dr_slam

20 часов назад, Иванович сказал:

 Повторю для тех кто в пути:  там те же люди что и здесь, только говорят на другом языке. Что то нет предприятий с особой формой советской оплаты труда с сформированными профсоюзами, которые отстаивали бы права рабочих и могли бы предложить приезжим "справедливые" условия и люди часто уезжают с севера, из Сибирии с Урала. Но ткнуть палкой протестантам в иммиграцию хлебом не корми. Если условный африканец готов жить в Сибири, строить и учиться соблюдая законы какие препятствия? Многие африканцы те кто приехали учиться часто из не самых богатых семей и хорошо знают цену заработанным деньгам. Часто им родня всей семьей помогает и они сами очень трудолюбивый. Большое комьюнити в Томске согласно сети, хотя и вопросов много к проживанию, адаптации.

 Если не можешь противостоять нелегальной иммиграции, необходимо создать условия для контролируемой иммиграции. Фамилия, аэропорт въезда, предприятие где будет работать, адрес проживания, аэропорт и время вылета. Регистрация въезда по QR коду за трое суток. Все эта схема введена для туриков в Таиланде за исключением цели въезда, как раз в борьбе с нелегальной иммиграцией и порочной системой визаранов, когда люди жили там годами просто периодически выезжая, в последнее время границу пересекал лишь паспорт😄. Сколько, кто и чем жил на протяжении многих лет ответить не могли ни одна организация. Так эти "люди мира" и шарахались по всей Азии десятилетиями, немалопопадало в тюрьмы за воровство. Русскоязычные не исключение.

Въезд осуществлять по цифровому паспорту как сейчас требует Прибалтика, где зашиты данные и пальчики, так же создавать базы для эмирашки. Ужесточить процедуру получения гражданства с процедурой ВНЖ. Весь этот опыт прогрессивно переработать и применять. Не вижу никаких препятствий в применении методики. Метода постепенно вышлифовывается и дает результаты. 

Пс Не будь в пращурах африканских кровей, возможно мы и не узнали нашего Пушкина, которым гордимся и до сего дня. Ведь по сути с веками ничего особо и не изменилось...

Описание возможностей, и логические раскладки "как должно быть" под сомнение не ставятся, например опыт Эмиратов в определении отношений местного и неместного насекления. Но ведь в делах мы видим совершенно другую картину. Тут и слова того же Васильева про вывоз сюда "взрывоопасного" населения, и "вертолётная" раздача паспортов, и участие страны в неких программах по миграции, и преференции создаваемые мигрантам со стороны МВД, и влияние на процессы диаспор напрямую противоречашее интересам местного населения. И по мимо всего прочего наблюдаются удивительным образом похожие процессы в других странах, в том числе тех, кто открыто высказывает противостояние нам.

23 часа назад, Иванович сказал:

  Дом из пеноблоков это логистические цепочки организация поставок цемента, древесины, металла, пластика, стекла, труб, кабелей, проч. комплектующих на каждый завод, вывоз готовой продукции на склады Это сотни договоров чтобы ваш и мой знакомый смогли поднятием телефонной трубки все это привезти и поставить дом. 

 Теперь вспоминаем как надо было в условиях  "плановой" экономики "достать"😄 гвоздей, договориться с машиной чтобы условный Петр рискуя увольнением привез половую доску, как надо было через три рукопожатия договориться чтобы на цем. заводе отгрузили цемент и  на кирпичном кирпич и песок. Некоторым приходилось водкой и селедкой рассчитывался,  кому-то финский костюм требовался тройка или стенка "хорошая румынская".  Уж про электроинструмент этото вообще чудо чудесатое. Еще раз припомню как в армейке увольняющемуся на дембель офицеру переделывал трехфазный инструмент на однофазный, как чинил менял щетки, коллекторы шлифовал 😉. Еще мне историю рассказал давний знакомый, когда в присутствии хозяйки машины при отсутствии шлифмашинки срубали помятое крыло топором , а хозяйка с болью в голосе и слезами на глазах восклицала: "зачем же вы ее так"?! 🤔😆Потому что - "плановая экономика" и продуманные логистические цепочки и "народная" собственность.

 Если посмотреть внимательно, то уже начали производить и инструмент и станки и даже производственные линии, было бы только желание даже по последним ссылкам.  Не быстро - соглашусь. Однако возвращаясь к УАМЗу припомню что пресса в несколько этажей производства начала 50х  емнип немецкие работали в конце 80х и те самые ИР 800 и как то в условиях плановой экономики и наличия школы постройки и станин и агрегатных станков не смогли заместить пресса и электронику. Второй фактор сильно влияющий на продвижение это размер партий. Если Китай может произвести в год условный миллион шт это одна себестоимость. Если мы 100тыс это другая. Но для постсоветских протестантов это не является фактором, главное кричать надрывно, все пропало, все пропало и так десятьтысячраз🤭.

Двигаемся, двигаемся.😉

По поводу часто странных "движух" на фронте соглашусь, если затеяли дело надо его делать. Есть оружие неядерное и правильными ТТХ надо применять, иначе проорем и просрем даже то что заняли. Не вижу анонсированных ударов по штабам, по Банковой. Дали сутки на эвакуацию мирняка и хлопнули. Не можете или не хотите нечего и трендеть. Снятую сатану заряжайте по 10т взрывчатки и лупите. Несколько штук прилетит даже с точностью в километр дыра будет в фронте и шарахнет так , то будут бежать навалив в шаровары. Где все это? НЕПОНЯТНО.

 

Да, хозяйственная деятельность условного Петра не была заложена в этот "план", это факт. Как уже писал, работа постых людей " на форсаже" стала приниматься за норму, и этим стали злоупотреблять. 

Вот вы упрекаете меня в излишнем пессимизме, и да, где-то это бействительно может быть так, плюс непростая личная жизненная ситуация накладывает свой далеко не позитивный отпечаток. Но ведь это опирается на существующие обстоятельства, фиксируя их на том месте каое они занимают, пытаться видет их луше чем они есть на самом деле это заблуждение. 

22 часа назад, Иванович сказал:

 Еще раз: заводы да ухлопали, никто не сомневается. Если брошены были все силы, отчего обладая знаниями, уверенностью дошли до Москвы? Сейчас не дошли и не дойдут. Все было дано для того чтобы принять и понять каков ваш реальный тезис когда ради своих целей ваша партия била и правых и виноватых. Когда предел в кол-ве лжи наступил, вся империя развалилась, однажив всю гнилую нутрянку учителей и наставников. Однако вы изо всех сил не видите обзоры заводов уже новых построенных, могу вам накидать с десяток обзоров с птички вот прямо немедленно. Про номера документов реально подтвержденные ситуации с МФЦ вы предоставить не в состоянии все больше в философию брусков и наждачек. 

Таки их есть у меня десятки и сотни заводов строятся, а вы ровно глухой и слепой. Возьмите один из спискаи изучайтесколько угодно вам понравится. Это же не ваш единственный МФУ

https://dzen.ru/proizvodstva_rf

Про стойкость веры не надо пытаться говорить что она ушла, все нам дается для понимания и падения тоже. Все сейчас подтверждается простыми ритуалами под какими знаменами идет война - под божественными. Что то не встречал инфы чтобы перед современным боем принимали в компартию и удостоверение вручали. Причем в рядах бойцов и инженеры и библиотекари и философы и повара. Вот обряд крещения и молитвы к Господу регулярно. Может липучки с портретами марксистов на рукавах и груди, таких не наблюдал. В этом и разница, к кому обращается человек в самый экстремальный для своей жизни моменты. Может быть к Марксу или Энгельсу, Ленину?!  Может читает выдержки из апрельских тезисов или выдержки из съездов ком. компании или ЕР?! Еще какие нужны доказательства? Если вы считаете что вы закончите свою жизнь просто в яме, не познав высших пониманий это все ваше. Хотя дорожка никому не закрыта.

Пример в строительной отрасли привел в достаточных деталях для понимания как вообще формируется производственная цепочка, какие материалы нужны и как возможно в сложившейся ситуации построить личный дом, когда советский практически развалился. Был в одном таком на двух хозяев. Хозяин врач-реабилитолог, дом он сам построил из пеноблока, пока без внешней отделки. Во второй части люди у него живут, сдает.  В этом же подтверждение необходимости современных производств строительных материалов.

Если говорим о ВОВ, то это вся объединённая Европа всей своей мощью дошла до Москвы, котоая ещё не закончила к тому времени стадию становления, не вижу тут упрёка, но ральный взгляд всё же таков. Один из итогов той деятельности, где да, не спорю попдали и правые и виноватые мы на днях будем с помпой отмечать. А итог последних 3-х лет, того и гляди окончится позором. Оно-то да, пущенное не по тому пути государство не может обеспечить заявленные цели, мы же помним про "стадо баранов ведомое львом и стаю львов ведомых бараном. Обзоры заводов? А где их продукция в массе своей, сколько из них выпускают продукцию класса "А" ( машины для производства машин), кому они принадлежат, и кто получает прибыль, это есть в обзорах?

Да что вы заладили про строится, пока оно построится время пройдёт, а закупка нужна прямо сейчас, и её "заворачивают". 

Вы видите только то, что хотите видеть, а красные флаги на танках и на шевронах ещё с 22-го года предпочитаете не замечать. Я не отрицаю силу веры как мощнейшего психологического стимулятора, мы же с вами это уже обсуждали, но обуславливаь успехи только верой, считаю неправильным. 

Да собственно с необходимостью современных производств и материалов никто не спорит, у меня тоже знакомый строит себе дом из пеноблоков. 

22 часа назад, Иванович сказал:

  В деталях как известно и кроется суть:  простить нельзя помиловать😉 где поставить запятую и смысл и порядок действий меняется на противоположный. Если скинете ссылку на польские СМИ про эту тематику, есть тема для обсуждения, иначе очень похоже на фейк. Ничего из реальных вводных пока не вижу.  Мусолить очередной заброс на вентилятор бессмысленно.

Так выводы-то и предлагается сделать нам. Инициативу у нас завозить раб. силу из африканских стран слышали? Предлагается сравнить с похожими в других странах и подумать, какая ссылка, или на начало мыслительго процесса нужна ссылка?

В 30.04.2025 в 17:24, Иванович сказал:

 Прежде чем собирать всю муть из сети, посмотрите условия выплаты пенсии для иностранцев в Польше. Стаж работы в Польше что то порядка 20-25 лет. приусловии платежа в пенсион, позволяет получить минималку по пенсии, плюсом доплата от государства до минимального прожиточного уровня. Если неправильно трактую - поправьте. Пока никаких реальных документов не вижу ни ссылок по индусам на польские СМИ где бы можно было об этом прочесть. Только перепечатки в телеграме.

https://novayapolsha.ru/article/pensiya-v-polshe-kakie-prava-u-inostranca/  Согласно статье минималка по пенсии в Польше не то чтобы не разгуляешься, а скорее ложись- помирай. Если вы считаете что это будет таким леденцом для индусов, ну не знаю😏. Что-то наш украинофил не бежит в Польшу, прекрасно понимая что идея сомнительна и при сложившемся уровне ценообразования он здесь себя чувствует уверенным таким середнячком, а там ближе к нижней части лестницы. Хотя индус в нижней части своей иерархической лестницы вполне может создать конкуренцию при переезде украинцам на клубничной грядке.

 Реальность такова, что аккаунты в таксопарках при отсутствии российских прав начали блокировать, это реальность в форме закона, а не сетевые байки.

 У меня с самооценкой практически видением нормально, но кто желает может сейчас купить Мерседес и меньше чем за два миллиона и за десять.

https://japantransit.ru/china/cars/mercedes-benz/?year_from=2020&year_to=2025&page=4

А написано-то в моём тексте о чём? 

