Сигнализация и автозапуск

[Kewl]

Автозапуск стоит. Специально для него ставили кан модуль.

[ВикторАлександрович]

старлайн Б9 с автозапуском, три года работает нормально, устанавливали у ОД

[большой Ж]

Может быть это поможет

http://www.ultrastar.ru/6304/6421

смотреть каптиву :blink:/>

[Jet Li]

Я нашел другую тему и соединил с этой...

 

Решения пока не вижу.

 

Мало информации для решения. Какой модуль автозапуска применяют для связки с Шерханом? Что за модуль под штуку баксов? Не понятно какую схему пытаются ревлизовать установщики в данном проекте. Просто на сегодня существует всего два способа реализации автозапуска со штатным иммобилайзером.

1. Традиционный, с применение чипа от ключа, для удлинения сигнала к штатному иммобилайзеру и управлением от сигнализации.

2. Самый технологичный на сегодня. Изготавливается модуль для кузовной CAN шины в его память зашивается пакет информации записанной в момент запуска двигателя пакета информации переданного в шину иммобилайзером. Модуль управляем от сигнализации. В этом варианте доп.ключи не требуются. Токого модуля в продаже нет.

Следовательно, если ваши установщики не могут реализовать традиционную схему, то грош им цена, без обид. А если они ваяют какое то свое ноу-хау то нет исходной информации для предложения какого либо решения.

[melbu]

1. Традиционный, с применение чипа от ключа, для удлинения сигнала к штатному иммобилайзеру и управлением от сигнализации.

 

Вот здесь как раз с Антарами проблема. Не каждый модуль обхода подходит для работы с антаровским считывателем.

[S@chok]

Я про автозапуск спрашиваю вообще-то :D/> Я так понял что как раз для автозапуска нужно лезть в CAN-шину.

 

Именно с ним проблема. Сигналка Шерхан-5 была установлена ОД больше 3 лет назад.

 

Мне как раз установщик и говорил, что в CAN-шину лучше и не лезть, а так у нашего Шерхана 9 CAN-модуль встроен в саму сигналку, мы так и покупали - отдельно сигналку и отдельно обходчик иммобилайзера, сигналка стоила 8000руб и обходчик - 1200руб + установка всего этого - 3000руб.

Если тебе Коля нужна помощь, то обращайся, сведу с установщиком в нашем городе.

[melbu]

и обходчик - 1200руб

 

А какой именно обходчик?

[S@chok]

А какой именно обходчик?

 

Сейчас уже не помню точно или этот - http://www.mega-f.ru/ru/product/service_de...cher_khan_bp_3/

или этот - http://www.mega-f.ru/ru/product/service_de...cher_khan_bp_2/

[Марсель]

Поднимаю тему.

 

Мне никак не могут на Шерхан-5 поставить модуль автозапуска.

Сначала это отказались сделать при установке сигналки на новую машину (типа с шиной связаться не могут).

 

Сейчас (прошло уже 3 года) я обратился в знакомый сервис где обещали поставить. Но сейчас звонят и говорят что нужен какой-то специальный модуль с ценой под 27 тысяч. Ребята врать не будут - у них не получилось, они с кем-то консультировались и там выдали такую информацию.

 

Итак вопрос: стоит ли у Вас автозапуск? Какая сигналка? Были ли проблемы при установке?

 

 

У меня Шерхан 5 стоит с самого первого дня, т. е. почти 3 года. Ставил у ОД Комплект сигнализации и обходчик имобилайзера привозил свои. К стати обходчик стоил 500руб размер как два спичечных коробка.

[S@chok]

У меня Шерхан 5 стоит с самого первого дня, т. е. почти 3 года. Ставил у ОД Комплект сигнализации и обходчик имобилайзера привозил свои. К стати обходчик стоил 500руб размер как два спичечных коробка.

