Радик

- нормально. спасиб за честный ответ . Давай еще недельку покатай , просьба - сообщи как живет стоковая прошивка в Антаре . За ранее благодарен .

- хорошая блин тема , отлично спросил kudan01так чего ДЕЛАЛИ С МОЗГОМ ВАШЕЙ АВТО ?

- уже башка взрывается . "железо" целое и живое , "проги" лечат как могут а эффект =0. По институтке антара более раскручена на динамику ,чем каптива . при однозначно двух идентичных моторов 2,2 дизель. и Так ..... кто ответит .... ))

- хочется сказать АЛИЛУЯ . пробуйте дальше. В моей голове (личной) есть только компромиссы , и догадки . Но склоняюсь к программе ЭБУ

- вот даже и незнаю стоит ли об этом писать. Когда подсоединил штатно обратку форсунок , машина "полетела" как говорят педальку газа глажу ногой , а она летит , отклик невероятный . Решил , что еще покатаю и если так , то ни кому не посоветую перейти на шланг. У вы , это было день , лишь одна поездка в 40 км. потом стало как всегда . Мысль в том , что есть "БЛ..Я " программа которая душит мотор. Сейчас на "штате" все как и было на "шланге" , в итоге ЭБу просто все косяки подгоняет под "свою ее единой признанной идеальной программе или карте работы ДВС " Из этого может получится , что косяк который выходит в виде "цокота" это ))) - итог подгона под "свое истенное " программой ЭБУ . Мой таракан ((( не судите строго , признателен ))) - прав ты. Да так и есть - когда у меня был цокот , это было лето . в канистре (взятой во временное пользование) бала арктика . Отработав весь бак я решил попробовать с качеством топлива .....(после Евгения эксперементов с присадками) ... залил ....цокот - при каждой остановке , он стал жестче. вот такие эксперементы ((( - на "мыле" едит но тупит , и цок мягкий , только сажевик забивает чаще.

- знаю , что особо тебе негде размахнуться , не сервисный у тебя гаражик. В конце марта , тоже полезу , посмотрю . Сейчас "чача" у нас на дороге , машина вся в шубе "го..на" , особо не прикасаюсь ))) . - цокочет и на летней и на зиме.и на арктике. проверенно.

- Привет Евгений. Когда полгода назад хотел так-же снять коробку сапуна тоже уперся в то , что без снятия форсунки не получится. Подул в него -все там спокойно дуется и оставил как есть. Помнишь ты писал о непонятном подсвистывание , случаем не проверял еще соединения ? возможно еще где пропустили протяжку. - Как в праздники "армейцев" переставил все штатно , пока ни чего не произошло. 1. Машина на штатном едит как и на "шланге" вообще разницы нет. 2. цокот пока не приходил , ходя очень Очень! жестко ездил. Думаю погода еще у нас не совсем теплая от -6 до +4. Отмечу пока тут , чтоб не забыть , ДТ зима. Цокот все равно придет ко мне ))) . чудес не бывает. Евгений , ты не разбирал то соединение где потеет у интеркуллера ? Возможно прокладка просела , или порвана . масла много? или слегка "пыльца"?

- Может и правда от дна отваливается лед и падает на кардан и его бьет по выхлопной ? Если с СФ что то случилось , то первый прожиг сразу покажет .

- Друзья , товарищи . Прости меня . простите. Нам всем это в подарок в прощенное воскресенье

- была "бы" возможность ))) . По ходу в красноярске пока один . пусть будет не совсем верен мой путь , но мне хочется докопаться , до того почему он сработал . Вообщем буду . копать у себя , ну,а - остальные "свое" . Ведь множество теорий это лучше , чем одна. Одновременно испытывая их , меньше времени уйдет и больше результата - пусть и отрицательного - только и он результат ))) (теория исключений)

-Сегодня переключился на стандартную схему. Еще провел небольшой эксперимент : большим шприцем создал избыточный вакуум в магистрали обратки форсунок. Приемный штуцер на ТНВД был заглушен. Результата =0. Цокот не пришел. Вторую стадию эксперимента , провести в одного не получилось ((( . Т.е. создать вакуум и дать нагрузку на форсунки при помощи теста "проверка акпп" (тормоз +газ) - был один без помощника , но ближайшее время попробую . Идея в том , что при возникновении цокота , подам давление обратно не вакуум а противоток -избыток его , и снова его выровняю под естественный вакуумный режим. Посмотрю что получится. Может поток топлива при активной работе мотора дает возможность клапану в форсунке подвиснуть , и за -того и малое поступление топлива в камеру впрыска , т.е. его слегка малое не учтенное давление. Гипотеза. Может пружинка слабовата под шариком .