Во первых о том, что это ещё только польский законопроект. А во вторых и главных, предлагается рассмотреть синхронные действия якобы враждующих разных государств в рамках стратегии "замещающей миграции", на основании данных из открытых источников и заявлений официальных лиц, и подумать над этим.  То, что не представил подробный анализ с ссылками, уж извините, это не 5 минут занимает, рассчитываю, что общаюсь с человеком способным искать материалы по теме и хоть немного имеющему память.  А вы ухватились лишь за цифры. 

В 30.04.2025 в 15:58, Иванович сказал:

  Это кого выгнали из дома разрабатывая Армату?! Вы там с трибуна слезайте. 😄

  Если рассматривать то кол-во ресурсов которое было потрачено на полугусеничную технику, бронетехнику которую так же выпускали от едениц до нескольких десятков или сотню единиц, причём она так же выходила на Красную площадь с лозунгом "Броня крепка и танки наши быстры" а потом успешно сворачивать производство по причине слабых  ТТХ, так же все это касалось и самолётов и ракетной техники и кораблей.  Загуглите кол-во проектов что не взлетело и гниёт где-то в сибирских лесах как и списанная военная техника на базе ЗИЛ131.  Наклепали американцы, немцы танков Абрамсов и Леопардов с возможностью чуть ли не загоризонтного видения и ... что? Если концепция военных действий изменилась кардинально. Не нужны сейчас танки в том кол-ве тк русский Корнет и дроны Ланцет кратно более дешёвые как и во время  ВОВ "истребители танков" уничтожают дорогущий танк аки картонный макет. Сейчас танк это передвижная пушка которая работает из хорошо защищённых и замаскированных капониров. Так что русский авось в данном случае сработал в нашу пользу. Про нашу ракетную технику которая будет кратно дешевле чем суперпупер распиаренные самолёты невидимки, об этом много раньше упоминал. Если самолеты американские такие невидимые и несбиваемые, почему их нет на фронте на Украине. Ответ простой: наша техника в состоянии и обнаруживать, сопроводить и уничтожать их. Причём стоимость одного самолёта будет кратно дороже чем наши С-400. Про американские Абрамсы, Патриоты которые уже неоднократно уничтожали нашей ракетой в боевых условиях уже только ленивый не упоминал, тоже самое будет и с самолетами-невидимками даже не сомневайтесь. Все это наши разработки. Причём если про теорию гиперзвука ещё можно с натяжкой обозначить как советские, производство материалов и самой техники произошло уже в наше постсоветском время. И перестаньте все время придумывать что вх нет ничего и нечего доводить. Есть что доводить и двигаться поле огромное. Задача его распахать и засадить. Вот зерном уже засадили, есть еще вопросы и по семенному фонду и постановкой задачи идей в глобальном смысле, но истошно постоянно кричать мы безрукие никчемные это за гранью разума и здравого смысла.

 Про МФУ Катюша опять "мне так кажется" и ОБС ни документов ни даже реальных событий. Есть лишь легенда что некий мужик- плохиш будет или уже ходит с конкретной целью не дать работать копиру. 😎 Для тех кто в пути, сейчас много чего втч чертежи разрабатывается не на бумаге как и приказы могут быть отданы в электронном виде. Реальное применение старлинка... Хотя емнип институт бумажного документа никто не отменял. 

 Про Антару и Ваз: мой отец вообще не мог купить никакой автомобиль втч ВАЗ, Москвич, Волгу. Он был недоступен физически по причине дороговизны. Вместо этого клепали огромное кол-во государственных грузовиков. На них нормальные люди ездили на свидание, вывозили мебель при переезде и картошку осенью с выделенной сотки, те использовали по нецелевому назначению, своей машины не было у подавляющего кол-ва людей. Вот и возникало состояние что в условиях тотального дефицита надо было достать и "договориться" и с машиной и пресловутой колбасой и рубашкой с ботиками и всеми остальными позициями через "заднее кирильцо". Все это формировало внутреннее ощущение что вокруг ложь и часто обман с теми задачами, что громко декларировали с высоких и малых трибун. 

Возможность купить Антару или ВАЗ у меня  есть сейчас или даже мерседес из Китая на котором катались наш дарахой Леонид Ильич и ВВ Высоцкий. Новый конечно дорог, а вот бу вполне по цене нового паркетника. Все-же возможность и запрет( и физическая невозможность) приобретения две суть противоположные вещи.

 Ещё раз: про мавзолей ВИ Ленина: ни одного документа позволяющего достоверно говорить что принято решение, переформатировать его под курятник или библиотеку или бахнуть избирательно или троекратно взрывчаткой чтобы сложить внутрь гранитные своды. Все остальное ОБС. Есть предложения общественности предать земле тело ВИ Ленина и не более. Пока что то коммунисты не инициировали референдум о преобразовании, все как вы любите как коллективным мнением народа. Вопрос сложный, при этом юридически и морально и исторически. Еще бы несколько лет назад подумал, что да пора похоронить, а сейчас очень сомневаюсь.

 Разрушая церкви, запрещали людям отправлять свои ритуальные потребности не только разрушили здания, стали разрушать веру в Бога с которой люди жили и умирали, с именем Господа гнали врага со своей земли на протяжении веков. Тем самым заложили огромную царь-бомбу под православие. В результате когда инопланетяне свели с ума коммунистов😁, не осталось стержня, вернее он настолько истончился, что определенная часть может себе позволить кривляться в храме и с голым задом участвует в "голых вечеринках" пока другие воюют. Ранее вера сплачивал христиан, как и сейчас на фронте известно без веры никак. Природа не терпит пустоты - освободившуюся нишу стали занимать разных агрессивные течения. Так что получите - распишитесь,  "восточных братьев" и "копателей морей" как и лесных братьев после ВОВ используют как инструмент в попытке разорвать государство.  Снова приходится выковыривать сейчас эту нечисть из нор обычному  "русскому человеку".  Побывал вчера на малой родине, вновь прибыло мужиков и лежат они под флагами трехцветными и вагнеровскими, обретя свое последнее пристанище.

 Про бизнес у вас вообще какие то чудные мысли. Вы намеренно извращаете суть происходящих процессов? Как можно строить то, что не будет востребовано в условиях капитализма? Это противоречит здравому смыслу и всей теории марксизма.  Если это востребовано, как продукт не нужен государству и людям?  Например построить дом из пеноблока, именно дом не дворец сейчас кратно проще чем из бревна или традиционного кирпича. Причем сложить его можно даже одному человеку включая крышу, используя современные материалы, знания и технологии. Эти материалы и создаются на современных заводах: пеноблок и строительные смеси, гипсокартон, и пластиковое окно, облицовочный кирпич и утеплитель. Причем физически не надо таскать десятки, сотню тонн в стройматериале. Кто загорелся мечтой собственного дома, вполне реализуемая задача. Причем срок службы такого индивидуального дома будет приблизительно равным как и сложенный из шлакоблока и покрытый шифером светский в три-четыре этажа или бетонная холодная панелька. Все они уже сейчас настолько обветшали, что повесить элементарно гардину в шлакоблок без использования химического анкера задача архисложная, все начинало сыпаться еще лет тридцать, сорок назад, а панелька так сифонит уже по стыкам, что без реконструкции или сноса она съедает тепло без меры.

Это к тому, что тяжело было выпускать для экономики. Но можно посмотреть, и я выкладывал в этой теме кадры облёта нынешней территории волгоградского тракторного, и фото как выглядел завод после немецких бомбёжек, от немцев осталось значительно больше. 

А до момента когда война изменилась, на 24 02 2024 они где были, где колонны новейшей техники рассекающие порядки противника? Там же где и радиосвязь, и комплекты "ратника", и прочее, в "домах" коллективного "Тимура Иванова" . Что не отменяет конечно же качества разработок, но мы ведь с вами подробно касались уже темы применения разработок, где важна системность и массовость, никакое "вундерваффэ" не в состоянии решить всё само по себе. А то что им поставляют дозированно, так это часть стратегии по изматыванию, истирается "брусок", истирается и "наждачка".

А какие вам нужны документы если устройство просто исключается из закупки, либо переделываете без него либо не купите ничего из своего списка. Даже в электронном виде распоряжения должны быть подтверждены чтобы было потом с кого спросить если что, бумага здесь вне конкуренции.

Всё правильно описываете, но ведь суть в том, что вместо того чтобы выпустить конкурентноспособный автомобиль, идут по пути запрета более лучшей продукции, чтобы своя не казалась такой уж отсталой, и мы с вами как конечные потребители голосуем рублём за то, что нам больше подходит.

Пока нет, но разговоры регулярно идут и идеи выдвигаются, тут никакой разницы.

Что же эта за вера, если её можно разрушить просто разрушив здание? Она же вроде должна быть в душе и не привязываться к материальному вообще. А как же испытания которые должны подтвердить стойкость веры, разве это не одно из них? И когда вдруг вера, являющаяся личным делом каждого, по каким-то причинам отступает, а на её место не приходят знания, тут-то и возникает возможность вложить в голову человеку всё что угодно, облекши в благообразную оболочку, ведь как приверженец веры он не требует доказательств, а просто верит.

Не уловил про какой бизнес речь, вроде у меня не было, и к чему обзор строительной индустрии?

В 30.04.2025 в 15:29, Иванович сказал:

  Предыстория очень важна. 😉

Все не так: сначала собака кусала соседа. Сосед взял ружье, выстрелил в собаку, ранил. Собака выжила и даже обзавелась потомством. Два из четырёх отпрысков поймало бешенство нюхая какое-то белое дерьмо, их пришлось пристрелить. Обращаемся в инпекцию по контролю за острозаразными заболеваниями в сфере животноводства, обозначаем что в день защиты людей от диких животных мы даём три дня на то чтобы зверьков посадили на цепь, одели строгие ошейник и намордник,  иначе придётся просто пристрелить.

Изящно выражаетесь, но ситуация взята в моменте когда собака уже нападает, что там было и как до, осталось в прошлом, а в настоящем происходит так.

11 часов назад, Иванович сказал:

ВВ Путин объявил перемирие на праздники 9 мая. 

Посмотрим что с другой стороны получится.. 

Сложно конечно догадаться что получится если на вас нападает бешенная собака, а вы в какой-то момент  перестаёте от неё отбиваться.  Но говорят :" И кочерга раз в год стреляет".

В 28.04.2025 в 13:38, Иванович сказал:

К теме миграционного законодательства: в агрегаторах такси стали блокировать аккаунты иностранцев не получивших российские права. Исключение сделано лишь для белоруссов

https://tagilcity.ru/news/2025-04-25/agregatory-taksi-v-ekaterinburge-nachali-blokirovat-voditeley-inostrantsev-5377764

Тогда уж полезно взглянуть более широко. Это всё освещено совершенно открыто в прессе, и можно посмотреть задавшись намерением найти инфу по теме.

Польский кабмин подготовил законопроект о пенсионном обеспечении граждан Индии.

Если документ №1173 будет одобрен Сеймом, любой индийский гражданин сможет получать пенсию из польского бюджета при условии: а) проживания в Польше, б) достижения пенсионного возраста 65 лет, в) хотя бы разового отчисления в местный пенсионный фонд, г) накопления общего трудового стажа в 25 лет, полученного в том числе в Индии. Проще говоря, даже 2-3 месяца трудоустройства в Польше гарантирует индийским гражданам право на минимальную польскую пенсию. Согласно тексту документа, законопроект призван «дополнительно мотивировать граждан Индии к переезду в Польшу».

