халатность и разгильдяйство там были на высоком уровне. 


  • 0

#7051 ozeh

ozeh

    Пенсионер

  • Форумчане
  • 2 129 сообщений
  • МОЯ Antara::C105 2.4 MT5 Enjoy
  • Интересы:г. Чебоксары северная рыбалка, история

Отправлено 13 декабря 2022 - 10:58

Тут дело не в зависти а в справедливости стремление к которой некоторые под влиянием жадности выдают за зависть. Ваша справедливость вся на стороне наемного работника, тогда как у него есть масса возможностей увеличить свой доход: 1. Не заключать договор с работодателем, который его не справедливо оценивает 2. Профсоюз, забастовка 3. Смена работодателя  4. Самому стать работодателем.   Ха: "делов-то", делов-то "выше крыши", в обществе построенном на единоличных интересах не может возникнуть независимых судов, СМИ, и т.д., для этого просто нет почвы, такие институты в принципе не зависимыми не бывают, а в товарном мире так тем более. У нас да, у них нет, хоть и с изъянами.  Это вы уводите совсем в другую область, что не помните как омерзительно "наши", плясали перед Джефри Саксом, как выгодным делом было обанкротить завод и продать на метал? А иностранные "советники" кивали и предлагали продолжать, к сегодняшнему дню вырастив себе смену которая даже в военное время банкротит предприятия ВПК например ремонтные, и только огласка этот процесс останавливает. А вам не приходило в голову, что это именно «наши» ради получения бабла все это, по собственной инициативе и делали, для того чтобы «заработать», а иностранцы за «благодарность» закрывали на это глаза?  В нулевых канадец, соучредитель СП сказал мне – У вас на верху, очень мелкие люди, с брезгливостью так сказал…    А здесь абсолютно не важно кто начинает, встав на такой путь развития война - дело времени, нет принципиальной разницы с чьей стороны смотреть, капиталистический путь развития непременно приведёт к накоплению противоречий которые приведут к войне, другого не бывает. Войну начинает проигравшая конкуренцию, отсталая!!!  сторона. Между странами условного запада масса противоречий, но нет войны, так как к отсталым они не относятся и понимают, что от конкуренции выигрывают в конечном итоге все, даже проигравшие. Человек - животное коллективное, оно не может не жить в обществе себе подобных, контактировать так или иначе придётся. С людьми, да  только не со всеми. Два дня наш хутор был без эл-ва, спасал соседей генератор только у меня и скважина…   Основная масса тут к сожалению старается не замечать происходящего, хотят жить будто ничего не происходит, тем болезненней будет пробуждение. А готовиться и понять что "как раньше" уже не будет полезно всем не зависимо от местоположения, пока что каждый сегодняшний день лучше того что будет завтра. Согласен, не смотря на противоречия с вами. И что же это повод не делать даже первого шага? Эти шаги делаются ежедневно с момента возникновения цивилизации. Вы в свое время попробовали сделать прыжок, но есть нюанс… На этот внушённый вам стереотип можно посмотреть с другой, менее приглядной стороны, все действия ваших, вот именно непосредственно ваших ближайших предков, вы щедро поливаете дерьмом и кровью. Не могу сказать зачем это сознательно делать, но враги ваших предков, которые и вам не друзья этому безусловно рады, а любой просто наблюдающий со стороны врятли относится положительно, скорее с отвращением. Сложно испытывать что-то другое к человеку так относящемуся к своим. Вот тут вы очень сильно заблуждаетесь, моя точка зрения,  как и точка зрения моей родни с Украины абсолютно совпадает с волей наших предков, это не зависимость от Москвы. Ранее,  я говорил кто виновен,  в «союзе» трех народов. Скажу просто при 100% нормальном отношении к России в 2010 сейчас, большей частью с 2014 и меньшей с 2022 все ровно наоборот, вы как и большинство россиян не понимаете, что натворили. Тут не лишне вспомнить чьей союзницей была Япония в то время, что несла с собой, а так же нелишне погуглить такое чисто японское понятие как "дзайбатсу", и нравы в связи с этим. В отсутствии своего союзника её участь была предрешена, оккупированной она остаётся и по сей день исправно выполняя волю относительно нового хозяина. Сравнение не соразмерно ни по экономическим ни по политическим ни по многим другим плоским факторам. Скорее всего, ментальность не дает вам выйти за рамки того, что отношения между странами и людьми это не отношения раба и хозяина, это отношение двух свободных субъектов со своими интересами,  результат которых взаимовыгодный компромисс, а не диктат одной из сторон. Каждый смотрит со своей колокольни.  Это был сарказм, а в качестве "инсайда", по крайней мере по "оби" есть свидетели заявляющие, что халатность и разгильдяйство там были на высоком уровне. Понятно, результат говорит сам за себя, есть и другой вариант «ООО Пироман» помощь в прибыльном закрытии бизнеса.