правильное направление . пиши. :ok:

"Eгр работает в полный рост. После ремонта и промывки впуска, что то собрали не так и чем больше открывается егр, тем больше появляется какой то свист. Ни на что не влияет, но с завода его не было." - Возможно ,это не то о чем я опишу. Когда ставил себе быстросьемную заглушку на трубку подачи отработанных газов в ЕГР . у меня так-же появлялся свист. Я грешил на перекрут ТКР. Позже погоняв больше и сняв ее увидил пропуск газов и четкий след , копоти на заглушке , что газы шли наружу. Просто совет :проверь соединения на впускном коллекторе где есть надув. Проверь все , и хомуты на интеркуллере и тд. Скорее гдето по запарке , чего-то не дотянули . Знаю , что ты меня понял.

-Здравствуй Евгений . Как и Серго могу лишь констатировать факт , что те кто пытаются спорить не могут сами лично разобрать свою машину(наверно у них ее просто нет) , и лишь смотря видео о уже устаревших моделях топливных систем могут сравнить с установленной на Антаре 2,2 после обгрейта . Да и сам думал и размышлял , из своего опыта , увы техника ушла в пред , и мы благодаря форуму учимся. - весна не за горами , проверим твою проводку , а я попробую найти связь между вакуумом и работой клапана в форсунке ))) , удачи . - с уважением Радик. P/S - Уже второй год (зиму) ездил в -50 . просто на обычной соляре . Много машин стоит замерзших дизелей , и Роверы (они первые) , БМВ ,Порши, Вольво Мне везет !!! Едит у нас Опель и не мерзнет. А вот без включенного подогрева в фильтрах(он автоматически включается при "осторожно гололед" и более низких температурах продолжает работать ) ((( я бы не рискнул. поездка в одну сторону 600км и 1\3 по тайге.

- На наших машинах отратка от ТНВД прямым ходом по одному рукаву идет в качающий насос расположенный в баке.(фото уже выкладывал) . Там оно (топливо ) по своему шлангу попадает в приемный стакан насоса , где установлен первичный фильтр (от крупной грязи) , вся эта система закрыта от топлива находящегося в баке . и есть лишь одно отверстие для закачивания топлива из бака . Обратка (теплая ) от ТНВД на прямую приходит во всасывающую магистраль электро насоса. (все разбирал , продувал клапана из металла там нет) . Далее насос бака гонит топливо в блок фильтров который и подогревается уже нагревательными элементами. Обратка всегда очень теплая(видео тоже снимал и как и сколько ее льется). Евгений дал правильную информацию.

- привет Евгений. Абсолютно ты прав . Так оно и есть. (про вакумм и обратку) , все это понимаю . , и как сам видишь есть связь между обраткой и работой клапана . Еще в другой литературе я прочитал ., и уже об этом писал , что подпор в обратке форсунок понижает мощность , т.е. не полную мощность мотора , а его отклик на резкую подачу топлива .Получается машина начинает тупить при резком старте , и при например разгоне в гору. Все это понимая , вот не могу обьяснить , что тогда с моей машиной. Она едит и разгоняется (груженная и с груженным прицепом) . Твоя информация подтверждает мои догадки. И есть мысль , что как бы не до полного "идеала" в потоках и вакуумах просчитан этот клапан в форсунках .И соответственно не заточена программа для него . получается , что минимальный перекос (плотность топлива , расход или подача топлива , "притирка " сопрягающихся механических деталей в форсунке или ТНВД) дает некую ошибку. Потому и есть проявление цокота на полностью исправных машинах , с минимальным пробегом, и возникновение его не зависимо от постоянной во времени и наработке . Обычно "цокот " проявляется при бодрой езде и потом остановке машины . Т.е. газ (нагрузка) едим , стоп и вот он "цок" . Вакуум продолжает разряжать клапан в форсунке ., а в этот переходный момент как бы он уже не так и нужен. Это моя версия ,мое видение . Не считаю что это именно так . Но как хорошо ты просто описал работу вакуума .У меня все летало в голове , а сформулировать и обобщить я не смог.

- Весну дождусь , с более постоянным теплом , там попробую вывести на цокот и записать показания . Сейчас не вижу смысла , в основном морозно . Да и желания в холод лазить под капот не охота , и в морозец с пластиком трудновато , заморожен , можно сломать что нибудь . Гараж холодный , а на работе в боксе не успевает отогреться.

- Да скорее всего так и есть. Вот получается только "цокот" присутствует в обоих прошивках. - у меня пока тихо.