Аналогичные меры пенсионного обеспечения Варшава ввела для граждан Украины в 2012 году и Белоруссии в 2022-м: сейчас польские пенсии получают ~750 тыс. украинских и 108 тыс. белорусских граждан. Однако, во-первых, украинцы и белорусы куда ближе для поляков в культурном, историческом и языковом плане. Во-вторых, на лицо колоссальная разница в численности населения. Индия насчитывает свыше 950 млн. трудоспособных граждан – в 38 раз больше, чем в Польше. Переезд в республику хотя бы 1% от этой массы (а овчинка стоит выделки – минимальная пенсия в Индии составляет 1100 руб. против 36 тыс. руб. в Польше) «культурно обогатит» польский народ на 9,5 млн. «новых поляков» или ~25% всего населения Польши.

Инициатива, мягко говоря, спорная, даже в контексте коллапсирующей рождаемости «базовой» Польши. Однако она удивительным образом перекликается с наполеоновскими планами администрации Трампа перетащить Индию на свою сторону в глобальном противостоянии с Китаем (т.е повторить схему, которую США провернули с Китаем в годы холодной войны). Как раз на этой неделе состоялся четырехдневный (!) визит в Индию вице-президента США Вэнса вместе с супругой-индианкой.

Видимо, Польша, будучи самым преданным американским вассалом в Европе, решила предложить будущему союзнику по мировому антикитайскому блоку свои основные пряники: фантастическое по меркам Индии соцобеспечение, европейский шенген и, разумеется, собственных женщин. Не удивимся, если законопроект был разработан по «рекомендации» из Вашингтона. 

Ранее стали известны планы властей Белоруссии по завозу сотен тысяч пакистанцев, упрощение визового режима между РФ и Пакистаном, ускоренный завоз бангладешцев на территории контролируемые киевским режимом. Создаётся ощущение, что для реализации планов по замещению европейского населения славянских государств нет никаких препятствий в виде границ. Какие-то господа приняли решение, и теперь РФ, Белоруссия, Польша и киевский режим кинулись сломя голову завозить на свои территории смуглых молодых людей из мест, которые ранее находились под контролем колониальных властей Британии. Нам рассказывают и показывают противоречия титанических масштабов (вплоть до войны) между двумя блоками враждующих славянских стран, но в деле завоза кадров из Южной Азии они демонстрируют поразительное единство. Как будто у всех этих государственных образований хозяин один. Этот хозяин поставил задачу уничтожения коренного славянского населения.  И тут самое время взглянуть на статистику нападений иностранных "ценных специалистов" и их дальнейшую судьбу. Но зачем, радуйтесь небольшому препону который ещё неизвестно как будет исполнятся.

В 28.04.2025 в 07:42, Иванович сказал:

  Про отстойники брошенной военной техники втч танков по лесам (как в Заполярье и  гражданской и военной) и полям неоднократно слышал в рассказах от танкистов что говорит не про "незаметные копейки".

Сначала разрушили, прозревать стали и уже построили хотя бы частично уже движение вперед или таки назад? Причем сейчас автоматизация на новых предприятиях на более высоком уровне. Выше про АВТОВАЗ уже писали сколько сейчас людей работает. Про частично российский продукт и его использование как то МФУ не увидел конкретного указания о невозможности использования, как и в разъяснениях. Пространный пункт в котором даже сами разобраться не можете и выделить необходимые предложения. Только ваши уверения. Мне видится что на КАТЮШЕ ПО наше, плата наша производится в Зеленограде, применение согласно части текста применимо на государственных и даже военных объектах. Нет предпосылок где бы сидел скрытый жук, потенциально представляющий возможность слить инфу или остановить устройство. Про список предприятий это аргумент, но всегда на нем ездить уже не прокатывает. 

Про провалы в советское время когда строили пром предприятия химической металлоперерабстывающей промышленности убивая и экологию и самый ценный с точки зрения пропагандистов ресурс как то ЧЕЛОВЕКА. Про масштабные аварии умолчу, они случаются и сейчас. Припомню фенольные панельки втч, что нарушает на десятилетия генофонд это не перерасход средств в попытке догнать и перегнать? Про использование зданий культа те церквей с физическим их разрушением тоже неоднократно упоминал. Коммунисты их строили? Нет. Тем не менее превращали их в свинарники. Норма все это? Что то в РПЦ не видел чтобы в мавзолей ВИ Ленина предлагали свиней запустить или взорвать его может под какой то дворц съездов полтонный взрывчатки заложили? Однако во многих церквях мощи праведников православных находились и похоронены рядом были. Не видите вновь различий?  Да и тот монструозный дворец съездов на площадке где разрушили Храм Христа Спасителя  так и не построили, да и к лучшему.

 Пс По Катюше на поверхности лежит мне видится правоприменительным использование его в гос. органах. По заметке платы на МФУ в Минпромторге зарегистрированы. Если имеете возможность подтвердить или опровергнуть то на документах, а не мне так каэтся😉. 

https://4pda.to/2024/04/17/426832/v_rossii_zapuscheno_proizvodstvo_printerov_i_mfu_na_domashnikh_platakh/ 

https://katusha-it.ru/articles/katiusha-zapustila-printeri-i-mfu-na-rossiyskih-pechatnyh-platah

К беседе о присутствии ПО и элементной базы в станках типа ИР800 ИР500 мин на 90-95% что поставлялись втч на оборонные предприятия вы видите прозорливость советской плановой экономики, когда все это закупалось у идеологического противника. После чего приостановка поставок ЗИП элементарно вызывало сокращение производственного цикла, а если этот станок стоит в цехе ремонтной базы оборонного предприятия? Сам был участником всего этого. Нет не в в министерстве торговли🙂, а на монтаже и эксплуатации. В современной российской "рыночной неплановой" с характерной тенденцией к замещению узлов и агрегатов таки сейчас ужас-ужас? 

Но никого ведь не выгоняли из дома для того чтобы сделать очередной танк и поставить в отстойник, за счёт которых, кстати, обеспечиваются и сегодняшние боевые действия, а не за счёт распиаренной "арматы" которая оказалась дорогой игрушкой для парадов, всё на виду .

Прозревать? Как интересно, если строить доверено по сути тем же кто разрушал и собирается делать это дальше утверждая в правительстве планы дальнейшей приватизации? Это просто метод ведения бизнеса разрушить - прибыль с одного места, построить - с другого, необходимость для страны вообще "по боку". А о том насколько востребована продукция автоваза вы сами красноречиво показываете рублём покупая Антару а не ВАЗ.  Вы углубились в изучение особенностей МФУ катюша, но это опять не "в ту степь", по тому что она просто исключается из списков закупок на основании вступивших норм об ответственности, и там абсолютно не важно насколько и что в ней "замещено", делается по принципу "кабы чего не вышло", так как прекрано известно, что если проверяющему будет поставлен "план" в ней он найдёт за что зацепиться. А ведь на не поставленном МФУ не будет своевременно отпечатан или отсканирован нужный документ, но это никак не важно закупщикам, они себя прикрыли, а остальное не их проблема. 

Но ведь "доганли" и "перегнали", нет?  Здания культа - всего лишь здания, и отделив церковь от государства, предоставив ей жить своими силами, зданиями стали распоряжаться по своему усмотрению, не без идеологической борьбы конечно, тут "камень " справедлив, но и без изведения под корень. А по поводу мавзолея регулярно всякие предложения поступают, это вы не следите за прессой, особенно когда надо народ отвлечь.

Тут уже скорее желание осуществить побыстрее, выслужиться, и сделать это с наименьшими затратами, плюс отсутсвие должного контроля над процессом, вот и получалась вместо разработки деталей станка или доведения до нужного качества - закупка.  Но ведь худо-бедно, но многе своё было, можно было что-то доводить, а сейчас если не купил и не будет, и доводить нечего, только на "рынок". Ну собстенно чего и хотели, и чего всегда добивается тот кто может "продать".

23 часа назад, Иванович сказал:

 Так мог советский человек купить танк Т55? Не мог, все остальное лишь причины почему. Те система обремененная всеми социальными обязанностями не платила того уровня зарплат, чтобы можно было купить танк. Чтд.  Ни лошади, ни машины у подавляющей части горожан не было. Квартиру продать невозможно, она вроде твоя но и не твоя, вот такая казуистика. Из домашнего нехитрого скарба много не выручишь. В лучшем случае наскребешь на ружжо.

 Про самосознание и за что и как бороться при ситуации с 91г мало кто понимал что делать и куда бежать. Это реальность не подготовили коммунисты смены, итогизвестен. И далее вам указывали на отсутствие фабрики заводов профкомов возглавляемых коммунистами лично или коллегиально. 

Вы повнимательней прочтите текст выше. Запчасти на станок, на оборудование для АЭС после распада СЭВ было затруднительно уже заказывать, а того Сименс было не дождаться. Датчики позиционирования, какие то блоки питания еще можно было поставить, но двигателей осей, шпинделя, электронных линеек, контроллеров, измерительных головок, ПО у нас не было даже в чертежах и негде было взять. Так что, то самое прекрасное далеко было спроектировано часто недальновидно, не надо тут накрашивать губы советскому прошлому. Как только вставало пару- тройку станков начинался дербан. Через месяц могли остаться практически станина. Пару раз помню бодался с директором чтобы под письменный приказ дали указание снять необходимые запчасти.  Так что блок управления, ПО для МФУ типа Катюша это уже очень неплохо. Комплектуху по механике даже в разборе можно купить и собирать уже в России. 

 Конечно понимаю превозносить советское прошлое и принижать без аргументов текущий момент ваш конек, что то вы по ссылочке о заводах никак не отреагировали. Понимаю неприятно😉. Проще так, вбросить - слабаки. Что то за три года весь золотой миллиард как не пыжился, при десятках миллиардов на пропаганду, сотнях миллиардов на вооружение и разведданные не удается сломать Россию. Еще раз отмечу, разницу ВОВ и лендлиз, никто не дает сейчас ни во временное пользование ни в отсрочку платежа ни ресурсами ни продовольствием. Все в оплату и при текущей логистике часто кратно возросшее в цене. Может Монголия конями, шкурами помогает нет не слышно. Северная Корея оказывает реальную помощь, но это несоизмеримо. При этом: отопление в домах есть, питание в магазине и на рынке, гос. институты функционируют. Но все равно слабаки. Одни коммунисты гераклы. 😏

 

 

 

Но ему и не нужно было покупать Т55, из своей заработной платы незаметно для себя он отчислял ту "копейку", чтобы танков было до горизонта и часто дажен с избытком. Зачем было продавать квартиру, если всё равно где-то нужно жить, и какя принципиальная разница есть ли на неё собственность или она в найме, причём найм не скачет по чьей либо прихоти а составляет очень небольшую сумму? То что на аскетичном самопожертвенном существовании стали "ездить" писал уже вам в этой связи и так же не считаю это нормальным. 

Правильно, в той ситуации самосознание уже было врагом происходящих процессов и его размывали, высмеивали, и пр. причём как "изнутри" так и "снаружи", где увидели в этом неплохой шанс.

Так в чём же принципиальная разница между "нельзя заказать", а на него делался расчёт проектировщиками и " запрещено купить" даже если есть и нужно, вы так и не ответили продолжая мусолить, что вот де тогда нехватало.

Вам привести список предприяий причём и полного цикла тоже, уничтоженных хотя бы с 2000 года, когда якобы стали "вставать с колен", или сами найдёте? А ведь это не только производство как таковое, это ещё и инженерная школа, и множество сопутствующего. А так, грубо "округляя", даже если сначала сломали, а потом построили то же самое это что? Это как минимум нецелевое расходование средств и отставание в развитии, чего бы вам не попробовать свой дом снести до кирпичика, а потом построить заново, вы так делаете чтобы продемонстрировать благополучие? 