ПС   А между тем завершена миссия Артемида1, Орион успешно вернулся на землю, а человечество имеет надежду приблизится к звездам и второе - американские ученые существенно продвинулись в деле получения дешевой энергии  « Реакции термоядерного синтеза позволяют получать энергию без радиоактивных отходов и оставления углеродного следа.

https://www.rbc.ru/s...rom=from_main_7


  • 0

#7052 Иванович

Иванович

    Отличник)

  • Почетные Форумчане
  • 11 132 сообщений
  • МОЯ Antara::C105 3.2 AT5 Cosmo Premium
  • Пол:мужской
  • Город::Екатеринбург
  • Интересы:ЮВА

Отправлено 13 декабря 2022 - 15:10

Как тут весело о конкуренции между коммерческими организациями, государствами и народами. Как закоренелый коммерсант "лавочник") для тех кто в бронепоезде и с титановой пластиной во лбу достоверно вам заявляю: У корпораций есть огромный финансовый и административный ресурс, при необходимости и значимости даже доли рынка частный маленький бизнес раскатают под блин положат сверху асфальт и на нем проведут симфонический концерт. При этом проведут еще рекламную компанию, на которую съедется полгорода с одобрением этой благородной и нужной городу акции.
Все тоже самое происходит на государственном уровне. Военный ресурс это тоже мощный ресурс и Никакое Конго не сможет противостоять военной машине государства кратно более мощного и технологически высокого. Найдут ценный ресурс - нахлобучат правительство, роту гренадеров и прикопают под пальмами только в путь или выкупят нужных людей которые продадут урановый(литиевый) рудник в аренду на 50 лет или наоборот в рамках конкурентной борьбы наложат вето на строительство завода конкурирующей стороной(отличный пример Моторсич на Украине и вывоз оттуда же зерна в Европу вместо Африки³). Инструментов воздействия 1000 и один. Так что сказочка про свободный союз свободных субъектов разговор наполненный полнейшим цинизмом и полный бред в пользу бедных.
  • 1

#7053 Иванович

Иванович

    Отличник)

  • Почетные Форумчане
  • 11 132 сообщений
  • МОЯ Antara::C105 3.2 AT5 Cosmo Premium
  • Пол:мужской
  • Город::Екатеринбург
  • Интересы:ЮВА

Отправлено 13 декабря 2022 - 16:53

Очередной показатель высокой технологичности и превосходства западный технологий, выверенных инструкций. Где надувание губ в сторону президента Канады или США с декларировании низких меркантильных запросов? Где восторженные крики ценителей солнечных батарей с цитатами из контактиков и всхлипами зеленых?! Где незабвенная Гретта Тумберг с радосторадужным флажком, кружащая на вертолете над местом разлива? НИЧЕГО этого нет и не будет.
14000 баррелей нефти вылилось в природу, это 2000т по очень приблизительным расчетам на американскоканадском трубопроводе Keystone
https://www.reuters....eek-2022-12-08/
И здесь в теме тишина по поводу)))... и что так?
  • 0

#7054 dr_slam

dr_slam

    Старичок

  • Форумчане
  • 1 193 сообщений
  • МОЯ Antara::C145 2.4 AT6 Enjoy Plus
  • Пол:мужской
  • Город::Москва, ЗАО
  • Интересы:Уже Хавал F7

Отправлено 14 декабря 2022 - 08:12

Тут дело не в зависти а в справедливости стремление к которой некоторые под влиянием жадности выдают за зависть. Ваша справедливость вся на стороне наемного работника, тогда как у него есть масса возможностей увеличить свой доход: 1. Не заключать договор с работодателем, который его не справедливо оценивает 2. Профсоюз, забастовка 3. Смена работодателя  4. Самому стать работодателем.   Ха: "делов-то", делов-то "выше крыши", в обществе построенном на единоличных интересах не может возникнуть независимых судов, СМИ, и т.д., для этого просто нет почвы, такие институты в принципе не зависимыми не бывают, а в товарном мире так тем более. У нас да, у них нет, хоть и с изъянами.  Это вы уводите совсем в другую область, что не помните как омерзительно "наши", плясали перед Джефри Саксом, как выгодным делом было обанкротить завод и продать на метал? А иностранные "советники" кивали и предлагали продолжать, к сегодняшнему дню вырастив себе смену которая даже в военное время банкротит предприятия ВПК например ремонтные, и только огласка этот процесс останавливает. А вам не приходило в голову, что это именно «наши» ради получения бабла все это, по собственной инициативе и делали, для того чтобы «заработать», а иностранцы за «благодарность» закрывали на это глаза?  В нулевых канадец, соучредитель СП сказал мне – У вас на верху, очень мелкие люди, с брезгливостью так сказал…    А здесь абсолютно не важно кто начинает, встав на такой путь развития война - дело времени, нет принципиальной разницы с чьей стороны смотреть, капиталистический путь развития непременно приведёт к накоплению противоречий которые приведут к войне, другого не бывает. Войну начинает проигравшая конкуренцию, отсталая!!!  сторона. Между странами условного запада масса противоречий, но нет войны, так как к отсталым они не относятся и понимают, что от конкуренции выигрывают в конечном итоге все, даже проигравшие. Человек - животное коллективное, оно не может не жить в обществе себе подобных, контактировать так или иначе придётся. С людьми, да  только не со всеми. Два дня наш хутор был без эл-ва, спасал соседей генератор только у меня и скважина…   Основная масса тут к сожалению старается не замечать происходящего, хотят жить будто ничего не происходит, тем болезненней будет пробуждение. А готовиться и понять что "как раньше" уже не будет полезно всем не зависимо от местоположения, пока что каждый сегодняшний день лучше того что будет завтра. Согласен, не смотря на противоречия с вами. И что же это повод не делать даже первого шага? Эти шаги делаются ежедневно с момента возникновения цивилизации. Вы в свое время попробовали сделать прыжок, но есть нюанс… На этот внушённый вам стереотип можно посмотреть с другой, менее приглядной стороны, все действия ваших, вот именно непосредственно ваших ближайших предков, вы щедро поливаете дерьмом и кровью. Не могу сказать зачем это сознательно делать, но враги ваших предков, которые и вам не друзья этому безусловно рады, а любой просто наблюдающий со стороны врятли относится положительно, скорее с отвращением. Сложно испытывать что-то другое к человеку так относящемуся к своим. Вот тут вы очень сильно заблуждаетесь, моя точка зрения,  как и точка зрения моей родни с Украины абсолютно совпадает с волей наших предков, это не зависимость от Москвы. Ранее,  я говорил кто виновен,  в «союзе» трех народов. Скажу просто при 100% нормальном отношении к России в 2010 сейчас, большей частью с 2014 и меньшей с 2022 все ровно наоборот, вы как и большинство россиян не понимаете, что натворили. Тут не лишне вспомнить чьей союзницей была Япония в то время, что несла с собой, а так же нелишне погуглить такое чисто японское понятие как "дзайбатсу", и нравы в связи с этим. В отсутствии своего союзника её участь была предрешена, оккупированной она остаётся и по сей день исправно выполняя волю относительно нового хозяина. Сравнение не соразмерно ни по экономическим ни по политическим ни по многим другим плоским факторам. Скорее всего, ментальность не дает вам выйти за рамки того, что отношения между странами и людьми это не отношения раба и хозяина, это отношение двух свободных субъектов со своими интересами,  результат которых взаимовыгодный компромисс, а не диктат одной из сторон. Каждый смотрит со своей колокольни.  Это был сарказм, а в качестве "инсайда", по крайней мере по "оби" есть свидетели заявляющие, что халатность и разгильдяйство там были на высоком уровне. Понятно, результат говорит сам за себя, есть и другой вариант «ООО Пироман» помощь в прибыльном закрытии бизнеса.