 

Ну ты вспомнил цену 3 года назад!!!!!!! :lol2:/> :D/> :lol2:/>

[Марсель]

Ну ты вспомнил цену 3 года назад!!!!!!! :lol2:/> :D/> :lol2:/>

 

 

А почему он должен подоражать, Телевизоры и компьютеры дешевеют. Сейчас например этот датчик стоит 450руб Модуль обхода иммобилайзера SATURN AU-50

[S@chok]

А почему он должен подоражать, Телевизоры и компьютеры дешевеют. Сейчас например этот датчик стоит 450руб Модуль обхода иммобилайзера SATURN AU-50

 

Ну не знаю, може в Казани всё и дешевеет, а у нас вот так, я лично сигу и обходчик покупал у ОД Мега-Ф, который представляет марку Шерхан на нашем рынке, цена была одекватная, т.к. ОД Опеля просили за эту сигналку 16 тыр.

[Design_Nick]

Может быть это поможет

http://www.ultrastar.ru/6304/6421

смотреть каптиву :rolleyes:/>

Спасибо!

 

Мало информации для решения. Какой модуль автозапуска применяют для связки с Шерханом? Что за модуль под штуку баксов? Не понятно какую схему пытаются ревлизовать установщики в данном проекте. Просто на сегодня существует всего два способа реализации автозапуска со штатным иммобилайзером.

1. Традиционный, с применение чипа от ключа, для удлинения сигнала к штатному иммобилайзеру и управлением от сигнализации.

2. Самый технологичный на сегодня. Изготавливается модуль для кузовной CAN шины в его память зашивается пакет информации записанной в момент запуска двигателя пакета информации переданного в шину иммобилайзером. Модуль управляем от сигнализации. В этом варианте доп.ключи не требуются. Токого модуля в продаже нет.

Следовательно, если ваши установщики не могут реализовать традиционную схему, то грош им цена, без обид. А если они ваяют какое то свое ноу-хау то нет исходной информации для предложения какого либо решения.

Я не хотел ставить "традиционный" :)/> хочу через шину. Этот вопрос и изучаем.

[Alexx]

Мне как раз установщик и говорил, что в CAN-шину лучше и не лезть, а так у нашего Шерхана 9 CAN-модуль встроен в саму сигналку, мы так и покупали - отдельно сигналку и отдельно обходчик иммобилайзера, сигналка стоила 8000руб и обходчик - 1200руб + установка всего этого - 3000руб.

Если тебе Коля нужна помощь, то обращайся, сведу с установщиком в нашем городе.

 

 

У меня Шерхан 5 стоит с самого первого дня, т. е. почти 3 года. Ставил у ОД Комплект сигнализации и обходчик имобилайзера привозил свои. К стати обходчик стоил 500руб размер как два спичечных коробка.

В этих делах не сильно секу, но себе ставил Sherkhan 7, и кое-что уяснил. Значит, уважаемые, не путайте "обходчик" и "блок обходчика". Обходчиком является тот самый чип, который у вас вынут из ключа, а вот для коннекта в систему его и используется "блок (или модуль) обходчика штатного иммобилайзера", т.е. коробочка, внутри которой чип коннектится с проводкой. И стоит это девайс 450 рублей. А если кто-то и заплатил за него 5000, то мои ему поздравления, без лоха жизнь плоха. Заказывать дополнительный ключ (за 5000) не надо, вынут чип и ключ вам отдадут, перо у вас на руках, значит никакого регресса от страховой в случае угона не будет. Преимущества сигнализации с автозапуском очевидны, минусов нет, все басни про то что машину с ней угнать как два пальца об асфальт - из области детских страшилок. Машину угнать как два пальца.. - это по-любому, есть сигнализация, нет её, с автозапуском/без автозапуска - опытному угонщику монопенисуально, 30 секунд делов. Если сама по себе сигнализации как-то и может защитить машину от угона, то в момент работы автозапуска все её противоугонные функции мобилизованы на 100%, и угонщику дилетанту машина не ласт себя угнать, сев за руль, и нажав на газ.