22 часа назад, Иванович сказал:

   Еще раз: не было сформировано народное самосознание- как было: партия наш рулевой. Куда капитан укажет, туда и идем сами ни ни. Ну и нарулили. Повторюсь, винить народ во всех бедах со стороны советских пропагандистов обычная и порочная практика. Все революции и войны инициировались не большинством, а верхушкой власти либо агрессивной, либо потерявшей влияние... в попытке удержаться наверху. Рулевые и остались наверху.

Не все покупаем, начали производить. Не такими ударными темпами как в союзе, но и стоимость и сложность технологий повысилось кратно. Припомните в войну покупали танки самолеты, сейчас сколько сушка или Т-90 стоит? Могли ли в СССР на зарплату 100-130руб которой хватало на минимум жизненных потребностей купить Т-55. Продажа единственного шкафа и комода немного бы способствовали накоплению, квартирку продать тоже было в советском периоде официально невозможно.

https://dzen.ru/a/aAh7X5mDBXmrfriM

В скольких категориях промышленного производства мы сейчас заместили или даже улучшились?

По поводу дешевле-дороже , хуже-лучше. Как раньше и упоминал надо брать лучшее или (и) пытаться выйти на уровень. По поводу отдыха: мы не можем вырастить тот перечень фруктов что растет в ЮВА и даже в Турции по определению. Условия проживания в России на черном море улучшились, но и подорожали. Кроме того в сезон когда в Анапе, Витязево народу яблоку негде упасть и в воде в июле появляется пресловутая ханка, которую сгребают в горы и она гниет с характерным ароматом и это так себе удовольствие. На высоком берегу чище, но камень и вход в водушокапец, вода сильно холодней.  Причем на это человек повлиять не может, как и на "курортный сезон" который небольшой. Сидеть при гостинке и макаться в хлорную водичку день за днем в бассейне это не мое. Все можно сейчас привезти: манго, личи , ананас и проч. только это будет существенно дороже и не того качества если бы его сняли с куста накануне. Вода около +30 из которой можно не вылезать, запахи восточной кухни непередаваемые. Одуряющая жара, ледяной кондюк в 7/11😅или умеренный в Мигросе. Как в каких деньгах оценить закаты и рассветы,  ребенка который на пару тройку недель научился хорошо плавать, разговор со старым турком который работал в Ростове в попытке найти общие жизненные установки и тоже недовольного своей властью, вьетнамскую бабушку сухую как осенний лист делающую утреннюю гимнастику на крыльце своего дома. Начинаешь еще больше ценить то место где ты родился и живешь со всеми его достоинствами и недостатками. Смена обстановки, причем кардинально дает всплеск эмоций, дает желание жить, мыслить и работать. С учетом того что государевых щедрот в виде пенсии мне долго ожидать, да и не жду уже. Фактор жить и мыслить для меня важен. 

Вам еще раз про станок ИР800 и линию ГПС. в советском периоде вашем видении "Франкенштейн". 🤔😄. Те же самые станки стояли на оборонных предприятиях инфа 100%, сам видел на практике и дипломе. Из воздуха ничего не родится, это прерогатива не человека.

Про товары глубокого передела это как раз строительство АЭС и поставка на них самых энергоэффективных на сегодня продуктов - ядерного топлива, которое будет давать работу нашим людям и прибыль государству.  Кроме того если мы продаем предприятие и такое высокотехнологичное которое в перспективе должно выдавать 10-15% генерируемой мощности от всего объёма энергоресурсов - это что? 😉 По терминологии американцев - инструмент мягкой силы.

Так что не переживайте так за Россию: самолеты, поезда, локомотивы, заводы, станки АЭС строятся. Курица охлажденная, манго авокадо огурцы- помидоры и кому надо колбаса и даже наверное джинсы (по роду деятельности сменил одежду не интересуюсь), наверняка есть в магазинах. Египет тоже доступен, Асуан молодежь уже верно молодежь не помнит, но старики еще помнят, что русские построили. 😉

 

Народное самосознание отлично работало, но до определённого момента, а дальше, с подачи верхов стали "почивать на лаврах", что при такой системе, какая была сформирована крайне губительно. Ничего подобного! Описаное вами это просто переворот, а 17-м как ни крути произошла революция - кардинальная смена.

Сравнение неверное, и к тому же использующее пропаганистский штамп. Сравнивая цену танка, следует сравнивать его себестоимость, и экономические условия в которых он произведён. Сегодня один танковый выстрел стоит около 25 тыр. А сравнивая заработную плату "на руки", следует учитывать и приплюсовывать общественные фонды потребления, пресловутую медицину, образование, и пр., ведь они тоже что-то стоят.

С эмоциональным аспектом который вы описали, я никогда и не спорил. Но в контексте обсуждения луше / хуже разве не является лучшим попытка хотя бы приблизится к тому, что заведомо выглядит лучше, а отставание или хотя бы топтание на месте является обратным ?

И ваш станок работал, и ведь никто не запрещал на законодательном уровне покупать необходимые для него иностранные детали. 

Про прибыль государству ещё очень большой вопрос, государству ли? А инструмент "мягкой силы" в руках слабака перестаёт таковым быть, - любой инструктор подтвердит.

А меж тем, кризис взаимных неплатежей ростёт, в прошлом году за тот же период 21 %, в этом уже 30%. 

23 часа назад, Иванович сказал:

  Точно они наши. Только я с трибун не выступал, в советах не сидел, пленумы не проводил и законы не принимал, ни тонких ни многотомных изданий не писал. В директорате завода не сидел. Работал на автомобильном заводе в ЦДД как пришёл из СА. Разницу видите? Про Турцию: напомню мы через них покупаем так необходимые нам ресурсы и за счет своих энергоресурсов продвигаем свои интересы в ЕС. Все то же самое происходило и в СССР.

 Помониторил про МФУ Катюша. Платы выпускают в Зеленограде, ПО тоже российское. Механика корейская, выпускается под заказ во Вьетнаме корейской дочкой. Цена пока высокая, а как вы хотели при реализации подобных проектов. Те самые станки ИР800 выпускаемые в Иваново с наполнение лишь по металлу советские или немецкие? И что-то мне говорит что по соотношению с чисто немецким они были тоже недешевы. По отпускам мы к пониманию он пришли, цены на отдых по массе позиций дешевле там и сервис там лучше, что часто и в советское время было. У меня денег лишних нет и разбрасываться не намерен.

 Про высокое качество советского сервиса в советских санаториях наслышан. Все это было на телевизоре, а по факту сильно не дотягивало. Об отдыхе в советском периоде Аля сарай стопчанами и матрасиками на полу на море могу напомнить если забыли. Хотя соглашусь было и есть монстры советские в Кисловодске.

 

Ну это вот к вопросу: " Где же были все остальные" они все так же в "директоратах" не сидели но предоставляя через сформировавшуюся систему представлять свои интресы руководству предпочитали контроль за тем, что оно делает не вести. Это сложно и муторно, и даже когда оно постепенно всё дальше отходило от представления интересов, предпочитали ждать, что вот мол "они" что-то сделают, ну и собственно дождались. 

Покупаем ресурсы? Да, а почему именно покупка их стала критически необходима, как так вышло не напомните? Да и продажей только ресурсов никакие свои интересы продвинуть нельзя, особенно когда покупатели согласны брать только их, а например продукцию высокого передела из тех же ресурсов брать не будут, о чём сразу заявляют.

И даже такой "франкинштейн" в виде якобы отечественного МФУ не пройдёт теперь тендер. Ладно если своего нет, можно чужое купить и на это "закрываются глаза", а когда и чужое не купишь, что будет с делом для которого эта вещь нужна?

Так если и было в санаториях "не очень" и тепрь не дотягивает, где плюс, что изменилось?

22 часа назад, ХалиГали сказал:

А вот у Вас лично, уважаемый, появилась отличная возможность объяснить причастному здесь народу... А почему всего этого в те годы и при той власти у народа не было?

На эту тему многостраничные диссертации пишут а в Китае целые НИИ анализируют то, что с нами произошло, а вы хотите, чтобы я в двух словах дал ответ. Мы тут с Ивановичем подробно касались разных аспектов по этой теме и то затронули только по верхам. Мне видится, что это сложене многих факторов, там и проблемы становления и качество людей принимающих решения и их целеполагания, просчёты и откровенное предательство, и прочая и прочая. Но ведь сегодня мы можем посмотреть альтенативу, мы в ней живём, и она далека от хорошей несмотря, на то что всё перечисленное у лбдей появилось.

23 часа назад, Иванович сказал:

 Рассказал выше каков был ГПС в ЦДД УАМЗ. Какие были станки ИР800 и переферия. Никаких шильдиков не отрывалось все было на 99% Сименс и пульт ГПС емнип lBM. При этом советская статистика вещала о самом современном замещении и роботизации. И опять отсылки к тому что я все это затеял. 😁 Ваши, ваши перекрасились и ухлопали завод, а мне пришлось окучивать вагоны на базе УРСа чтобы хоть как-то прокормить семью. Про какую млин колбасу вы там все время вещаете🤔. Джинсы это для меня не больше чем роба на том же УАМЗе, которую я отстирывал дочиста порошком для моек деталей и чинил ту самую квадратную стиралку своими руками, потому как...

 Опять не видите Российских уж современных ни самолетов, ни поездов, ни станков. Опять ничего не меняется. Такие немаленькие объекты. Поговорил тут с людьми что были на Аккую(уехали по здоровью)- нет стройки, только кино показывают и деньги пилят😆 вобщем Голливуд отдыхает. Ведь так вы желаете чтобы было, но нет все иначе.

У москвичей все же какое то избирательное зрение.

Пс про принтеры с оторванными шильдами и жесткими дисками весьма пространный посыл. Где в каком документе есть регламент замены этой оргтехники в соответствии с описанной ситуацией? Укажите пункт и документ для понимания.

ПС Если хотите подискутировать об отдыхе здесь и там в Кисловодске в близи парка с видом на Коллонаду или Алании или Вьетнаме Таиланде с расчетом на месяц, два переходите в тему. Просто поравняйте цены на авито и сайте санаториев. У меня деньги заработанные, от партии номерок в Шахматном домике или санатории МВД не выделяют в половину цены, как и в детский лагерь в Крыму имени "Олега Кошевого" если еще существует... про Сочи и говорить нечего.

Вы выдвигаете упрёк в общем, я и отвечаю в общем, не про конкретный завод речь, и не про самолёты. А про то, что "перекрасившиеся", которые на тот момент были такие же "мои" как и "ваши", ведь вы же тоже здесь жили, результатом своих действий получили то, что я описал. Разве этого не происходитсейчас за окном?

И тут никак не важно что кто-то ездил работать на стройку в Турцию и честно там работал. А важно, что стройка эта происходит в стране открыто враждебной, и важно пойдут ли "киловатты" в заданный срок или пойдёт неустойка.