ПС   А между тем завершена миссия Артемида1, Орион успешно вернулся на землю, а человечество имеет надежду приблизится к звездам и второе - американские ученые существенно продвинулись в деле получения дешевой энергии  « Реакции термоядерного синтеза позволяют получать энергию без радиоактивных отходов и оставления углеродного следа.

https://www.rbc.ru/s...rom=from_main_7

 

 Таких абсолютное большинство, чисто физически, а значит благо большинства важнее блага единиц. Все рассказы о неких "возможностях", это примеры единиц которым повезло, для остальных же нет других работодателей, ведь справедливой оценкой они будут снижать свою прибыль, профсоюзы да действенный метод, только за одно участие в них,в копоративном государстве можно присесть на нары, и подвергнуться давлению со стороны "органов" по любым надуманным поводам какие они сочтут нужными, как происходит с профсоюзом "курьер", смена работодателя на 90%  приведёт к тому же только в профиль других-то нет, а возможность самому стать у них отсутствует вовсе, иначе бы они ими становились. Только кто тогда будет работать?

Да нигде нет, посмотрите на недавние "танцы" Трампа и СМИ.

Конечно по собственной, те которые противились давно сгинули во мраке истории, именно утрата сначала персонально моральных принципов сделала возможным следование по пути разрушения который заботливо показали и обеспечили иностранные "партнёры". Канадец ваш тут абсолютно прав, люди исповедующие как вы недавно выразились:" . . .только мой личный интерес играет роль"  такой принцип могут быть настолько мелочными чтобы променять будущее своих детей на личный интерес для себя сегодня.

Страны запада предпочитают вести войны не у себя на территории, хотя с течением времени доберутся и до них, и желательно чужими руками, получая на этом "гешефт". Не исключение и нынешняя, создать условия для стравливания и подначивать обе стороны, не единожды в истории такое было. И это полностью укладывается в безпринципное мировосприятие капитализма. Не скрою, применяя технологии в которые вы предпочитаете не верить, проделывал нечто подобное с сослуживцами, но куда как в меньшем масштабе и с более мягкими последствиями.

Этот "прыжок" был первый в своём роде в таких масштабах, и дал поразительные результаты которые 1/6 часть суши всё никак до конца проесть не может. Опыт этот требует всестороннего изучения и совершенствования, чтобы полностью разобраться в совершённых промахах, а вместо этого он подвергается забвению по тому как невыгоден, ровно по тому же как магнаты скупают новейшие разработки за хорошие деньги чтобы положить их "под сукно" иначе они поколеблют их стабильный доход, тем самым тормозя науку.

А от каких предков ведётся отсчёт? Если брать с Переяславской рады, там вроде не те тенденции, а вспомним ка мы более близкий период - начало развала Союза, вы же должны помнить, сначала стали считать кто кого лучше, потом кто кому должен, потом уже и ненависть начала возникать, причём всё это искусственно, агрессивным меньшинством против воли большинства, что даже не пике процесса, в мартовском референдуме выразилось в конкретных цифрах. А дальше - больше и здесь правда, что с противоположной стороны не происходило ничего, сторона раскола активно проводила свои действия, а сторона раскол не поддерживающая не делала ничего, даже немного помогала, помните про движение по наклонной плоскости. И к 2004 году находясь мыслями где-то в 60-х с удивлением обнаружили что реальность не соответствует, но опять ничего не стали делать, и так дошли до 2022-го. Когда не участвовавшее большинство стало орудием в руках меньшинства, и стало представлять с ним единое целое не зависимо от своих потребностей. Пропагандисты не зря едят свой хлеб, они формируют мировоззрение, чем дольше они это делают тем сильнее результат, сегодня мы видим именно его, от стремлений народов он отличается но правит бал.