Касательно проблем с автозапуском... Установка автосигнализации в иномарку, процедура несложная, но требует определённой квалификации от установщика. А в салонах ОД зачастую работают такие имбицилы, что и сигнализацию нормально поставить им не под силу. Отсюда возникают всякие инсинуации, когда клиенту сообщают, что мол, вы знаете:

доводчики не встают с этой сигнализацией на эту машину

автозапуск невозможно активировать

дополнительный канал работать не будет, и прочую херню, истинная суть всего этого только в том, что электрик некомпетентен, и устанавливать эту сигнализацию на эту машину просто напросто не умеет.

Отсюда главный совет всем новопокупающим машину в салоне ОД:

при покупке автомобиля вас непременно будут разводить на покупку ковриков, набора автомобилиста, зимней резины, и обязательно автосигнализации. Так вот, я рекомендую не связываться ни с какими сигнализациями, кроме sherkhan. Все эти старлайны, томагавки и прочие пандоры очень часто глючат, теряют всязь брелка с машиной, пропадает связь дальше 10 метров и прочее. Как повезёт. У Шерханов такой херни не бывает, они подороже, но и зато спокойнее. Единственно не рекомендую брать Шерхан-5, в последнее время через одного приходится менять по гарантии брелки, их у нас в России что-ли делать начали? С автозапуском можно взять от самых простых, типа Шерхан А, и заканчивая самыми дорогими и современными. Сам хочу поставить Media One, но вживую ещё не видел, и у дилеров их тоже почему-то нет, хотя спрашивал, обещают привезти в течении дня. Все Шерханы продаются представителььствами конторки Мега-Ф, они могут работать только с ОД, и сертифицированными установщиками. На авторынках, в автомагазинах и пр. Шерханов быть не должно, хотя и попадаются, сам видел. Видно какой-то левак. Да и цена подозрительно дешевая. Поэтому выбор только в том, где ставить, в салоне ОД, или у установщиков. Второые поставят лучше и подешевле, но в случае каких-либо проблем с электрикой, будете бегать между ними, одни будут кивать на установщиков (мол вам как-то криво сигналку установили), а те в свою очередь, будут заявлять, что мол мы поставили всё ОК, а проблемы с электрикой у самой машины. Поэтому чтобы не иметь проблем, лучше ставить в салоне ОД, но перед этим надо дотошно выяснить, кто будет ставить, и имеет ли этот специалист опыт по установке именно этой сигнализации именно в этот автомобиль именно при таких параметрах установки. И только если ответ буде на 100% утвердительным, можете им заказывать установку. И имейте ввиду, что если всё-таки захотите поставить вышеупомянутую хреноту типа Томагавка и пр., у них сигнальный диод вставляется в накладку передней стойки для чего там делается дырка. Если по какой-то причине захотите поменять сигнализацию, то её демонтируют, диод вытащат, а дырка останется и ниипёт. Надеюсь, моё сообщение будет кому-нибудь полезным.

[melbu]

Преимущества сигнализации с автозапуском очевидны, минусов нет, все басни про то что машину с ней угнать как два пальца об асфальт - из области детских страшилок. Машину угнать как два пальца.. - это по-любому, есть сигнализация, нет её, с автозапуском/без автозапуска - опытному угонщику монопенисуально, 30 секунд делов. Если сама по себе сигнализации как-то и может защитить машину от угона, то в момент работы автозапуска все её противоугонные функции мобилизованы на 100%, и угонщику дилетанту машина не ласт себя угнать, сев за руль, и нажав на газ.

 

При прочих равных технология угона машин с автозапуском, и без него.

 

К гадалке не ходить, в 80% случаев блок сигнализации установлен за панелью приборов. Снимаем панель приборов, находим блок сигнализации. Выдергиваем его разъем. Можем сразу замкнуть цепи. В поисках поможет и светодиод, который заодно заранее сообщит о типе установленной сигнализации. Можно загодя ознакомится с инструкцией. Рядом с блоком сигнализации находим обходчик. Вынимаем из него метку ключа. Сворачиваем личину замка зажигания, вставляем в неё метку. Заводим движок. Уезжаем.