В двух словах такой витеватый закон не описать но: 

Запрет на допуск иностранных ТРУ предполагает отклонение всех предложений о поставке товаров (выполнении работ, оказании услуг), происходящих из иностранных государств. Запрет будут применять вне зависимости от способа закупки, включая закупки у единственного поставщика (часть 4 статьи 14 ФЗ № 44-ФЗ). Перечень ТРУ, на которые будет установлен запрет, приведен в приложении № 1 Постановления № 1875 . Фактически он сформирован на основе нескольких действующих в настоящее время актов по нацрежиму: постановления Правительства России от 30 апреля 2020 № 616 «Об установлении запрета на допуск промышленных товаров, происходящих из иностранных государств, для целей осуществления закупок для государственных и муниципальных нужд, а также промышленных товаров, происходящих из иностранных государств, работ (услуг), выполняемых (оказываемых) иностранными лицами, для целей осуществления закупок для нужд обороны страны и безопасности государства»; постановления Правительства России от 16 ноября 2015 № 1236 «Об установлении запрета на допуск программного обеспечения, происходящего из иностранных государств, для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд». Перечень № 1 содержит 151 позицию, включая промышленные товары, программное обеспечение для ЭВМ и базы данных, а также аудиторские услуги, услуги в области финансовых консультаций бухгалтерского учета и налогового консультирования. Как и ранее, запрет на допуск в отношении иностранного программного обеспечения будет распространяться не только на случаи его поставки на материальном носителе и (или) в электронном виде, но также и случаи: предоставления в пользование ПО; поставки, технического обслуживания ПЭВМ и устройств терминального доступа, серверного оборудования и иных средств вычислительной техники, на которых ПО подлежит установке; выполнения работ, оказания услуг, связанных с разработкой, модификацией, модернизацией ПО; оказания услуг, связанных с сопровождением, технической поддержкой, обновлением ПО, если такие услуги сопряжены с предоставлением заказчику прав на ПО или расширением ранее предоставленного объема прав. В отношении программного обеспечения помимо страны происхождения оценивается также соответствие его дополнительным требованиям, установленным  постановлением Правительства России от 23.03.2017 № 325[5]. Если на участие в закупке подана заявка с предложением российского ПО, соответствующая дополнительным требованиям, заявка с иным российским ПО приравнивается к иностранной заявке и подлежит отклонению.

В законе есть оговорка о непроизводимой в РФ продукции, но на практике прменения выходит, что даже такие закупки отклоняются с ориентировкой на таблицу штрафов за нарушение 44-ФЗ от 01. 03. 2025г.

Не по теме, но про отдых до знаю, что сейчас отдохнуть где нибудь в Египте дешевле и лучше чем на родине, а это точно наше достижение?

10 часов назад, Иванович сказал:

.🙂 и наш поместный доктор как то желает проскочить острые углы и предлагает сосредоточить на дне сегодняшнем, активно вначале проповедуя тезис " продались за колбасу и джинсы". 😏

 Вобщем тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворчивали🤪 

Пс Хорошо, хоть отметил что украинский даже по мнению самого Кулеша совершенно искусственный язык. В узких кругах известный как кулешовка.

А разве не так? С прошествием времени можно посмотреть что вышло, как пусть не безпроблемную, но единую страну положили под нож ради колбасы, джинсов, поехдок в Тайланд и Турцию. И теперь два самых больших её осколка воюют на смерть между собой обеспечивая тем самым интересы иностранных государств, которые такое развитие событий планировали и шли по этому плану. Или это само собой вышло? Вы считаете это как минимум естественным, я - нет. Вот уж где тут "читаем", а тут "не  читаем".

Вот увиличили закупку иностранных станков, неплохо вроде, но в месте с тем вступили в силу дополнение к 44 Ф.З. предусматривающие ответственность за закупку не отечественных комплектующих и оборудования, с виду всё хорошо и правильно. Только на практике это оборачивается вот такими ситуациями: к примеру, необходимо на том заводе где нибудь в отделе кадров заменить на компьютере жесткий диск, вечного ничего нет, сломался, чтобы кадровик табеля вёл, а их отечественных нет в природе, просто нет. И системщику неоткуда взять их, по тому, что заявленный к покупке иностранный просто не пройдёт тендер. Или тому же кадровику понадобилось заменить принтер, то даже тот на котором оторвали шильдик "эпсон" и приклеили "катюша" он не может купить  так как это учтено в том же дополнении. И тут даже не вопрос в пресловутром "импортозамещении", которое в основном только на бумаге, а в том, что пока будут изворачиваться и решать эти проблемы "дело" будет стоять, а люди вместо этого будут преодалевать идиотские пролоббирпованные решения времянщиков которым "дело" "по боку". 

19 часов назад, Иванович сказал:

   Ещё раз: ВСЁ кроется в деталях. Это актуально про отношению к лекарствам, обществу, технике... Если есть ростки того самого прогресса, нельзя его не замечать и просто закидывать грязью только по идеалогическим причинам. Сомневаться тоже нормально, однако выводы надо делать по совокупности входных данных выбранных в разных источниках. Как меня учили в школе😉:  услови(я) те ДАНО... перечень данных второе задача(продукт)... и решение(выводы). Из этойформУлы и надо исходить. Схема пользуемся одним вводным и делаем на основе него выводы весьма далеки от истины.

Пс Вдруг вспомнилось. 1987. Начало поставок на УАМЗ оборудования для ГПС в ЦДД. При мне частично лили фундаменты для линии картера. ВСЯ электроника включая контроллеры, блоки питания, электронные линейки, датчики позиционирования, двигатели осей и главного привода, измерительная головка были от Сименс. По железу тоже много что было забугорное шаровинтовые пары и емнип гидроцилиндры с гидростанцией. Панель управления и даже кабели все было импортным от Сименс. Стол смены палет по железу был наш, тележка тоже как ое что было наше. Направляющие, станина,  магазин верхний смены инструмента, инструмент тоже был в основном. Линейка позиционирования тележки была тоже от Сименс. Нашего было очень немного, постепенно по мере уверенной деградации с поставками Зип что то наше стало появляться втч швп помню механики жаловались. емнип гидростанции пытались ставить, но все хуже и хуже. Мойка блока цилиндров по железу была наша, контроллеры опять Сименс. Протяжка по железу, датчикам и шкафу управления( на реле) наша. Агрегатный станок с многошпиндельной головкой сверления головки блока был тоже наш весь. Хон тоже емнип наш был по железу, гидростанции и шкафу (на реле) хон- головки импортные. Приспособы тоже наши были на ИР800. Магазин с многошпиндельными коробками обработки картера был финским. Работали правда и позиционировались плохо в станке, по причине загрязнения датчиков и подклиниванию коробок. Потом программу переписали просто на обработку из верхнего магазина инструментов, так было кратно меньше сбоев. Пресс по запрессовке вкладышей был наш, но там все просто пара пускателей, гидростанция и гидроцилиндр. Позиционирование на глаз.😜 Весь тех процесс по молодости лет не видел, но был на старом участке Фанук на столе ИР500, делал мелкосерийку и работал практически без сбоев. Вроде было пару роботов манипуляторов Кука. Один из них отметился тем что наладчика поймал и покалечил. Посадочные кольца головки блока прессовали охлаждая в азоте и прессуя через оправку молотком с последующей обработкой на станке. Не припомню как на чистовую посадочные клапанов прирабатывали. На провеку герметичности головок тоже ручной станочек был наш. Станки и блокцентры на базе ИР 800 ивановские. Кто живой свидетель того времени из Иваново - откликнитесь!

 Так что вот такой примерно был самый современный цех на УАМЗе филиал ЗИЛа в то время.  Уровень импортозамещения и советской электроники налицо. Статистика советская была тоже больше сказочная 🙄. Однако работать особенно первое время было очень интересно. Года через четыре все посыпалось...😒.

Но и отказываться от анализа части деталей, если они неприятны или указывают на выводы которые подверждают негатив или хотя бы делают позитив не таким уж безусловным тоже неверно. Это ведь сознательное исключение из условий "задачки" важных данных, причём идеология тут на вторых ролях, где и положено - в надстройке. 

Да уж, такой производственный симбиоз требовал наверное в трое больших умений, чем простая эксплуатация оборудования особенно от наладчиков. Но всё же компонентная база была, до сих пор валяются баночки с сопротивлениями, конденсаторами, ну и лампы, куда же без них. :-))) 

П.С. Вот только что по Москве дежурка передаёт информацию о "дроновой опасности" ППС-никам, зачем им не знаю, но предупреждают. 

19 часов назад, Иванович сказал:

  Не всё-таки по чтению у вас плохая отметка в школе была. Даже без дополнительных ссылок помню на нашем Спутнике задействован вирус человека, на астра зенеке обезьяны. Второе и архиважное степень очистки субстанции о котором очень настойчиво упоминал Гинзбург и если вчитаетесь в инфу тех лет, то увидите что при постановке на поток вакцины несколько десятков литров Спутника уничтожили по причине плохой очистки и невозможности доочистки. Все же есть в сети с датами и ссылками. Вопрос тщательно и внимательно изучал, правда уже после вакцинации по большей части🙄. В отличии от Гинзбурга у которого профильная вышка, масса людей одаренных не имели высшего образования совсем и при этом разрабатывали автоматы " Калашникова", строили автоматические беспилотные станции. Земля русская не оскудела самородками и сейчас, в чем с Агановым солидарен.

https://dzen.ru/a/X8IGCLVF5jSIySYj

 Вам однажды приводил интервью Касперской в котором она по датам ифактам указала как не ваши коммунисты или те которые не коммунисты принимали решение по полному переходу на изделия IBM. После чего и пошла уверенная деградация советской электроники. Или это все опять я и надо было ходить с флагами на Красной площади и протестовать? Думаю такой протестант недолго бы проходил на свободе, уехал в дурку и из него успешно сделали овощ. 

 В отличии от вас я вполне допускаю возможность пользования телефонами и машинами, телевизорами из Китая или Индии при этом не кричу ведро с гайками имея Хавал f7.  В советское или сразу в постсоветское время было прямо шиком отметить что у него в телевизоре стоит японский кинескоп, строчник или блок управления с японским же пультом. И что-то никто не кричал фууу у тебя кинескоп ипонский.😏 Почему? Потому что они были лучше советского кинескопа и строчника и это физически было видно по качеству картинки и надежности.

Не исключаю и не ставлю под подозрение наличие в наших военных изделиях нашей электроники или у вас тоже в Калибрах электронику из стиралок индезит достают? И не только и машинах наведения и сопровождения цели?🤔 То что Китай покупает оборудование у американцев для производства чипов не имея собственных, причем используя ту же схему как и наши через фирму прокладку дело понятное. Только стоимость таких вливаний крайне высока, пока полагаю в условиях войны нашим не потянуть. Хотя покупать конечно надо на более современное, а не у белорусов из прошлого века. В чем не откажешь коммунистам так это в системности проработки тем и их реализации. Так же были и провалы, но меньше.

Никто вам не скажет с какой скоростью ситуация изменится и мы все полетим на Луну как на автобусе, но для меня как который падал и вставал неоднократно ситуация в стране не коллапсирует и даже есть некоторый прогресс. Для меня жить временами достаточно скромно это норма. Однажды для меня было шоком что у нашего продавца в магазине несколько джинсов и брюк.🤔 кол- во юбок не уточнял😁Мне долгое время хватало парадного костюма, джинсов и тренировочного спортивного костюма. Джинсы менялись лишь тогда когда изнашивались до реальных дыр😁, при этом купить не было никакой трудности. Включая фирменные из пендостана. На этом фоне вижу что прогресс таки есть.

Пс Все будет - не песемиздите.

Пспс Из бытовой техники из советского кофемолка, лет 40 как и соковыжималка эта помоложе, теще в свое время дарили. Все работает.

Это уже детали, которые на основные вопросы о которых я просил подумать в данном контексте не отвечают, к тому же поскольку эта область очень специфична достоверно проверить так это или это просто слова мы с вами не можем. Однако же косвенные признаки, сопровождающие всю эту тему, показывают что всё может быть совсем не так как говорится "на публику".

Всё правильно, об этом же писал вам и я, и по тому же принципу у нас теперь нет завода ЗИЛ, к примеру, а есть засилье разных иностранных грузовиков, а сил тех кто попытался в самом начале воспротивиться данному развитию событий не хватило, и их успешно расстреляли из танков, о чем я недавно касался в теме. О именно таких целях сразу после и говорил Станкевич, тут вы поностью повторяете мои тезисы.