Ментальность не причём, только научный подход к вещам, ни люди ни страны не могут быть абстрактно свободными, для этого нужен базис которым является экономика, какое экономическое положение занимает и за счёт чего, и этим же определяется какое воздействие или взаимодействие они будут вести с окружающими. Способны ли будут две стороны, два человека / страны, вести дела так чтобы определяющим в отношениях был компромисс, или один будет подавлять другого в следствии более прочного базиса определяют его возможности в основе которых лежит экономика.

Да, не стареющая классика, но она не везде причина.


  • 0

#7055 ozeh

ozeh

    Пенсионер

  • Форумчане
  • 2 129 сообщений
  • МОЯ Antara::C105 2.4 MT5 Enjoy
  • Интересы:г. Чебоксары северная рыбалка, история

Отправлено 14 декабря 2022 - 12:28

Таких абсолютное большинство, чисто физически, а значит благо большинства важнее блага единиц. Все рассказы о неких "возможностях", это примеры единиц которым повезло, для остальных же нет других работодателей, ведь справедливой оценкой они будут снижать свою прибыль, профсоюзы да действенный метод, только за одно участие в них, в копоративном государстве можно присесть на нары, и подвергнуться давлению со стороны "органов" по любым надуманным поводам какие они сочтут нужными, как происходит с профсоюзом "курьер", смена работодателя на 90%  приведёт к тому же только в профиль других-то нет, а возможность самому стать у них отсутствует вовсе, иначе бы они ими становились. Только кто тогда будет работать? Я не рассматриваю наше «государство» как пример выполнения этих вариантов, не говоря уже о профсоюзах. Последний реальный профсоюз, который был  в России это профсоюз на сборочном заводе Форд.  Давно это было…   Да нигде нет, посмотрите на недавние "танцы" Трампа и СМИ. Да ладно, и где Трамп пострадал или пострадали СМИ, он опять будет баллотироваться, а СМИ разных партий будут продолжать борьбу – кто за, кто против. Вы у нас такую ситуацию представить можете ? - ?   Конечно по собственной, те которые противились давно сгинули во мраке истории, именно утрата сначала персонально моральных принципов сделала возможным следование по пути разрушения который заботливо показали и обеспечили иностранные "партнёры". Канадец ваш тут абсолютно прав, люди исповедующие как вы недавно выразились:" . . .только мой личный интерес играет роль"  такой принцип могут быть настолько мелочными чтобы променять будущее своих детей на личный интерес для себя сегодня. И все равно виноваты иностранцы в том что «наш» стырил бабки, вы неисправимы!  Страны запада предпочитают вести войны не у себя на территории, хотя с течением времени доберутся и до них, и желательно чужими руками, получая на этом "гешефт". Не исключение и нынешняя, создать условия для стравливания и подначивать обе стороны, не единожды в истории такое было. И это полностью укладывается в безпринципное мировосприятие капитализма. Не скрою, применяя технологии в которые вы предпочитаете не верить, проделывал нечто подобное с сослуживцами, но куда как в меньшем масштабе и с более мягкими последствиями. Пару примеров: США – Саудовская Аравия, в 1973 нефтяной кризис пострадал запад, США «наказали» СА?, правильно нет. В 1979-80 СА наоборот уронили цены после ввода войск СССР в Афганистан (мусульмане поддержали мусульман ) интересы США и СА сошлись, пропустим 30 лет, хотя было всякое, в этом году СА опять не встретила с пониманием просьбу США об увеличении квот, хотя по вашему она сателлит... Еще пример отношения Венгрии и ЕС куча противоречий, но опять компромиссы… Таких примеров множество  и ваши рассказы об оккупации и диктате запада полная чушь, извините. Это о конкуренции стран, сейчас немного о конкуренции бизнеса – смотрим статистику сколько в США и ЕС открылось и обанкротилось фирм за год, просто очень много ,  кто то выжил и пошел вперед, обанкротившиеся тоже в массе своей не исчезли, а поменяли хозяев - так? Кто лидировал на рынке мобильных телефонов 20 лет назад, 10 лет назад и сейчас, есть изменения? Вспомним торгово-автомобильную войну Япония – США в 80-х, это Япония то сателлит США? Таких примеров масса конкурентная борьба в том мире, который продвигает запад, есть по всем параметрам, так как без нее запада не нет, поэтому он и борется с автократией и монополиями по всему миру. Если при нашем псевдокапитализме этого нет, то это еще ничего не значит,   пример проигрыша - https://news.rambler...oteli-pereehat/  Этот "прыжок" был первый в своём роде в таких масштабах, и дал поразительные результаты которые 1/6 часть суши всё никак до конца проесть не может. Опыт этот требует всестороннего изучения и совершенствования, чтобы полностью разобраться в совершённых промахах, а вместо этого он подвергается забвению по тому как невыгоден, ровно по тому же как магнаты скупают новейшие разработки за хорошие деньги чтобы положить их "под сукно" иначе они поколеблют их стабильный доход, тем самым тормозя науку. Да шож такое то, опять заговор?  А от каких предков ведётся отсчёт? Если брать с Переяславской рады, там вроде не те тенденции, а вспомним ка мы более близкий период - начало развала Союза, вы же должны помнить, сначала стали считать кто кого лучше, потом кто кому должен, потом уже и ненависть начала возникать, причём всё это искусственно, агрессивным меньшинством против воли большинства, что даже не пике процесса, в мартовском референдуме выразилось в конкретных цифрах. А дальше - больше и здесь правда, что с противоположной стороны не происходило ничего, сторона раскола активно проводила свои действия, а сторона раскол не поддерживающая не делала ничего, даже немного помогала, помните про движение по наклонной плоскости. И к 2004 году находясь мыслями где-то в 60-х с удивлением обнаружили что реальность не соответствует, но опять ничего не стали делать, и так дошли до 2022-го. Когда не участвовавшее большинство стало орудием в руках меньшинства, и стало представлять с ним единое целое не зависимо от своих потребностей. Пропагандисты не зря едят свой хлеб, они формируют мировоззрение, чем дольше они это делают тем сильнее результат, сегодня мы видим именно его, от стремлений народов он отличается но правит бал. Украина или население территории Киевской Руси всю свою историю боролась за свою не зависимость, не важно,  во времена ВКЛ это было, РИ или СССР. Что очень сильно отличает народы двух государств , так это то, что украинцам не нужны их «исконные земли» бывшие  колонии Руси,  расположенные на территории РФ, в то время когда россияне не представляют жизни без территории Украины. Вы опять валите все,  на какие то внешние силы и дружественные отношения вы понимаете только как диктат Москвы, по- другому никак, в то время как сила противодействия равняется силе действия то что вы делаете сегодня лишь еще больше укрепляет исторический выбор украинского народа, вы его цементируете, не понимая того, что время орды ушло.    Да, не стареющая классика, но она не везде причина. Понятно, деградация управления и культуры производства. За время своей работы ответственным за проведение и подготовку, а также лицом выдавшим наряд допуск на огневые работы был не менее 1000 раз, да поболее. Без инцидентов, при работе только на ОПО.


