melbu

Да нет,мне нави тоже не сперлась,только исключительно из-за красивого дисплея! :lol2:/>

Ну а в принципе,Вы правы-фантом конечно нарядно смотрится,да и функций много,это радует...Но меня например несколько напрягает что он внизу стоит,вот вместо дисплее его бы поставить-вообще цены бы не было!

Вот и я взял из-за дисплея. Хотя мне нави с дисплеем обошлась на круг в 45 тыр. 45 по сути за дисплейчик.

Уважаемый, вы и другие просто пытаетесь убедить Сами -себя, что в свое время сделали правильный выбор, купив безиновую шестерку(хотя других вариантов все равно небыло)

 

так-же, сами себе вы пытаетесь доказать, что дизель хуже в эксплуатации. Но это не так. Мое последнее "ТО" происходило на платной стоянке и заняло у меня 15 мин. и 2000руб.(стоимость топливного, салонного и воздушного фильтра на Экзисте из дорогих вариантов). Масло поменял бесплатно (при покупке оного в "Светофоре") остальное-колодки,тех-жидкости меняются с той-же периодичностью как и у бензина в любом нормальном сервисе и меня на глазах.

 

Так где-же ОНИ (мои проблемы?)

З.Ы. Случайно попалась в инете статья с презентацией первой ANTAR-ы, где выступал ген.менеджер GM. Так вот он сказал, что по результатам маркетинговых исследований корпорации, самой ожидаемой и востребованной машиной на рынке будет дизель 150 кобыл с коробкой автомат. И вот тогда, я вместо бензина, решил пригнать из Европы дизель.

и не разу об это не пожалел. И видя тут неадекватую реакцию на мой выбор, все больше убеждаюсь в его правильности. :lol2:/>

Ваша проблема в том, что в ваше водительское кресло кто то пукал до вас на протяжении трёх лет.

а цены в Европе выше наших потому, что после покупки там машины они не ломаются и рулевые рейки не летят и климат работает как ему положено и т.п. :lol2:/>

Не интересовался по антарам, но по астрам обсуждаются одни и те же проблемы на астрафорумах всей Европы.

В пакете вроде не дорого,так как мы знаем один CID стоит 100 тыщ,хотя ни люк ни эл.кресла мне нах не уперлись,но возьму только из-за нави

Вот уж чего-чего, а ради нави я бы и пальцем не пошевелил. Своим наигрался (прошу не понять меня правильно) буду менять та фантом адназначна.

Судя по всему, дизелисты отвалили. Теперь можно высказать крамольную мысль, не став не вольной причиной обид.

Спор то по сути шел между владельцами Б/У дизельных машин и владельцами новых бензиновых. По деньгам дизель получается выгодным только в том случаи, ели пробег 3000 в месяц. Я лично для себя не представляю даже пробег в 140 км в день по Москве. А еще я не очень себе представляю заезды на ТО к ОДам каждые 3-4 месяца. Причем ТО на дизель по славной традиции наверняка будет дороже. Кто то из дизелистов писал про расход на трассе 8 литров. У меня 12,5. Если при езде по городу сохранится та же пропорция, то когда V6 будет ухавывать 20 литров, дизель обойдется 12,8. Экономия в месяц 6000 рублей (на 3000 пробега). :lol2:/>

На круг, с учетом ТО, зимнего антигелия, налогов и страховки экономия в месяц составит что-то около 5 000 рублей. Неважно, пусть даже 10000. Но за это нужно целый месяц по 140 км в день ездить по Москве не на V6 227 сил, а на 2,0 CDTI 127 сил. Оно реально того стоит? Не, народ, что то я погорячился, начав капать слюной на 180 сильный рестайлинговый дизелёк.

Кстати, поюзал немецкий конфигуратор. 2.2 CDTi с автоматом начинается от 38 евро. Полтора ляма нашей валютой!!! Страна член ВТО с хрензнаеткакого года. В общем, подешевления машин в связи со снижением таможенных пошлин можно даже не ждать не сейчас, не через семь лет, не через десять.