Становясь на уровень пользователя, конечно почему бы не пользоваться. Но мы ведь рассуждаем о более высоких вещах и получается, что имея своё качеством не очень и иностранное качеством лучше, выбрано решение не подтянуть своё до уровня не хуже, не разобраться и устранить недочёты, а от своего отказаться, производство закрыть, людей разогнать, и покупать иностранное, раз оно лучше. Это сиюминутные дейсвтия, на краткосрочную перспективу, не связанные с развитием.

Не прямо из стиралок конечно, это гипербола, но довольно близкая к истине. Посмотрите например на продукцию "бостон дайнамикс" или их китайских конкурентов, и на "робота Федю", а ведь к 87 году, могу ошибиться в цифрах, но мы были первые в мире по количиству автоматики используемой на производстве. 

От очень многой информации основную массу населения старательно оберегают, но дела балансируют на очень тонких "качелях" и они всё время истончаются еще больше, нарушение баланса которых может привести к лавинообразному процессу. 

П.С, У меня только в 2000-х сломался трофейный привезённый из германии фен для волос. :-))) Умели раньше делать.

23 часа назад, Иванович сказал:

  Найдите историю детей индиго на НТВ, в сети лежит в четырёх частях. Вчера была трансляция на ТВ по нашему региону.  Посмотрите что говорит о современных Российских разработках советский химик-кристаллограф Оганов https://bigenc.ru/c/oganov-artiom-romaevich-de79c2

что вернулся из за бугра лет 10, прожив там с 90х 16 лет как втч про наши разработки Спутника, гиперзвуковое оружие, про перечень разработок наших ученых непубличных. Ему как химику и спецу в близкой области доверяю больше чем вам. Заметьте вернулся не вна Украину и не уехал в Швейцарию, США, Германию в которых и зарплаты точно повыше и любой институт посчитал бы за честь иметь такого ученого.Что то в Россию приехал - неудачник наверное😁 

Круглое у нас не только колеса, но и машинки центрифуги по разделению изотопов. Но этого вам уж не опровергнуть. 😜 Понимаю что трудно смириться что и там и там крутится. Первые на наших электричках пока неуверенно, вторые по 20 лет.

Артем Оганов в России председатель наблюдательного совета по инновационным разработкам. Ему как авторитету и химику в системах искусственных минералов с заданными свойствами доверяю сильно больше. И что то мне подсказывает что его фундаментальные разработки сильно помогли создать гиперзвуковые ракеты в России.

Кто такой Фаучи, это американский профессор!!! Вся статистика по побочкам от забугорных вакциных это его детище. Он участвовал в разработке хоть одной вакцины российской? Нет. Нехрен привязывать чужие косяки к России. Все равно что сравнивать два типа машин по аналогии: раз в этой перечень недостатков, то в другой без сомнений непременно точно такие же. Внешне очень похожи четыре колеса, руль, стекла, двигатель. Но нет, все не так.

Вы пытаетесь замести исторические проблемы советского периода под ковер, я лишь и обозначаю, чтобы вторично на грабли не встать. Но по вашей терминологии обозначить проблему - "плюнуть в светлое советское прошлое".  Так предсталю сколько многоэтажек с людьми с общей численностью 20 тыс ложили все землю у меня волосы встают от понимания сколько расстреливали каждый год на протяжении десятилетий. Те вас это не коробит от абсолютно и это необходимость в вашем микрокосме... У меня нет ритуальных клятв в верности ком.партии ни к какой партии не принадлежу и не считаю обязанным быть принадлежащим. 

По полкам вам разложил откуда в Гамалее научная школа, откуда вакцины. Из дореволюционного и советского прошлого наработки и разработки. Это сохраненное и приумноженное нашими людьми, радоваться надо, но нет обязательно все не то и не так. У самого не вызывает вопросов к самому себе? Нет никак?

Охульно накидывать привязывая чужой хвост к российской кобыле бред чистой воды. Но не сдавайтесь, начинайте читать хотя бы про этот институт.

 И перестаньте себя убеждать что мы рукожопые никчёмные бухари, неспособные не построить, не создать - очень похоже на некую методичку что пользуются заинтересованные в такой картинке.

Пс согласно сети новых Финистов около 40-50 составов пятивагонных создано за три года по разным данным как ушли партнеры мать их Сименс и проект Ласточка Иволга емнип приказал долго жить. Открывайте открывайте тырнет, он все помнит😉. Проекты 104, 105, 106 все в В-Пышме собирают на Урале. Но нет, согласно секретным данным из даркнета они китайцами поставляются в виде колес и россыпи гаек 😅😅😅? Вот еще склад под китайские гайки с цехами проверки, Артем Жога инспектировал стройку цехов под высокоскоростные поезда.

https://www.e1.ru/text/transport/2025/04/09/75320384/

Но это все врут в сети😁. 

Удивите меня как мы все с каждым днем все хуже живем. Новые подробности расскажите, я записываю.

Пс Вообще довольно странно увидеть в про иле у человека в категории автомобиль Хавал F 7, и так активно кричать китайские ведро с гайками. 😏

Вернулся учёный под конкретные проекты в которых он задействован - хорошо, чего же тут плохого, но ведь он будет существовать здесь, даже если ему созданы специальные условия, в ситуацию от которой многие наоборот уехали. Сколько их уехавших, или тех кто просто бросил заниматься научной деятельностью не в силах преодолеть всеобщее "чего изволите" по отношению к науке и вообще любым разработкам? 

Затрагивали эту тему уже, и я в ней писал, что конечно не всё до конца продали есть области где многое осталось и хоть как развивается, оборонка, атомная, та же космическая, но общая тенденция не может не влиять даже на ещё "живые" отрасли. Планы по дальнейшей приватизации всего и вся озвучиваются с самых высоких трибун.

Фаучи- главный идеолог "ковида" в США, и докладывал он не по своей воле, а будучи привлечённым по суду, их законодательство гибче и позволяет такое, в рамках дела о "побочках". А наш почвовед, кстати, публично выражался, что спутник и астро-зенека по сути одно и тоже. Да и для человека берущегося упрекать оппонента в узости взгляда неплохо было бы взглянуть на себя и хотя бы задаться вопросом почему и как получается абсолютно одинаковая синхронная реакция абсолютно разных учёных в разных странах и абсолютно одинаковые методы, одновременно на уровне министерств внуренних дел буквально преследуются те же учёные призывающие к более полному взгляду. И при этом все эти деяния уже проходили за пол года до "начала" на специальных учениях, где предписывалисть именно такие действия, хотя "болезни" ещё и в помине не было. Это же всё было, почему же не рассмотреть всё в комплексе?

Цифры отчётов и рапорты о проектах это всё можно почитать везде, но нету у вас ответа на простейший вопрос, если всё так хорошо и эффкктивно слолько ещё ждать результата 30 с лишним лет прошло, сколько ещё нужно чтобы не показать заметку о том, что будет построено а каждый ощутил это на себе?  Пишите эти строчки вы сейчас на какой клавиатуре, а смотрите в какой монитор, а телефон в кармане какой? За более чем в половину меньший промежуток времени в Китае смогли из велориши дойти до Хавал F7, и наладить его производство в стране на которую раньше смотрели как на старшего брата.

Вы не газетные заголовки смотрите, а сальдо трогового баланса сраны, отчёты мин. фина, центробанка и т.д. чтобы иметь полную картину, доклады минстров по узким  направлениям, понимаю, это не просто и не поднимает настроение, но это гораздо ближе к реальности несмотря на то, что данные "причёсаны". 

В 11.04.2025 в 08:14, Иванович сказал:

 Вы так усиленно отмахиваетесь от всего что ваши наворотили и в очередной раз для тех кто не вдается в суть вопросов опять кинули что Гинзбург почвовед. Сюда на форум давал ссылку где учился, где в какой должности работал, сколько лет,  как разрабатывались вакцины. Какова история института Гамалея основоположники что еще до революции занимались вакцинированием и разработкой методов лечения болезней, что валили целые государства и города. Что была там же сформирована мощнейшая школа исследований учеными в советском периоде и эта работа не останавливалась. Не получается читать, напрягитесь. Мы не на партсобрании и лозунги тут не проходят. Как то все аргументы нужны. Однако методика практически любой вакцины это создать условия в организме воздействуя на иммунную систему выработать определенные соединения которые работают на против вируса, бактерии или противостоят избыточному воздействию самого иммунитета. Это на пальцах для таких рядовых дилетантов как мы. Перечень прививок что ставился в советском периоде был с охватом практически максимальным и меня тоже вакцинировали. То что вакцины имеют побочку как любое лекарство включая самые простые как аспиринка(кислота а етилсалициловая) вам неоднократно указывал со ссылками. Если вас устраивает лишь настойка ромашки или череды с мать и мачехой это не метод все огульно хаять. 

 У нас тоже стояла часть на моей малой родине с С125 только ттх их давно устарели и часть так же расформировали, так же и у вас старая техника уже не соответствовала и ее расформировали.  То что сбивают иногда больше сотни, а было до 400 дронов летящих с разных направлений на разных высотах втч в направлении Москвы и как то единицы уже сбитые падали не долетев до стратегических объектов это и есть многослойная эшелонированная оборона. Странно что вся человеку на аватарке с ящиком патронов об этом рассказываю. Про то что Народный фронт лишь основа нашей армии при всей ее помощи, смею вас разочаровать. Калибры, С350, до 500. Панцири, Буратины, снаряды, патроны, танки, самолеты, подводные лодки все се это создает оборонная промышленность. Так что у нас сейчас есть чем воевать, несмотря и на воровство явное противодействие той самой пятой колонны. Так же затри года приобретен немалый боевой опыт, что дает явные вы возможности противодействовать уже довольно современному все ооружению Европы и Америки.

Нет у вас точно избирательное зрение или избирательный интернет.😁 если вы этого никак не хотите увидеть.

Отгребать себя от вашей своры просто отсекая на словах от всего что произошло и накидывать на обычных людей демонизируя их типичная манипуляция. Вам типичный производственник показал как и кто растаскивал народное и жрал в три горла но это опять не партактив.🙄 Понятно что у комсоргов которым куска не досталось сейчас вновь амбиции вернуть все вспять. Что то ответа не увидел кем вы там работали на предприятии. Видимо далеко от станков находились, лишь на партсобрании в цех выходили. Понимаю, уже не получается задурить людей, напор не тот и практики организации производств и их управления нет и смены нет, не воспитали. Потому и кричите на всех углах про цифровой ГУЛАГ, успешно забывая и оправдывая чистками реальный. Выложить номенклатуру деталей с каналами поставок во время войны у вас там с головой нормально?! Вы там понимаете что Железная дорога это объект стратегический емнип в советское время на ней даже мосты охранялись. Может и каналы поставок на танки с чертежами деталей вам сюда выложить?! Только за такой призыв в 50х даже закатали лет на 10. Но сейчас вы осмелели призываете фактически сдать врагу наработки, каналы поставок, и технологии что со скрипом и в муках начали прорастать. Мдяя добавить нечего. Скоро так с на военкоматы будете подстрекать с бутылками кидаться. 

 Если ностальгия не отпускает как ездить на промерзшем электропоезде Свердловск-Н- Тагил в промерзшей в тупике электричке на деревянных сиденьях на компрессоре что долбит аки пневмололоток по пятой точке, я бессилен. Крайнее время езжу на погост к родне на свою малую родину выбираю нормальный электропоезд Финист или Ласточку или машиной когда надо прибраться и не ограничивать себя временем.

 Засим прощаюсь, выздоравливайте.

 

Так вы тоже читаете ссылки только те котороые вас удовлетворяют, я уже зесь и распоряжения по минздраву, где предписывается не учитывать клиническую картину, а учитывать спущеное распоряжение выкладывал и исследования которые зарубежные учёные делали сами для себя, не для нас с вами, и что под присягой говорил тот же Фаучи на суде по побочкам, это для вас тоже всё не аргументы, а вот то, что сказал "радиоприёмник", и что приятно вам на слух - аргументы. То что вирусы и опухоли это разные виды видете ли для вас не аргумент пока "радиоприёмник" не расскажет об этом, а если вообще не раскажет, это повлияет на "разность" данных вещей? Особенно раз уж таким дилетантам как мы информация видится разной, докапаться до её сути рассматривая весь представывленный массив.