  • 0

#7056 Иванович

Иванович

    Отличник)

  • Почетные Форумчане
  • 11 132 сообщений
  • МОЯ Antara::C105 3.2 AT5 Cosmo Premium
  • Пол:мужской
  • Город::Екатеринбург
  • Интересы:ЮВА

Отправлено 14 декабря 2022 - 20:59

Все как всегда много исторической шелухи но как начинаешь разбираться выплывают тонкости в которых и вся суть. 

  Для начала Саудиты уже давно практически не имеют чистой нефти. Тот самый завод Сауди Арамко что взрвали неизвестные злодеи занимается отделением каши из песка и воды от капель нефти. Те скважины используют повторно, ровно так же как и пытаются перемывать ВТОРИЧНО пески которые мыли еще драгами в 50 г прошлого века на Юконе. Физически поднять выработку нефти уже невозможно ее и там обильно бодяжат с газовым конденсатом. К тому же уже раз попадались на сладкие песни СЩА когда резко подняли добычу и уронили цену за баррель и пракически разорили страну. Одна из задач по уничтожению СССР была решена, но вторым концом дубины хлопнули и по США.

Так же вопрос о реальных остаточных объемах доступной нефти в Саудовской Аравии стоит под большим вопросом  Так что никакого роста добычи не может быть по физическим причинам. Даром что начинаются книксеты США в сторону Венесуэллы, нет совсем не даром.

 Второй момент никакой киевской руси как государства не было как таковой по определению был исторический период когда столица Руси располагалась в Киеве и не более. Сейчас вдруг и внезапно начиная с 30-40г 20 века в устах историков появляется такое выражение, постепенно переходящее в устойчивую форму и современные украинские историки занимаются шельмованием открыто. Что не удивительно. Сейчас же это модно доказывать что как то украинцы, беларуссы и русские не имеем никакой связи... всегда носили сапоги вместо лаптей и море копали и даже как титульная нация была в северных регионах. Вопрос бань еще поднимался как одно из различий))), а уж набивший оскомину В или НА беспокоит лишь современников ). Уж как хочется современным стихословам назвать Россию ордой))) так это до дрожи в коленях. Государства Украина не было если так ненавистные коммунисты не создали УССР. национальность бы была , а государства не было как в Турции с курдами; национальность есть, а государства нет.  Курдов кстати согласно гугелю около 45 млн человек!!!. 

 Насколько я знаю в институте лингвистики в России вопрос решен однозначно; как исторически сложилось так и произносят. можно поехать НА Урал и дальше В Сибирь

  Меня больше занимают вопросы вернутся ли уехавшие украинцы на Украину, насколько упадет рождаемость и чем будет расчитываться Украина за внешние долги когда отгремят пушки. В конце концов демографическую яму никто не отменял, а она будет глубочайшая. Сколь бы долго они не стреляли конец будет и эти вопросы встанут как никогда остро. Долгов уже как говорят на 100 млрд. долл. ух как ...

  Судя по последнему заявлению Меркель что вобщем не являлось уже давно тайной, верить никому нельзя ибо ложь уже процветает во всех областях.

Правильно сказал один известный еврей: только на поле боя Россия должна и докажет свою состоятельность. Уж евреи воюющие практически с после военного времени знают о чем говорят про войну. 

  Про Венгрию вообще цирк с конями: внезапно и вдруг разблокировали европейскую помощь, по сути на снятие вето по вопросу цены на газ. Компромиссы? Серьезно. Как и писал выше выкупить лояльнось за бусы. Только бусами невозможно топить и обогревать дома и работать промышленности. Подпишутся, так и будут ими манипулировать, помахивая как у известного осла морковкой.