 

Чтобы обойти штатный иммобилайзер без родной метки потребуется кодграбер (если он вообще есть для этого автомобиля) или притащить с собой и подключить контроллер управления двигателем. Находим и отключаем дополнительную сигнализацию, восстанавливаем блокируемые ею цепи. Заводим движок. Уезжаем.

 

Ну в общем, наличие автозапуска безусловно подспорье в деле угона.

[Kewl]

всё несколько сложнее обычно

в нормальных системах стоит нештатный иммобилайзер в пару к сигнализации

находится он под капотом, капот заперт дополнительным замком капота

 

блок сигнализации он для сигнализирования - от угона нештатный иммо

[Alexx]

При прочих равных технология угона машин с автозапуском, и без него.

 

К гадалке не ходить, в 80% случаев блок сигнализации установлен за панелью приборов. Снимаем панель приборов, находим блок сигнализации. Выдергиваем его разъем. Можем сразу замкнуть цепи. В поисках поможет и светодиод, который заодно заранее сообщит о типе установленной сигнализации. Можно загодя ознакомится с инструкцией. Рядом с блоком сигнализации находим обходчик. Вынимаем из него метку ключа. Сворачиваем личину замка зажигания, вставляем в неё метку. Заводим движок. Уезжаем.

 

Чтобы обойти штатный иммобилайзер без родной метки потребуется кодграбер (если он вообще есть для этого автомобиля) или притащить с собой и подключить контроллер управления двигателем. Находим и отключаем дополнительную сигнализацию, восстанавливаем блокируемые ею цепи. Заводим движок. Уезжаем.

 

Ну в общем, наличие автозапуска безусловно подспорье в деле угона.

Основная ошибка противников автозапуска в том, что они почему-то искренне считают, что в момент запуска двигателя, все охранные функции двигателя деактивированы. Но надо понимать, что обходится только штатный иммо, а тот который от сигнализации, продолжает оставаться в системе, и если только совершаются какие-либо несанкционированные действия, то всё блокируется. Короче, народ тема уже эта достала, я всё что мог написал, кому охота зимой вокруг промерзшего авто 15 минут бегать, ждать, когда более-менее прогреется двигатель, салон, отогреется лобовое стекло, дело ваше, наслаждайтесь мнимой угонобезопасностью, а я лично, сажусь утром пить кофе, завожу двигатель, через 15 минут выхожу из дома и сажусь в теплый прогретый авто, и еду. Чего и всем разумным рекомендую. А от угона спокоен благодаря КАСКО.

[Jet Li]

Я не хотел ставить "традиционный" :rolleyes:/> хочу через шину. Этот вопрос и изучаем.

Понятно. Я могу Вам посоветовать связаться вот с этой конторой Ссылка

Пусть ваши установщики все подробно им расскажут. Они являются лидерами в России по технология с CAN-Bus. Я сам у них заказывал модули CAN-Bus для BMW 7 E65 и MB W221. Они могут снять цифровым анализатором пакет передачи информации иммобилайзера. Но блоки у них с ценой от 12 000 руб. Если нужно я могу выложить всю информацию по данной шине.

[melbu]

Основная ошибка противников автозапуска в том, что они почему-то искренне считают, что в момент запуска двигателя, все охранные функции двигателя деактивированы. Но надо понимать, что обходится только штатный иммо, а тот который от сигнализации, продолжает оставаться в системе, и если только совершаются какие-либо несанкционированные действия, то всё блокируется. Короче, народ тема уже эта достала, я всё что мог написал, кому охота зимой вокруг промерзшего авто 15 минут бегать, ждать, когда более-менее прогреется двигатель, салон, отогреется лобовое стекло, дело ваше, наслаждайтесь мнимой угонобезопасностью, а я лично, сажусь утром пить кофе, завожу двигатель, через 15 минут выхожу из дома и сажусь в теплый прогретый авто, и еду. Чего и всем разумным рекомендую. А от угона спокоен благодаря КАСКО.