И я, чего вы никак не заметите, не опровергаю кто растасткивал, но не останавливаюсь на самом факте, а показываю для чего они это делали, а вы каждый раз упоминая это оставляете за скобками, то что происходило это ровно для того чтобы достичь цели которым поклоняетесь сами. Где же ваше процветание, сколько десятилетий ещё ждать, плюётесь в своё прошлое как плохо где улучшения? Становится только хуже!

Дорога-то объект стратегический, но всю секретную информацию о ней вот уж лет 30 как "эффективные менеджеры" отдали "партнёрам" сами и ещё ленточкой перевязали. Какие секретные разработки применяемые там могут заинтересовать условную разведку, колесо железное, которое изобрели более века назад, металлический корпус или россыпь гаек? По тому, что остальное в своей массе поставляется теми же странами где эти разведки находятся и чертежи их у них есть и так. 

Промерзшие электрички кончно плохо, кто спорит, но если "ласточку" не можешь произвести сам в нужных объёмах это чем лучше?

Изворачиваетсь всеми частями чтобвы не признавать очевидного, вслед за нынешней "медийкой", но всё уже видно всем здравомыслящим людям. 

20 часов назад, ХалиГали сказал:

Вы просмотрите свой текст, откуда я взял часть абзаца. И пишите по смыслу заданного вопроса в контексте вашего же текста. 

Так вроде смысл был что не надо объединять сознательные действия в рамках существования строя с во многом бытовыми вещами, в виде тех же нарушений которые считаются плохими при любом строе. Или вы поняли ка-то иначе?

22 часа назад, Иванович сказал:

  И где результаты ваших усилий? И накануне всего и в процессе прихватизации когда ваши сокамерники успешно растаскивали все и вся? Но я понял это не ваши, это вам американцы в шаровары навалили.

 Вы даже толики не представляете как было подниматься с нуля и сколько раз можно было без бошки остаться, но цинично рассказываете про хлебные крошки. Удобненько пристроиться на тепленькое место где крутятся деньги и высокомерно взирать как провинция загибается, встречли таких и неоднократно. Зарплату действительно не платили по нескольку месяцев на УАМЗе и я на нем реально работал в цехе  ЦДД на ГПС. Ушёл когда совсем уж все разваливается стало, так что хлебнул полной мерой, когда всю семью надо было содержать от мала до велика. Вот ваш статус в производстве московских заводов неопределен. Комсорг?

 Лишена смыла демонизация меня, выше глаза поднимите указывал неоднократно на возврат стратегических и продовольственных предприятий в гос. собственность и необходимость этого. Вы же этот факт усиленно опровергали. Уж про то чтобы меня равнять с теми кто дубасил московских дубинками - это уж просто набрасывание. Уж если положить на другую чашу до 20тыс расстрелов в год в лучшие годы индустриализации - оно того стоило? Предложение поехать на последние деньги забрав последнее из дома и упасть под танк в Москву, сдохнуть, так себе перспектива. Судя по всему семьи у вас не было и вы и ваши патриоты через год уже бы успешно забыли Иваныча. Кто бы моих детей и внуков воспитывать стал, снабжать едой и лекарствами больную диабетом тещу? Патриоты хреновы млин. Сами все просрали, а сейчас виновных ищите. Что-то вас "патриотов" в провинцию и на верёвке не затащишь 🤣 сидите по Москвам да Краснодарам ядом брызгаете.Еще раз для слепцов у которых избирательное зрение. Электропоезда Финист и трамваи Кастор. Зайдите к соседям что ли если доступа в интернет нет, поищите в сети: где кто строит и куда поставляет. Уж рука устала писать, а у вас зрение не восстанавливается. Ракетные установки новые и модернизированные о которых говорил верховный ещё до СВО и я неоднократно упоминал что защищают сейчас ваше московское спокойствие и по некоторым данным на высотки смонтировали, не вспоминаете. Эшелонированную оборону вокруг столицы вам тоже неудобно вспоминать. 

Вот уже в Гамалее и прививки от онкологии разработали

https://66.ru/health/news/278021/

, но красный флаг вам глаза застил аж белки покраснели и ничего видеть не хотите. Все твердите о лучших советских прививках. Истерики - это стадия отрицания или это застарелая депрессия вам решать. Вобщем не болейте.

Уже устал писать, что это скорее ваши сокамерники, они хотели себе сделать, и они сделали наплевав на всё, и одновремеено очень хотели чтобы их по головке гладили те же американци и те гладили, и до сих пор они этого хотят и из кожи вон лезут чтобы это делать и всё вернуть "как было", вот прямо в эту самую минуту.

У вас-охранителей удивительная способность не замечать то, что мир не появился одновременно с вашим рождением, а существовал задолго до. Завод на котором вы работали, как и смежные предприятия,  когда-то кто-то создал, и он работал на каких-то принципах. И когда вы описваете как тяжело было "выцарапываться с нуля" это тоже маленький шаг в сторону его разрушения, ну и вместо тгого чтобы работать стали выживать поодиночке, на это и был рассчёт тех кто устроил доведение завода до такого состояния, Чубайс в интервью прямым текстом это описывал. И очень немногие коллективы за свой общий завод боролись,с ними поступали более жёстко.  Но в целом-то не что-то само стало разваливаться а кто-то стал разваливать, и все кто сейчас подаёт своё тогдашнее "выцарапывание" как подвиг на самом деле просто участвовали в дерибане общего и в сложившейся ситуации несут такую же отвественность они соучастники, просто роль их более мелкая.

И я вам писал про возврат, но сегодняшний возврат, это как если бы у вас забрали единственные ботики, попользовались ими несколько лет а потом вернули стоптанные и рваные, это вот такой возврат. И сейчас он будет наростать посмотрите как я описывал его много выше, но чтобы пользоваться нужно буде приложить двойные усилия без гарантии, что снова не заберут. Нарратив внедряемый из АП про возврат смотрю успешно работает, "рыбки гуппи" на ура распространяют. Не нравится сравнение? Но посмотрите на свои же высказывания, и включите хронику. Нет, вы и есть та улюлюкающая толпа радующаяся с противоположного берега реки каждому залпу. А может нет, может вы ближе к более активной части, знаю лично человека который будучи в ЧОПе который позднее перобразовался в охрану АФК "Система" он с коллегами уже сидел в здании центральго телеграфа поделенные на десятки, ожидая выдачи привезённых Шойгу автоматов и с ужасом думал как он, два года как бывший сотрудник УУР будет стрелять в тех кого присягал защищать, и как обрадывался когда оружие не пришло, может вы из этой части?  Извините конечно, но то что заложено в вашем вопросе "где были?" и происходит и происходило так как вы описали, они ушли, и многие не вернулись и родные не знают даже где похоронены. Вы пишите, что не готовы к такому так и те кого вы пафосно вопрошаете не были готовы. Электропоезда? Количество подвижного состава, номентклатура деталей или хотябы поставщиков у вас есть? Думаю, что нет значит есть только бравые отчёты и картинки, знаете сколько тут, в столице, в том числе и в самых высоких кабинетах, красивых отчётов с картинками о том что есть то чего или нет или в лучшем случае существует с переклееными шильдиками? Эшелонированная оборона, "панцири" стоят, а вот в качестве иллюстрации про эшелонированную могу по пути заехать пофоткать в одну ВЧ которая когда-то была частью, пояса Москвы туда теперь можно попасть совершенно свободно, так как все разорено, не смогли утащить только тарелки приёмников и бетонные коробки зданий. Ну и как бы периодически торчащие в многоэтажках бпла, и сам купол корпуса кремля могут подсказать про эшелонированную. 

Опять хватете первое попавшееся не задумываясь как руководимый почвоведом институт, ничего не производивший до определённых событий вдруг стал выдавать открытия мирвого значения в области медицины. А главное как возможно изобрести вакцину от опухолей которые организованы иначе чем вирусы. И тут же сами ниже пишите про онкологию, что это совокупность множества факторов, таких как образ жизни, питание, фз. нагрузки. Каким таким способом можно изобрести вакцину от образа жизни? Колите скорее, с одной повезло, может и с этой повезёт, в конце концов это ведь может быть видом экстремального спорта.

20 часов назад, ХалиГали сказал:

А вы хоть один какой-нибудь конкретный пример для сравнения приведите. Тогда и сегодня. Уверен что не сможете

Ну помимо того, что не существует программных заявлений вроде:  "  . . .изничтожить столько-то людей путём постройки такого-то завода".  Есть отчётный доклад одного ответственного руководителя на пленуме в 1933 году  где прозвучало следующее: 

"У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.

У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.

У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.

У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.

У нас не было серьёзной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь.

У нас не было серьёзной и действительной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.

У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.. . . "  Ну и там ещё много всяких неинтересных показателей, и ведь действительно это всё появилось и заработало на благо всего общества. 

Ну а сегодня мы можем сказать: " У нас был "ЗИЛ",  у нас был волгоградский тракторный, у нас был сталелитейный "серп и молот", и т. д. уверен сами можете найти далее, ведь несомненно высокая цена усилий по созданию всего этого и лежит на противоположной чаше "весов". 

23 часа назад, Иванович сказал:

 Никогда не был коммунистом, хотя меня и тянули, видя тот самый эпический звиздец  окружавший коммунистов. Опять меня как и весь остальной народ обвинять в перкройке - старо. Те я разрушил УАМЗ, научные институты?!  Кеннеди тоже я?! Вам неоднократно об этом упоминал, но нет не увидели. Верхушка меня бросила под молотки юного и иногда верившего тогда в "светлые идеалы" и то что наверху видят и знают о творящемся беспределе. И выжили не благодаря, а вопреки. Мне за свои маленькие достижения и о том что могу куда то съездить не стыдно, все трудами. Ваша боярская и блядкая верхушка и их детки сейчас и стали владельцами заводов и пароходов. И отсутствие у них, часто несмотря на казалось бы блестящее образование, желания как это сейчас говорят "играть в долгую". Не было понимания богатства выстраданного и заработанного часто как семейный бизнес. Что легко досталось, то легко и ушло без каких либо сомнений. Оценочное суждение событий перекройки: стоило оно того или нет, не предмет моего выбора - это уже случилось физически и от меня не зависело ничего на тот момент. Разве что лечь под танк и сдохнуть. Не было знаний и умений у комсомольцев и красных директоров обеспечить загрузкой и работой предприятия. Где были вы миллионы коммунистов вооружённые "пламенным сердцем" и багажом знаний изучением которых посвящены десятки академический часов сотни собраний и съездов видя что народное уверенно перейдёт в частное владение?  Где???

Для меня Галицкий примером служит, а не Потанин. Сейчас медленно и со скрипом поднимаем, то что потеряли и это меня не может не радовать. Хотите бейтесь в падучей с лозунгами, мне ломиться в социализм ни к чему, достаточно того что в социализме пожил. Ещё одной одного передела не переживу, напор не тот. Про Камаз посмотрю. Однако Финист и Кастор наши Уральские, как то стыдливо обошли стороной, а там ведь практически 100% замещение и тележки и двигатели и системы управления наши. Даже названия настраивают на добрый лад. Но надо обязательно вспомнить про планшеты. Вам и про Касперскую как то упоминал, но опять я пром. электронику порушил😁. Автобусы на газу с мерсовскими двигателями уже лет 5-7как ездят. Память странная штука к хорошему быстро привыкаешь и кажется что это было всегда. Есть и старые дизельные меры и маршрутки набивающиеся дпод завязку невозможно не отметить. Однако не могу так же не отметить за последние пару лет и дорогу с аллее и дорожкой велосипедистов и новую школу и это все на фоне ковид и война...