  • 0

#7057 ozeh

ozeh

    Пенсионер

  • Форумчане
  • 2 129 сообщений
  • МОЯ Antara::C105 2.4 MT5 Enjoy
  • Интересы:г. Чебоксары северная рыбалка, история

Отправлено 15 декабря 2022 - 06:45

Для начального понимания нефтегазодобычи нужно хотя бы просто прочесть С.Г.Рассохин https://www.studmed....81f7bef508.html , как по мне так наиболее доходчивое изложение не простых вещей.

Состояние с нефтеразливами в р.Коми, на примере чего можно представить ситуацию в РФ, очень правдиво изложено, некоторых героев статьи знаю лично.  Читать внимательно здесь все...  https://novayagazeta...4/zhizn-v-nefti

Ну и бусинка на торте начало эмбарго и потолка на цены нефти из РФ (нашей не пишу так как скважин в собственности нет) https://finance.ramb...nimalnoy-tsene/


  • 0

#7058 Иванович

Иванович

    Отличник)

  • Почетные Форумчане
  • 11 132 сообщений
  • МОЯ Antara::C105 3.2 AT5 Cosmo Premium
  • Пол:мужской
  • Город::Екатеринбург
  • Интересы:ЮВА

Отправлено 15 декабря 2022 - 08:33

 Очень удобненько тыкнуть в фолиант по факту спрыгнув с темы про Саудовскую Аравию и вопроса о нефтедобычетам, не приведя ни одного аргумента. Тем не менее почитаю.

  Точно россиянин или хотя бы поляк прожившив всю жизнь в России ? Бусинка на торте?)  Первое; Бус на торте не бывает!))) или разве что на бутафорских, что само по себе характеризует направление мысли и вызывает законные вопросы откуда такое нерусское сложение букв в слоги)

Второе: радоваться падению доходов с нефтянки в России точно не боитесь корпоративную пенсию потерять или увидеть ее значимое уменьшение. По последним событиям, когда премьер министр Германии открыто заявляет что врала при подписании международных договоренностей и когда вы каждый раз долдоним что в России лгут все, возьмут и приостановят платежи по обязательствам?

  Глупость и отвага) Или все же уже Грузия вместо Чебоксар?)))

 Перепечатки с Рейтер тоже как под копирку "по информации от индийских трейдеров российская нефть продается с дисконтом"  и при этом никто не пишет конечную цену покупки, однако наши глаголят что бюджет расчитывали из расчета 40 долл за бочку. Какая цена бочки в порту Индии? Нет данных, так что пока больше похоже на ОБС.

 При этом никто почему то не понимает что в отсутствии или падении объема российской(индийской)) нефти и дизтоплива на рынке придется закупать более дорогую европейским покупателям. Опять второй конец одной и той же дубины как и с газом.

 ПС Загуглил; бусинки на торте все же бывают, но по отзывам пробовавших практически несъедобная гадость))), что не опровергает написанное выше а лишь придает тот самый шарм)))

ПС ПС В Оригинале очень рекомендую освежить законы Ньютона, сам освежил. Если интерпретировать к ситуации на Украине. Равновесное состояние определяется равновесным же приложением сил. Движение тела начинается когда приложены различные силы начинается движение при сложении этих сил. Однако если сюда добавить еще и сопромат))) и термины срез и смятие, могут обнаружится удивительные связи и параллели. Что останется после приложения и при смятии с обеих сторон от Украины и сколько срежут стружки вместе с амбициями. Мне вот ничуть не весело.

 Как рассказывал Запашный в одном из интервью: когда два тигра рвут жертву она даже может некоторое время не коснуться земли и падает на землю уже с необратимыми повреждениями, но еще не понимает этого...


  • 0

#7059 dr_slam

dr_slam

    Старичок

  • Форумчане
  • 1 193 сообщений
  • МОЯ Antara::C145 2.4 AT6 Enjoy Plus
  • Пол:мужской
  • Город::Москва, ЗАО
  • Интересы:Уже Хавал F7