А немцам V6 3,0 даже не предлагают. Не потянут нищеброды. :rolleyes:/>

Мелбу - Вы не путайте платежи по лизингу и дорожный налог в Германии это 2 разные вещи Возможно они у вас меньше иза того что у вас авто имеет евро4(зеленый стикер на стекле) но не потому-что он 75сильный.А в платеж лизинга включено все

Я и не путаю. Я при выборе машины вижу сколько лизинговая компания платит за свою машину налогов, сколько идет за страховку, сколько на обслуживание. По некоторым машинам получается, что при меньшей стоимости самого автомобиля, платежи получаются выше. Чтобы показать это клиентам, компании и не скрывают свои расклады.

С чего вы вообще взяли, что я что-то путаю? И вообще, почему вы решили, что вы не глупее всех здесь?

О как всех зацепило.итак отбиваем ваш выпад бензиновый.

Мелбу- Вы так и не сказали где за 100сильный дизель в Европе нет налога,отсяда следует что у Вас информация которая вам приснилась,

Я в Мюнихе не плачу какой то там экологический (или хрен его знает как называющийся) налог за Polo с 75-ю дизельными силами. По сути это налог с владельцев транспортных средств. С лизинговой компанией мы уже не одну машину отюзали. Все составляющие стоимости мне известны.

+ до 2000года в США не кто не думал об экономии топлива при стоимости бареля нефти в приделах 20-25Дол.отсюда не желание развивать дизеле-моторостроение.

Поэтому я и привел выборку по машинам выпуска после 2000 года. По сравнению с предыдущим десятилетием доля дизелей в США вырастала колоссально. С 3 до 10%.

Что им развивать дизельное моторостроение, если там не то что продаются, а даже производятся машины практически всех основных европейских, японских и корейских производителей. Но не хотят покупать, плохо у них пока с экорозовой сознательностью.

СПАСИБО ВСЕМ КТО ПОНЯЛ ТЕМУ И ПОТДЕРЖИВАЕТ ЕЕ

Я НЕ КОГО ИЗ ВАС НЕ АГИТИРУЮ

Вы даже себе самому внятно не можете объяснить свою привязанность к тяжелому топливу. Так что сагитировать у вас некого не получится, даже если бы вам очень захотелось.

И главный для меня плюс, на вторичном рынке, 100 000 км пробег для дизеля норма, а для бензина, уже хлам.

С чего вдруг хлам к 100 000? Такую ломучесть двигателей лично я даже на отечественных рыдванах не замечал.

Лично для меня дизельный авто после 100 ткм отечественной эксплуатации - сразу нет. Я даже не знаю таких никрофилов, которые поведутся на подобное предложение. Ликвидность дизеля на вторичном рынке считаю скорее отрицательным фактором.

ребята дайте телефон или адрес или ссылку.надо записаться на антару дизель новую.позвонил в одно место а там откровенный бред несут.в другое опять бред.где нормально можно заказать тачку? маленький довод в пользу дизеля-от москвы до волгограда 940км.два рекстона .один дизель другой бензин 3.2. мне до волгограда хватает и еще остается бака соляры(85л)при средней скорости 130-150.второй рекстон бензин при такой скорости 2.5(85) бака бензина аи 95.вот и посчитайте его рассход по деньгам на одинаковый путь. целый день в москве по пробкам-у меня рассход 15 соляры у рекстона бензин 30л бензина?вот вам и экономия.............

если предполагается преимущественно такой режим эксплуатации, то чего тут думать

Откройте любой европейский сайт по продаже авто и сами убедитесь, что соотношение бензиновых и дизельных машин -1/10. О какой вообще экономии вы тут говорите если уровень жизни в пять раз у них Выше.

А почему бы вам не открыть любой американский сайт. Там соляркой практически не пахнет. На Ebay только сейчас глянул, на одну дизельную машину приходится 10 бензиновых, если брать автомобиле не старше 2000 года.

Уровень жизни там повыше, чем у европейцев. Вы сами можете объяснить, почему дизель популярен именно в Европе?

А что для Антары входит в пакет FLEX ORGANIZER, потому как для Зафиры это две сетки, и крепеж для них, который ставится на направляющие.

Причем, я так понимаю, сетку кторая разграничивает багажник поперек (как в Зафире) в Антару не поставить, мешают арки колес.

На арках колес как раз расположены нижние направляющие.

9Марка OPEL гарантирует запуск своих автомобилей до температуры -26 градусов при этом не делая различий по виду топлива. Для тех стран где среднестатистические температуры ниже (к коим центр.часть России не относится),авто идут со специальным зимним пакетом (совершенно другие тех.жидкости и настройки моска машины). Кстати охлаждайка которая у вас залита расчитана до мах 30град.мороза, масло в коробке и мосту-так-же, не говоря уже про электронику. Запуск машины в средней полосе России при темп.ниже 30град. убийствинен для авто и сокращает срок жизни стартера,мотора и коробки (особенно автомат) в два,три раза.

-26 это стандартная температура при которой должен обеспечиваться запуск автомобиля. А запуск автомобиля считается нормальным, если на это потребовалось не более трех попыток подряд. Никакого ограничения на нижнюю температуру эксплуатации это не накладывает.

Про сокращение жизни агрегатов в 2-3 раза, мне кажется, информация взятая с потолка и рассчитанная на впечатлительных юношей. Странно, почему 2-3, а не сразу в 10. А если круглый год заводить повозку при минус 40, то наверное ресурс сократится раз в 100.

У меня стоит собр gsm.Все устраивает, только не могу понять как сирену включить.Может кто подскажет куда там блок прячут а то нехочется пол салона разбирать, а контора которая ставила очень далеко.

За панелью приборов

Есть у меня дружок владелец (самолето и пароходов) Так он свой КАЙЕН в топовой комплектации сменил на ТУАРЕГ новый 3.0тд

на вопрос почему Ответ прост машина понтовая но бензина катострафически нехватает и обслуживание дорогое.Деньги у него есть а он экономит и это не из кризиса(у него заводик в 3смены в кризис заработает!!!!)Вот вам и аргумент

КАЙЕН дизель он не взял все иза дорого сервиса,хотя ТУАРЕГ с ним на одной платформе и двигатели теже

Звучит как будто не потянул ваш приятель хороший автомобиль, пришлось взять подешевле. Это не редкое явление.

Я вот знавал одного чувачка, большого поклонника американских полноразмерных внедорожников. Так проблему частых заездов на заправку он решал установкой дополнительных топливных баков. Это так, к слову.

Глупость! Воду из воздуха можно удалять как конденсированием так и испарением! Т.е. кондиционер включается и собирает воду в виде конденсата на своей холодной части (на испарителе) данная функция в бытовых кондиционерах называется осушением! Так работают очень многие системы в автомобилях! А согласно физике все вещества имеют три состояния газ, жидкость, твердое! А фрион в кондиционере и не должен кипеть его сжимают, он нагревается прогоняется через радиатор охлаждается, а потом расширяется и при расширение охлаждается до рабочей температуры. Вопрос эффективности охлаждения зимой, она конечно ниже, но не намного т.к. летом при высокой температуре тяжелее делать промежуточное охлаждение. На счет обмерзания испарителя оно возможно буквально в первые 5 минут пока печка не прогрелась! Схема работы такая: воздух проходя через радиатор "испаритель" кондиционера оставляет воду на нем далее он проходит через радиатор печки (тоже сушится)и нагревается до заданной температуры (при условии что двигатель прогрет), при такой схеме удаление водяного пара из воздуха проходит намного быстрее и не зависит от температуры двигателя. Если не веришь можешь провести эксперимент особенно хорошо видно на не прогретом движке, просто включи обдув запотевшего стекла и выключи кондер и будет оно потеть еще сильнее, а при включенном кондере все очиститься.

Если печка будет греть испаритель до такой степени, что на нем будет таять лед, то не о каком охлаждении воздуха на этом испарителе не может быть и речи. Я даже не могу представить, как такой очевидный факт не мог прийти в голову человеку, который научился пользоваться компьютером.

"А фрион в кондиционере и не должен кипеть его сжимают, он нагревается прогоняется через радиатор охлаждается, а потом расширяется и при расширение охлаждается до рабочей температуры." - не буду скрывать, искренне поржал над глубиной ваших познаний о цикле работы парокомпрессионной холодильной машины. Специально для вас нашел ссылочку http://www.chillers.ru/bibl/articles/art13.php, изучите пожалуйста, чтобы больше так не "блестать" в приличном обществе.

Вам будет тяжело понять на данном этапе, просто поверьте, холодильная машина автомобильного кондиционера просто физически не может работать зимой. Ей и незачем. Если взять уличный воздух с отрицательной температурой (не важно с какой именно) и нагреть его до 30 градусов, то его относительная влажность не будет выше 15%, независимо от того, охлаждали ли вы его перед этим, или нет. Так что на эффективность борьбы с запотеванием стекол зимой предварительное охлаждение не оказывает никакого заметного влияния.

А по поводу зеленофиминисток знайте дизель работает на тяжелом топливе и бензину добиться евро5-6 на много проще чем диз.двиг так как технологии намного сложнее Пример Q7 дизель с мочивиной правдо к нам его не поставляют,Вольво-тягачи и.т.п

Субару являсь королем полного привода - и те опазитный дизель придлагают

Затраты на сложность современных дизелей компенсируют зеленофиминиские правительства.

А субару импрезу и с бензиновым двигателем 1.6 предлагают. Такие правила работы с европейскими потребителями. Что же теперь.

Я вообще не очень понимаю, зачем ставить в пример европейский рынок. Машин там относительно мало и подавляющее большинство из них совершенно неинтересные моноприводненные пузотерки. А большая часть Мерседес, Ауди и БМВ продаются в Северной Америке (с бензиновыми двигателями).

Какие аргументы у вас есть за дизель? Я бы понял, если бы вы сказали "а просто нравится!" Мне, к примеру М3 просто нравится, хотя у меня нет никаких рациональных причин покупать такой автомобиль.

Извените меня если у вас удовольствие от вождения это не управляемость и комфорт а наличие бензинового двигателя тогда я умываю руки.

вы откуда знаете что налог за диз.поло нулевой??????

MELBU Давайте уйдем от палемики и Вы приведете реальный пример чтоб отказаться от дизеля.

Перечисляю:

Сам по себе автомобиль с дизельным двигателем дороже автомобиля с аналогичным бензиновым.

Обслуживание дизеля у ОД обходится дороже.

Автомобиль с дизельным двигателем дольше прогревается зимой, чем аналогичный автомобиль на бензине

У дизельного автомобиля хуже динамика, несмотря на приличную тягу на низких и средних оборотах (за эту тягу мне дизели и нравятся)

С дизелем больше шансов нарваться на некачественное топливо (лично сталкивался с острой проблемой всего один раз и то не на своей тачке, естественно сталкивался ранней кончиной ТНВД из-за серы)

Необходимость использовать разжижающие присадки зимой.

Большинство автомобилей с дизельными двигателями неприятно вибрируют на ХХ.

Затрудненным запуском двигателя в сильные морозы чаще страдают именно дизельные автомобили.

Скромный выбор квалифицированных сервисов (в москве точно не проблема)

Личный опыт по дизелям (правда далеко не все обслуживал)

Alfa Romeo 147 1.9 JTD (140 дизельных сил, зверь тачка, лучшая по драйву)

Volkswagen Golf V 1.9 TDI (бак не пустеет вообще, реально 4,5 по трассе)

Volkswagen Polo V 1.6 TDI (на ней сейчас езжу в командировке, по городу "пуляет" ничего, за городом тоска)

Mitsubishi L 200 2.5 TD (под конец катался даже на тепловозной солярке, по части двигателя проблем почти не было, если не считать лютые морозы)

Все легковушки лизинговые использовались только в забугорье. Пикап свой, юзался в ближнем замкадье.

Объективности ради повторю своё отношение к дизелю.

Мне нравится дизельная тяга. По крайней мере в обычных режимах движения это более востребовано, чем пик мощности на 7000.

Для моего режима эксплуатации Антары дизель был бы предпочтительней в плане экономии топлива (затяжные вояжи по забугорью)

Тут, имхо, возможны два варианта. Либо у страховой (или при страховой) есть отдел в котором они занимаются реализацией запчастей в отличном(или не очень) состоянии, либо этот бампер лежит до определенного времени у ОДа, а по истечению этого срока ОД собственноручно использует его в своих целях... :lol2:/>

И третий вариант: конкретный менеджер СК путем нехитрых действий превращает несильно коцаную деталь в свой личный доход.

Это теория ,а практика весь ком.траспорт -дизель.Так как он более выносливый.

И где нет налога за диз.авто до 100л/с???Что-то не слышал.Единственное что есть это гибридам и авто на спирту но их так мало что говорить нет смысла

Современные диз.технологии позволяют бороться на равных с бензином

Топовыми вы наверно считаете Ролс,Ферари,Ламбо и им подобным так там только понт.Ягуар когда-то клялся дизелей не будет.а что сейчас? Ренж_Ровер тоже топ внедорожник? а он дизельный.

Но это тоже теория а на практике что? есть реальный пример чтоб отказаться от диз.версии??????

Я что-то не припомню топового Ягуара с дизелем. Ну да, некоторые производители в премиумсегменте вынуждены держать в соей программе несколько моделек с дизелем, чтобы удовлетворить зеленофиминисток. Возможно к ним присоединился Ягуар. В этом нет ничего страшного. Пока вотчина дизеля это утилитарный и коммерческий транспорт, там где во главу угла ставится не удовольствие от вождения, а экономия.

Топ внедорожник это дефендер и у него дизель. А всякие ренжи rrs и т.п. это автомобили совсем другой категории, которые в топе имеют бензиновые двигатели.

Реальный пример, когда не имеет смысла рассматривать дизельные двигатели - M..., AMG, GTI, RS..., OPC.

За фольксваген поло с дизельным моторчиком в Германии нулевой налог.

Доплата при покупке дизеля-это нонсенс100%.В Европе на диз. налог выше он грязней

В Америке на кого мы любим равняться дизтопливо дороже(розница) +политика нефтяных магнатов

Я не кого не агитирую и тем более обидеть не хочу но приведите хоть один аргумент против ДИЗЕЛЯ РЕАЛЬНЫЙ ,а не байки из гаража

Гляньте на досуге отношение стоимости дизельных и бензиновых машин в аналогичных комплектациях на русских сайтах производителей и европейских. Отлично видно как производителям субсидируют часть стоимости дизельных машин. А у нас пошлина считается от чистой таможенной стоимости, а у дизельных машин в.а.к. она выше.

А насчет налогов, то они складываются по некой удельной нагрузке на окружающую среду. У дизельной машины эта нагрузка меньше. В некоторых странах налог на дизельную машину мощностью меньше 100 коней вообще нулевой.

Аргумент против дизеля - практически все топовые автомобили имеют бензиновый двигатель.

В защиту дизеля есть что сказать?

Глупо,у нас одного запаса природного газа на несколько цивилизаций хватит...

Газ крайне неудобен для мелкой расфасовки. Особенно метан.

Еще из плюсов по сравнению с Зафирой - огромный бачок омывающей жидкости - влезает 5литровая канистра и еще доливать можно, в Зафире был очень маленький.

 

Из минусов - очень загрязняются зеркала и боковые стекла, в зафире такой аэродинамики не было... дефлекторы не помогают - у меня стоят. Причем боковые стекла фиг бы с ними, обычное дело, но каким макаром грязь попадает на зеркала не очень понятно

На Завире с хреноном 4,5 литра бачек устанавливается. Точнее. я подозреваю, что устанавливается. У меня на Астре с ксеноном именно такой был.

Спор между дизелистами и "бензиноводиламими" :lol2:/> это равно, что спор между владельцами передне и заднеприводных машин (один фиг полноприводные лучше Всех). Помню, что в 80-х годах, когда появился ВАЗ 2109 во дворах советских многоэтажек разгорались жесткие споры между владельцами классики и Лады- у кого тачка лучше. Так и в этом "топливном" споре всегда будет противостояние. Одно можно сказать точно- бензиновые моторы изчезнут из массовости самые первые, т.к. нефть кончается. Дизели будут жить подольше но исчезнут следующие по счету. Будем все ездить на спитру,газе и липиздричестве. И спорить на чем круче : на вытяжке из навоза или отжиме из объедков. Вот такой вот Апокалипсис. А на вкус и цвет приятеля нет. :lol2:/>

Но вытяжки из навоза и и отжима из объедков на весь автотранспорт мира явно не хватит.

Но с другой стороны, никакого апокалипсиса не стоит ждать только на том основании, что в нефтяной цивилизации кончилась нефть. Откуда могла взяться такая ерунда? Каменный век закончился не из-за того, что кончились камни. И угольная эра завершилась не из-за отсутствия угля.

Немцы в середине 20-го века умудрились захватить почти всю Европу вообще не имея своей нефти. Да и к чужой особо доступа не было. Самолеты летали, танки ползали, корабли ходили. Не в нефти счастье.

Но даже если гипотетически допустить, что жидкое топливо станет крайне дефицитным, т.е. безумно дорогим, то последними остановятся именно бензиновые автомобили. Ведь владелец Бугатти для своего коня канистрочку бензина (или на крайняк спирта) вероятнее всего достанет, в отличии от владельца дизельного Гольфа.

Если не очевидные сложности и стоимоть дизеля, сам перешел бы в "меньшество", трактористы итд! И все же у нас потихоньку, паралельно росту цен на бензин,увеличиваются продажи дизелей. Вот когда аи-95 будет стоит 50-60 рублей, как в Европе, вот тогда мы пересядим на дизиля.А пока, видать не так уж дорго у нас топливо))) Да и менталитет сразу не изменить...

Менталитет тут не к чему. Я со своим русским менталитетом езжу в Европе на дизеле с огромным удовольствием.

Господа здесь я хочу найти людей купивших или желающих купить дизель!!

А ваши выпады они без почвенны,согласился-бы с тем у кого была диз.Антара и он ее поменял на бензин Интересно с ним пообщаться.

Просто те у кого безин - на тот момент приобретения это был единственный вариант,и ваше высказывание о экономии бензиновых версий спорны!

При езде в 15-20ткм прощее ездить на метро.А говорить что ваши двигатели прощее ну это как сказать.

80% европы передвинаються на дизелях.А те кто приобретают(ЕВРОПА) бензин так моторы до 2000см новерно они деньги считать неумеют?

Купить бензин обьемом 2500см на тебя смотрют как на идиота.Я это говорю не читая книжки у меня там родня живет

Парню и Краснодара сочуствую не надо брать убитые дизельные машины лишь бы дешевле.У Ланд круйзера убить топливную надо его заправлять таким г... что даже паровоз не согласиться.либо она такая была мертвая!!!!!!!!!

Противники диз.Антары спросите у влад.Винсторма как она им Все скажут ОКЕЙ

p.s В СПОРЕ РОЖДАЕТЬСЯ ИСТИНА.

Причина любви европейцев к дизелю стимулирована двумя вещами:

1 дотация на приобретение.

2 сниженный налог на владение.

Все это в сочетании с мягкими зимами и с гарантией на качество топливо делает покупку дизельной машинки очень привлекательной. Плюс к этому бонусы - тяга на низах и снижение затрат на топливо.

В Америке автомобилей больше (и в абсолюте и на душу населения). И в автомобилях америкосы разбираются не хуже немцев. Но дизелей там практически нет. При прочих равных 90% американцев предпочтут автомобиль на старом добром бензине. Это еще раз доказывает, что если покупателю не приплачивать за дизель, он вряд ли его купит. Все умеют считать свои бабки.

Так что, извините, но ваши доводы в пользу дизеля не выдерживают никакой критики.

PS

Не припомню не одного спора, в котором родилась истина.