Городу конечно нужна вторая ветка метро...

 Вдруг самолёты три типа с новой авионикой тоже летают, неприятно и коробит? Потерпите, обязательно запилю отчёт через годок, если полечу в отпуск. Повторюсь на французских двигателях на SSJ100 летал - КЛАССНЫЙ САМОЛЕТ! Они ВСЕ обязательно полетят массово!

 Подарочная кружка у нас есть🤫

Так они и не коммунисты, но вы упорно выдаёте их и их действия за действительно коммунистические. Не вы лично разрушили, но вы приветствуете вещи которые этому сопутствовали почему-то отделяя неотделимое, по такому же принципу только в обратном направлении действовали как раз "приватизаторы" себе - заводы, а гражданам квартиры делая их соучастниками и проводя это в одной парадигме. И даже сейчас вы поддерживаете дальнейшую распродажу обеляя всё тех же кто и не останавливался только лишь по тому, что падают с их стола крошки в виде того что вам лично приятно. Эта их игра не то что не "в долгую", а много много маленьких сиюминутных шулерских партий которые зананчиваются как только закончится ресурс, и он уже на исходе, а потом разбегутся все в разные стороны во мгновении ока. Не стояло у них задачи обеспечить кого-то кроме себя быстрой прибылью, за методы которой заокеанские "партнёры" хлопали по плечу, а иногда даже приплачивали. Где были?  Коммунисты были, даже при всём одурманивании населения, на улице в 93-м многие сложили головы, и не только коммунисты кстати, и монрахисты, и казаки, и священнослужители, вместе плечом к плечу, их две недели подряд нещадно били не разбирая кто какой! Били новоиспечённые СМОНовцы исправно получавшие хорошую зарплату, в то время как офицер ВС РФ не получал зарплату по 5 месяцев. А потом стреляли их пулемётов и танков на улицах Москвы, а потом добивали во дворах за Д.С. Вы были там!!!? А я был, лично видел на чём покоятся ваши "достижения", видел как годящихся в отцы и матери им стариков лупили насмерть двадцатилетние пацаны по приказу за то чтобы кто-то потом мог вывезти на металлоолом завод и купить себе белоснежную яхту. А на той сторне реки толпа состаявшая из таких же как вы улюлюкала и радовалсь расстрельному шоу, интересно иногие ли из них сейчас живут припеваючи?  Во истину "Иваны родства не помнящие".

 Мы все за последние годы смогли убедиться как красивая и мощная, без иронии, картинка с парадов оказалась на поверку "не совсем такой какая возникала в мыслях". Думаете в других отраслях как-то принципиально иначе, что заставляет думать именно так? Новый автобус с зарубежными двигателями и сиденьями, информация о том, что он на сколько-то процентов наш, а если это только слова? Не получится как со всем остальным , что на это указывает?

22 часа назад, Иванович сказал:

  Рис покупаю любой индийский российский, даже как то привозил немного толи тайского, толи вьетнамского. Вам столько накидал косяков советского строя с коммунистическими управленцами, от которых шлейф от 50 лет до тысяч.

 Да конечно и непременно человек судит свою жизнь и ее качество по тому уровню комфорта что существовал на протяжении всей жизни. Когда мне говорят что весь мир в моей власти, а по факту дальше Краснодара я физически не мог улететь. Когда байки про Африку и Азию мне рассказываел Сенкевич и мы как обезтяны сидели без возможности увидеть своими глазами и ловили каждое его слово. И те самые рисовые чеки и во Вьетнаме не смог бы увидеть с вероятностью никогда - не положено😉. И это " в самой свободной стране". Сама верхушка жила припеваючи. Нам оставалось довольствоваться лишь что "мы живем в самой чудесной стране и остальные страны нам завидуют". Могли я предположить что смогу поехать и в Турцию и Испанию и Францию и дальше?!  Нет конечно.

 Еще раз про спонсорство заклятого партнера Англию и США вовремя ВОВ вам продекларировать и то как мы платили до начала 2000х.  И то что так же торговали нефтью и другими товарами с треклятым загнивающим Западом несмотря на политически заложенные противоречия писанные во всех толстых талмудах советского строя. Сделка трубы большого диаметра в обмен на дешевый трубопроводный газ с Австрией, Германией, Италией вас не коробит? Нет, совсем нет? Там десятки тысяч тонн труб, загрузка западных производств на территории противника Покупая у них и технологии, заводы, комплектующие и готовые трубы и компрессоры. Снабжали потом дешевыми энергоносителями. А что так, что не ковырялись самостоятельно до упора? Сейчас самостоятельно можем производить трубы любого диаметра это ли не реальное импортозамещение? Про обслуживание электричек по регламенту с перекошенными входными дверями в советский период с установкой нормального отопления в трамваях, троллейбусах, электропоездах была архитрудная задача аж жуть.

Самолеты что то проклятущий Бонг, Аэрбас, может производить и запчасти к ним, почему мы не можем? Там строй иной или инопланетяне замешаны и не дадут?!

Но Москва наше все, она всегда жила в тепле и неге и сейчас и тогда беззаветно заботится о народном физическом и моральном здоровьи🤗.

Сказки "все вокруг народное, все вокруг" мое оставьте для несовершеннолетних  неокрепших умов. Практически все ораторы что здесь выступали прекрасно видят бесперспективность большевиков приучить к мысли что это единственный выход. Просто они жили в то замечательное время.

Пс АЭС Аккую задержка произошла по причине непоставки оборудования от Сименс. Это форсмажор. Кричать что форсмажер не прописан в контракте очень преждевременно уж совсем то дебилами из наших делать не надо., тем более что о непоставке заявлял втч турецкий министр по концу 2024г.  Если копнуть сеть то и наши советские АЭС частенько переходили в долгострои, но ЭТОДРУГОЕ😉

 О сбросе технической воды в питьевые водоемы в советское время мне только не рассказывайте. В свое отроческое время занимался аквариумистикой и лазил по прилегающим речушкам и озерцам ловил корм. Тогда со всякими Тетраминами было очень плохо. Заявляю очень уверенно что технические стоки с УАМЗа и автопарков лились полноводно в речку которая вливалась в питьевой водоем. Завод баббитов на берегу того же водоема тоже построен в советское время. Рядом с ним поселок что был задолго до строительства города с приусадебными участками. Как вы думаете какова загрязненность почв на приусадебных участках этого села. И кто это сделал?! Опять жители это поселка, решили и построили себе. Опять народ виноват, а советский строй с его руководящей и направляющей ни при чем👍. И сколько таких заводов заводиков, золоотвалов вокруг каждого промышленного города или завода - тысячи. Сейчас отчего-то удивляемся отчего фертильность низкая, продолжительность жизни у мужиков... Оттуда.

Пспс Свалка возле поселка в Краснодарском крае, заметьте не замолчали по причине "цифрового ГУЛАГа", идет борьба народа за свои права. 

Опять снова на те же грабли😜: трамваи в нас собирают в Челябинской области в  г. Усть-Катав, в Свердловской области электропоезда в В- Пышме. Электротроллейбусы с последние на которых ездил емнип с КАМАЗа. Да и они с возможностью подпитки от стационарной контактной электросети, так что в морозы на полпути не встают.  Каков процент локализации это вы мне сообщите. По некоторым данным на днях наш первый Финист замечен в С-Петербурге. https://m.vk.com/wall-211154164_129

Зеленые автобусы на газу с мерседесовскими двигателями видимо ремонтируются и обслуживаются по регламенту. Крайний год по причине смены клуба регулярно ездим домой на одном из последних ночных с тренировки. Все по графику, ни разу не было опозданий. Как это не было бы для вас неприятно и табло с интерактивным графиком движения в массе работает на остановках, подглючивание замечено когда Цельсий к -30 падает. Про комплектующие в табло не знаю, но все работает, кроме пожалуй местами оторванных телефонных трубок. Эту беду мы еще времени советских таксофонов никак изжить не можем.😉. 

 

Я и говорю, проблемы бытового характера смешиваемые с явными нарушениями которые присутствуют всегда и везде и не зависят от формации так как при любой считаются таковыми, выдаёте за сознательное поведение в рамках строя, много раз вам это замечал. 

И что же, возможность съездить во Вьетнам, Францию, Турцию, и т.д. стоит того чтобы тысячи соотечествеников были вышвырнуты с научной работы по причине закрытия предприятия, и пошли охранникаи в пятёрочку, а научный потенциал накапливавшийся по крупицам тяжелейшими усилями, стоит того страна стоящая на коленях на уровне сырьевого придатка которому даже заикаться о желании поставлять продукцию высокого передела нельзя, только голое сырьё - самое дешёвое в плане продукции, стоит того чтобы одна часть единого народа воевала насмерть с другой, и речь не только про идущие сейчас боевые действия? Кто же в таком случае приносит больший вред, те кто серез силу вытаскивают страну на независмый уровень, или те кто ввергает её в подчинённое положение ради возможности съездить в Тайланд? Да вы плоть от плоти тех кого называете "коммунистами" которые перестали быть таковыми встав на путь удовлетворения личных потребностей за счёт средств принадлежавших всему обществу, и которых за это же тут пытаетесь ругать.

Исполнение обязательств по ленд-лизу это подаётся как плюс или минус, что-то не уловил? Сами же говорили, и это так, что без торговли и контактов в современном мире невозможно, так что же на это пеняете, во времена "великой депрессии" ловко подловили штаты выписав оттуда оборудование и инженеров в которых нуждались, создав потом на базе своё и шагнув дальше. А вот трубы большого диаметра это уже период когда стали говорить "продадим и купим что нужно" это уже предтеча нынешней ситуации, время разное, с виду одинаковые но разные по сути действия, а оценка их одна и та же.

Боинго и Эирбас не разорял под корень свои заводы, и даже наоборот, когда кто-то пытается вскрыть их производственные "косяки" жёстко разбираются с "обидчиком". 

АЭС строится не в вакууме, в современном мире, и когда в "симменис" скажут, что непоставка оборудования по тому что получатель Россия которая под санкциями по тому, что напала, то турки скажут да, знаем все же так решили. Так что никакого форс мажора ведь в договоре прописано нет киловаттов - давай неустойку, что-то помешает им так сделать? Ничего, - слабых бьют.

Описываете ровно такую же ситуацию с хим. сбросами? Хорошо, а что же тогда стало лучше если ничего совсем не изменилось,если всё осталось как было в чём тогда улучшение? А вот добавилось многое, упраднились ГОСТы, вместо них ТУ, и стало возможно поставлять гораздо менее качественную продукцию совершенно законно, плюс из за подчинённости чиновников иностранным корпорациям на них стало возможно надавить и звести совсем уж откровенную отраву от людей грезящих сокращением населения "привет", так сказать, изучению фертильности. 

Не путайте "цифровой гулаг" и скорость распространения информации это абсолютно разные вещи, хоть и соседствующие.

Электробусы КАМАЗ и у нас ходят, вводились они по беспределу, рассказывал уже тут. Процент локализации электроных кмпонентов и зарядных станций такой же как у отесественного смартфона. Видели такой, а отечественный блок питания к смартфону видели, отечественный планшет? И я не видел, - вот такой примерно процент  "импотрозамещения", если раньше существовали "потёмкинские деревни", то сейчас это "потёмкинские производства" и даже "потёмкинские нац.проекты". 

  Ну пока новое конечно будет работать, об этом тоже писал, скоько от роду этим автобусам, табло, как долго они останутся таковыми если к примеру пойдут массовые задержки зарплат?