Отправлено 15 декабря 2022 - 08:45

Таких абсолютное большинство, чисто физически, а значит благо большинства важнее блага единиц. Все рассказы о неких "возможностях", это примеры единиц которым повезло, для остальных же нет других работодателей, ведь справедливой оценкой они будут снижать свою прибыль, профсоюзы да действенный метод, только за одно участие в них, в копоративном государстве можно присесть на нары, и подвергнуться давлению со стороны "органов" по любым надуманным поводам какие они сочтут нужными, как происходит с профсоюзом "курьер", смена работодателя на 90%  приведёт к тому же только в профиль других-то нет, а возможность самому стать у них отсутствует вовсе, иначе бы они ими становились. Только кто тогда будет работать? Я не рассматриваю наше «государство» как пример выполнения этих вариантов, не говоря уже о профсоюзах. Последний реальный профсоюз, который был  в России это профсоюз на сборочном заводе Форд.  Давно это было…   Да нигде нет, посмотрите на недавние "танцы" Трампа и СМИ. Да ладно, и где Трамп пострадал или пострадали СМИ, он опять будет баллотироваться, а СМИ разных партий будут продолжать борьбу – кто за, кто против. Вы у нас такую ситуацию представить можете ? - ?   Конечно по собственной, те которые противились давно сгинули во мраке истории, именно утрата сначала персонально моральных принципов сделала возможным следование по пути разрушения который заботливо показали и обеспечили иностранные "партнёры". Канадец ваш тут абсолютно прав, люди исповедующие как вы недавно выразились:" . . .только мой личный интерес играет роль"  такой принцип могут быть настолько мелочными чтобы променять будущее своих детей на личный интерес для себя сегодня. И все равно виноваты иностранцы в том что «наш» стырил бабки, вы неисправимы!  Страны запада предпочитают вести войны не у себя на территории, хотя с течением времени доберутся и до них, и желательно чужими руками, получая на этом "гешефт". Не исключение и нынешняя, создать условия для стравливания и подначивать обе стороны, не единожды в истории такое было. И это полностью укладывается в безпринципное мировосприятие капитализма. Не скрою, применяя технологии в которые вы предпочитаете не верить, проделывал нечто подобное с сослуживцами, но куда как в меньшем масштабе и с более мягкими последствиями. Пару примеров: США – Саудовская Аравия, в 1973 нефтяной кризис пострадал запад, США «наказали» СА?, правильно нет. В 1979-80 СА наоборот уронили цены после ввода войск СССР в Афганистан (мусульмане поддержали мусульман ) интересы США и СА сошлись, пропустим 30 лет, хотя было всякое, в этом году СА опять не встретила с пониманием просьбу США об увеличении квот, хотя по вашему она сателлит... Еще пример отношения Венгрии и ЕС куча противоречий, но опять компромиссы… Таких примеров множество  и ваши рассказы об оккупации и диктате запада полная чушь, извините. Это о конкуренции стран, сейчас немного о конкуренции бизнеса – смотрим статистику сколько в США и ЕС открылось и обанкротилось фирм за год, просто очень много ,  кто то выжил и пошел вперед, обанкротившиеся тоже в массе своей не исчезли, а поменяли хозяев - так? Кто лидировал на рынке мобильных телефонов 20 лет назад, 10 лет назад и сейчас, есть изменения? Вспомним торгово-автомобильную войну Япония – США в 80-х, это Япония то сателлит США? Таких примеров масса конкурентная борьба в том мире, который продвигает запад, есть по всем параметрам, так как без нее запада не нет, поэтому он и борется с автократией и монополиями по всему миру. Если при нашем псевдокапитализме этого нет, то это еще ничего не значит,   пример проигрыша - https://news.rambler...oteli-pereehat/  Этот "прыжок" был первый в своём роде в таких масштабах, и дал поразительные результаты которые 1/6 часть суши всё никак до конца проесть не может. Опыт этот требует всестороннего изучения и совершенствования, чтобы полностью разобраться в совершённых промахах, а вместо этого он подвергается забвению по тому как невыгоден, ровно по тому же как магнаты скупают новейшие разработки за хорошие деньги чтобы положить их "под сукно" иначе они поколеблют их стабильный доход, тем самым тормозя науку. Да шож такое то, опять заговор?  А от каких предков ведётся отсчёт? Если брать с Переяславской рады, там вроде не те тенденции, а вспомним ка мы более близкий период - начало развала Союза, вы же должны помнить, сначала стали считать кто кого лучше, потом кто кому должен, потом уже и ненависть начала возникать, причём всё это искусственно, агрессивным меньшинством против воли большинства, что даже не пике процесса, в мартовском референдуме выразилось в конкретных цифрах. А дальше - больше и здесь правда, что с противоположной стороны не происходило ничего, сторона раскола активно проводила свои действия, а сторона раскол не поддерживающая не делала ничего, даже немного помогала, помните про движение по наклонной плоскости. И к 2004 году находясь мыслями где-то в 60-х с удивлением обнаружили что реальность не соответствует, но опять ничего не стали делать, и так дошли до 2022-го. Когда не участвовавшее большинство стало орудием в руках меньшинства, и стало представлять с ним единое целое не зависимо от своих потребностей. Пропагандисты не зря едят свой хлеб, они формируют мировоззрение, чем дольше они это делают тем сильнее результат, сегодня мы видим именно его, от стремлений народов он отличается но правит бал. Украина или население территории Киевской Руси всю свою историю боролась за свою не зависимость, не важно,  во времена ВКЛ это было, РИ или СССР. Что очень сильно отличает народы двух государств , так это то, что украинцам не нужны их «исконные земли» бывшие  колонии Руси,  расположенные на территории РФ, в то время когда россияне не представляют жизни без территории Украины. Вы опять валите все,  на какие то внешние силы и дружественные отношения вы понимаете только как диктат Москвы, по- другому никак, в то время как сила противодействия равняется силе действия то что вы делаете сегодня лишь еще больше укрепляет исторический выбор украинского народа, вы его цементируете, не понимая того, что время орды ушло.    Да, не стареющая классика, но она не везде причина. Понятно, деградация управления и культуры производства. За время своей работы ответственным за проведение и подготовку, а также лицом выдавшим наряд допуск на огневые работы был не менее 1000 раз, да поболее. Без инцидентов, при работе только на ОПО.

 

Не только "форд" во Всеволожске, ещё неплохо выступал первый контейнерный терминал в Приморье, есть много более мелких профсоюзов тоже успешно отстаивающих права рабочих, да тот же "курьер" смог добиться у "мэйл ру" выполнения отдельных условий. 