- В общем я не про руководство в теме имел ввиду , ну да ладно. - Поиск источника проблем в разных направлениях -есть настоящий поиск истины ))) , тут трудно не согласится . - При отрицательных температурах скорее уже ниже -18 С , двигатель и у меня начинает работать жестко , а чем ниже то еще жестче. Сегодня -14С с утра так милое дело поет ))) , а вчера вечером было -0,5С , так за всю зиму первый раз услышал звук турбины как летом. Машина просто очень легко шла. Вот поставлю свои показания . У меня таких показаний пока не было как у тебя (по давлению в коллекторе) всегда , близки к тем , что сейчас. Наверно это ЕЛМ так считает , или разные параметры зашиты в ЭБУ.

- Спираль движения по поиску неисправности , проходя очередной виток , стремится к развитию альтернативной (от действий оф.диллера) проверки и диагностики эл.проводки в под капотном пространстве автомобиля. Идеи эти кружили и ранее , очень хорошо , что появляются смелые и упорные , которые желают это сделать . - Это конечно , к теме на прямую не относится , хотя есть желание внести предложение в управление форумом , чтоб назначить модератором темы Евгения 26.(не знаю как это сделать) Т.к. его пост в ветке был уже вторым , и его знание всей темы просто глобально. А также видна его личная скромность , и терпение при огромном количестве повторений идей и появлении как бы "новых" вопросов. Его присутствие как модератора , очень упростит при поиске нужной информации по теме.

- в свое время , в виду запотевания (масляным пятном ) соединения патрубка отдушки кратерных газов ДВС с патрубком от воздушного фильтра до турбины ,- я его снял ... Дул в обе стороны ... все свободно дуется , ни какого напряга там нет. Так же считал , что отделение масла ДВС в коробке сапуна происходит не правильно , от чего было запотевание на местах соединений . ,- Что увидел внутри трубки сапуна ? - да там есть масло , и не мало ( реально видно хорошую "соплю") . Но оно через Z образный поворот шланга не поднимается к впуску в турбину , а сливается обратно в Двигатель . Пробовал заводить , при снятом сапуне (шланге) , да на горячую идет еле видный дымок , но естественно и это не критично . (масло не жрет , пробег на тот момент был примерно 60 000км. ). Снял полностью входящий патрубок на ТКР . Крыльчатка чистая и сухая. - На наших моторах - думаю . очень оптимально установлен шланг сапуна , т.к. он короток , и стоит в горячем месте над турбиной , что как показала практика НИ У КОГО из пользующих авто АНТАРА-ДИЗЕЛЬ !!! - он не перемерз в самые жуткие морозы. Например у Ниссана (дизель) перемерзание сапуна приводит к пробитию манжета кол.вала передней стороны , и во время прогрева движка потеря масла ДВС . А бывает , и часто в момент прогрева ночами в мороз , хозяин приходит - а мотор уже словил "клин" . Или тоже но при движении по трассе в - 45. Был свидетелем .

-Мне нравится с одной стороны ход ваших размышлений . С одной стороны вы правы , если говорить о ТНВД механика , + электро управляемая , + тнвд с управляемыми форсунками . Все верно в этих случаях . я поступил ровно как и вы. Вот только у нас другой насос , и кроме одного клапана на нем ни чего нет ... ((( поставить на стенд с проверкой чего? мы проверяем по ЕЛМ - давление в рампе просто супер , проверить клапан ? , блин это надо работать в GM чтобы иметь все значения и "коридоры" команд... увы ...нет такого у меня лично , а стенд есть.. - пусть я упертый . мне лично , даже наверно уверен - "косяк" это ЭБУ. Не в тему... жду весну ... лодка + мотор новые , хочется пойти по северу нашего Енисея и его притокам . Сегодня с друзьями пробовали икорку и рыбку слабосольную ... маловато ее было ))) а банька была от души.

- Вот , очень все интересно , прочитал последнее. Ни чего нет добавить. жду весну. ни как не считаю что как я решил проблему есть истина, потому и хочется как специалисту понять причину сбоя в моторе. Ровно как и Евгений могу точно сказать одно . Железо - исправное!!!

-наверно , на некоторое время я отвлекусь от обсуждений , извините ......... у товарища горе случилось . простите.

- Скорее всего , это происходит у большинства кто имеет цокот . С начало редко , далее чаще , а еще далее почти постоянно . Можно проще посчитать при какой остановке его нет . Но у меня дошло , что ехав накатом при этом цокало. В следствии чего происходит увеличение , никто не знает , а если знает , то молчит как партизан )))