 

Основное слабое место автозапуска заключается в том, что "ключ" от штатного иммобилайзера находится в машине. И его в принципе довольно просто обнаружить и использовать. А в случаи использования той же самой сигнализации но без автозапуска дополнительно придется повозится со штатным иммобилайзером, что в ряде случаев довольно сложно и накладно.

[Alexx]

Основное слабое место автозапуска заключается в том, что "ключ" от штатного иммобилайзера находится в машине. И его в принципе довольно просто обнаружить и использовать. А в случаи использования той же самой сигнализации но без автозапуска дополнительно придется повозится со штатным иммобилайзером, что в ряде случаев довольно сложно и накладно.

Всё правильно, но повторюсь, если угонщик точно представляет что он делает, и имеет достаточную квалификацию, лезть под щиток приборов за ключом ему без надобности, все манипуляции для обхода цепи иммобилайзера производятся под капотом. Отсюда ещё раз резюмирую, наркоман с код-граббером вашу машину не угонит и с автозапуском, максимум обчистит салон; проффесиональный угонщик затратит на каждую вашу инсталляцию 10-15 секунд, машину перед проффесиональным угоном ведут, точно знают, какие и где стоят системы против угона, и на дело берут все необходимые инструменты и "расходники". Хотите худо-бедно защитить авто, ставьте блокиратор рулевой штанги, если поставлен правильно, с ним точно надо повозиться. Так что по теме автозапуска - кому надо, не парьтесь и ставьте.

[escape609]

В этих делах не сильно секу

Это похоже на правду.

 

Так вот, я рекомендую не связываться ни с какими сигнализациями, кроме sherkhan. Все эти старлайны, томагавки и прочие пандоры очень часто глючат, теряют всязь брелка с машиной, пропадает связь дальше 10 метров и прочее. Как повезёт. У Шерханов такой херни не бывает, они подороже, но и зато спокойнее.

 

А вот это уже не очень похоже...

Сигналок лучше и безглючнее, чем Пандора-3500 ещё не встречал. Есть кое-какая статистика... Лет этак 12 занимаемся продажей, а заодно и установкой электроники, в том числе автомобильной. :rolleyes:/>

Старлайны из свежих типа А91-92, В-92 то-же неплохи, Томагавки умерли уже давно.

А от Шер-ханов наши установщики шарахаются как чёрт от ладана!

Изменено 24 мая, 2011 пользователем escape609

[S@chok]

А вот это уже не очень похоже...

Сигналок лучше и безглючнее, чем Пандора-3500 ещё не встречал. Есть кое-какая статистика... Лет этак 12 занимаемся продажей, а заодно и установкой электроники, в том числе автомобильной. :rolleyes:/>

Старлайны из свежих типа А91-92, В-92 то-же неплохи, Томагавки умерли уже давно.

А от Шер-ханов наши установщики шарахаются как чёрт от ладана!

 

А у нас наоборот шарахаются от Старлайнов, по крайней мере на Опели. И как раз рекомендуют ставить Шер-хан.

[escape609]

А у нас наоборот шарахаются от Старлайнов, по крайней мере на Опели. И как раз рекомендуют ставить Шер-хан.

 

Шер-ханы, случайно, не ОД рекомендуют ???

[invisible]

или притащить с собой и подключить контроллер управления двигателем. Находим и отключаем дополнительную сигнализацию, восстанавливаем блокируемые ею цепи. Заводим движок. Уезжаем.

Про контроллер очень посмешило конечно...заодно и тек с собой прихватываем,быстренько обнуляем,потом прописываем быстренько новый ECM и еще быстрее уезжаем... :rolleyes:/>

[S@chok]

Шер-ханы, случайно, не ОД рекомендуют ???

 

И ОД и не ОД, мы не у ОД ставили Шерхан 9, нормальная сига, даже помогает узнать когда сзади стопари перегорели.