Так в том-то и дело, что это всё ничего не значащий спектакль, а какие страсти кипели, как все обсуждали. Ну а зачем нужны никуда не ведущие действия, зачем нужна хорошая дорога если она вдруг обрывается никуда не приводя, кому тогда нужно её первоклассное качество?

Никакого заговора, только личный интерес и его обеспечение, попутно объединение с такими же "коллегами", иностранцы тут как проводники деструктивного процесса которые не прочь поиметь и свою выгоду раз уж подвернулась возможность, плюс прочее вороньё слетающееся на раздел "туши".

Если вспомните, то в 73-м году только добрая воля и лень, а по мне так глупость не позволили опрокинуть те же США, они в похожей ситуации таким "благородством" не страдали, и только ли сошлись интересы у СА. и США, или всё таки были достигнуты договорённости? Ситуация "обнулилась" произошёл размен одних поступков на другие, политика-то - искусство возможного, прошло время ситуация изменилась, и сейчас СА может позволить себе так вести себя с штатами.  Вы например можете себе представить что сейчас США подгонят флот и начнут зачистку СА без проблем у себя? А потом почему вы думаете что не происходит давления, вон Хуситы потихоньку довольно успешно "щиплют" армию СА сами ли, а поведение саудитов не может разве рассматриваться как предложение торга?  Ведь о том, что кто-то кого-то сателлит не записано ни в одном документе это происходит по факту когда страна осуществляет тот или иной выбор, если есть чем поторговаться этим торгуются не смотря на статус у Венгрии с ЕС так же, ЕС само-то не особо самостоятельно, но это хотя бы объединение, для того и объединялись, но результат-то всех "компромиссов" - определённые интересы одной стороны, и если все телодвижения в итоге приводят именно к этому то как назвать тех кто в них участвует? Да и в бизнесе то же самое "большой" поглотил "малого" или просто один другого это законы бизнеса, а кого-то не удалось, может пока не удалось а может он сам способен на поглощение, это та самая "конкуренция" которая на самом деле война только более гуманными методами. Тогово-автомобильная война, кто в итоге владел "воюющими" сторонами и кто получил выгоду ? Когда на твоей территории стоят войска другого государства ведущие себя как им захочется, и ты не можешь их выгнать, а тебе запрещено иметь свою армию, только силы самообороны, сателлит это даже слишком мягкое и не отражающее сути выражение. У нас процветает самая грязная форма капитализма, ни чего удивительного, что присутствует желание отдалиться от неё .

Вроде вы пишите, что стараетесь отстраниться от общества, но всё время оперируете фразами и терминами из "жёлтой прессы" ссылаясь на заговоры, а меж тем не видите элементарного, что повинуясь стратегии прибыли для себя любой ценой и как можно больше, научные открытия которые могут продвинуть вперёд всё общество но сильно поколебать прибыль могут признаваться препятствием к её получению, а следовательно должны тормозиться. Например эволюция мобильной связи могла бы идти  более быстро, но тогда бы стало невозможно потихоньку добавлять по паре функций и продавать такую-же но чуть более технологичную модель наживаясь при этом каждый раз.

Стремление украинского народа на которое вы указываете прямо пропорционально его развитию с конца двадцатого века. Не раньше, по тому что до того, как вам уже указали, никаких примеров приведённой вами новой пропагандистской ереси в истории нет, наоборот есть примеры обратного. "Великий подарок" в виде начала первыми конечно сыграл свою роль, элементарно когда со стороны приходит солдат это вызывает органическое отторжение вспомним "первую чеченскую". И возможен он стал в таком виде именно из за предыдущего бездействия, а по вам получается внешних сил никаких нет, вот нет и всё, ни "свободы" ни "секторов" культивирующих животную ненависть и культ насилия ещё когда это не было "менстримом" не было, литературы с подтекстом выпускаемой главой "государства" тоже, вот так на ровном месте раз, и войска пошли. Тогда заем же вы гордитесь проживанием на хуторе, если информационно питаетесь самыми низкокачественными отбросами оголтелого общества и повторяете их? 

Вы даже не представляете насколько и не только там.


  • 0

#7060 ozeh

ozeh

    Пенсионер

  • Форумчане
  • 2 129 сообщений
  • МОЯ Antara::C105 2.4 MT5 Enjoy
  • Интересы:г. Чебоксары северная рыбалка, история

Отправлено 15 декабря 2022 - 11:21

Юным нефтяникам : Во первых, попробуй найти информацию о количестве скважин и объеме добычи в в СА и РФ, после подели добычу на количество скв, так ты получишь средний дебет 1 скв  в СА и РФ, не охеревай от сразу от цифр, а попробуй найти информацию сколько от общего фонда скв эксплуатируется фонтаном, сколько мехспособом в СА и РФ, тоже постарайся не охеревать, поищи информацию о видах мехспособа в СА и РФ, изучи, проанализируй и тогда спокойно охреневай. Да, песка на территории СА море, но нефти больше…

Теперь о радости, где ты ее видел? Каждый мой коммент это сарказм, просто напомнил. Не так давно один спициилисть по иблисам прогнозировал охеренный взлет цен на нефть после потолка и эмбарго, ну и?

Плюшки по корпоративкам начали, вернее продолжили «отваливаться»,  буквально давече отвалилась часть в Транснефти. Я от пенсий не сильно завишу, неудачник…

И последнее, в Грузию поеду летом на пару недель – неделя моря, неделя экскурсий. Понимаю мало, ну так неудачник наемник… Письнесменам повторить такое слабо?


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных